Эффект коврика/одеяла с фольгой
zaminik [1017977]: "куб Лесли" http://ru.wikipedia.org/wiki/Куб_Лесли
Я прочитал про него, прежде чем спрашивать. То, что материалы обладают разной теплопроводностью и излучающей/поглощающей способностью в разных диапазонах — об этом тут уже 5 страниц пишут.
Полистал теплотехнику. Законы-начала термодинамики. Все сложно, но похоже все просто ;-p
Система стремится к тепловому равновесию. Тела в результате могут как поглащать так и излучать энергию.
В теплотехнике оперируют "тепловым полем" - коэффициентами теплопроводности материала, его толщиной, тепловой мощность и принимаемыми граничными условиями.
Ну это вроде бы все ещё в школе проходили.
НЕТУ никакого передачи тепла излучением - есть контактная теплопроводность.
Изучайте дальше. Ключевые слова для начала: абсолютно черное тело, цветовая температура, что вообще такое электромагнитное излучение, откуда оно берется и как связано с алюминием.
Про отражение излучаемого в точках "неконтакта" тела c блестяшкой... Ну отразили с потерями инфракрасное излучение. КУДА? По факту просто в воздух.
По факту мы отразили обратно к спальнику, который, будучи достаточно чёрным в ИК (теоретически), поглощает энергию обратно.
Кстати ИК оч сильно поглощаются парами и СО2
"Сильно" — очень плохое слово. Оно не выражает абсолютных значений. Поищите реальные данные. Я вот например знаю, что ИК-обогреватели бывают под разную температуру и, соответственно, создают разную длину волны ИК-излучения, которое обладает разной проникающей способностью. И делают их под разные температуры не в последнюю очередь из-за разной проникающей способности.
Тело наиболее активно излучает на длинах 0.3-3 мкм. Такое излучение пробивает порядка сантиметра жидкой воды. Что уж говорить о 5 миллиметрах не насыщенного 1%-го водяного пара...
Я прочитал про него, прежде чем спрашивать. То, что материалы обладают разной теплопроводностью и излучающей/поглощающей способностью в разных диапазонах — об этом тут уже 5 страниц пишут.
Полистал теплотехнику. Законы-начала термодинамики. Все сложно, но похоже все просто ;-p
Система стремится к тепловому равновесию. Тела в результате могут как поглащать так и излучать энергию.
В теплотехнике оперируют "тепловым полем" - коэффициентами теплопроводности материала, его толщиной, тепловой мощность и принимаемыми граничными условиями.
Ну это вроде бы все ещё в школе проходили.
НЕТУ никакого передачи тепла излучением - есть контактная теплопроводность.
Изучайте дальше. Ключевые слова для начала: абсолютно черное тело, цветовая температура, что вообще такое электромагнитное излучение, откуда оно берется и как связано с алюминием.
Про отражение излучаемого в точках "неконтакта" тела c блестяшкой... Ну отразили с потерями инфракрасное излучение. КУДА? По факту просто в воздух.
По факту мы отразили обратно к спальнику, который, будучи достаточно чёрным в ИК (теоретически), поглощает энергию обратно.
Кстати ИК оч сильно поглощаются парами и СО2
"Сильно" — очень плохое слово. Оно не выражает абсолютных значений. Поищите реальные данные. Я вот например знаю, что ИК-обогреватели бывают под разную температуру и, соответственно, создают разную длину волны ИК-излучения, которое обладает разной проникающей способностью. И делают их под разные температуры не в последнюю очередь из-за разной проникающей способности.
Тело наиболее активно излучает на длинах 0.3-3 мкм. Такое излучение пробивает порядка сантиметра жидкой воды. Что уж говорить о 5 миллиметрах не насыщенного 1%-го водяного пара...
#1017998
18.02.2014 - 22:47
zaminik [1017977]: Из этого вытекает блестяшка в любом твердом бутерброде (холодная земля+блестяшка+пенка+тело) СРАЗУ бесполезна. НЕТУ никакого передачи тепла излучением - есть контактная теплопроводность. - нет, как раз теоретически передача энергии излучением там есть в некоторых местах. Вопрос в том, что фактическую разницу может быть достаточно сложно зафиксировать в реальных условиях :)
#1018011
18.02.2014 - 22:57
strayer [1017728]: вот что думает сам производитель по поводу фольги и ямочек:
Не обязательно они это думают. Они это говорят. Это реклама, очевидно.
В компактности при складывании рельеф поможет, эт точно.
А вот не уйдет ли по фольге от спальника больше тепла, чем будет возвращено к спальнику инфракрасным излучением - вопрос.
Вообще, речь идет о столь малых величинах, что тут тока мерить.
Например, 100 разнокалиберных и разной массы манекенов с водой температуры тела.
В разных спальниках на ста ковриках,
И при всех раскладах делать два замера времени остывания до заданной температуры при фольге вверх и вниз.
Что-то подсказывает, что разница не будет существенной.
Ваще я думаю, что поверхность спальника отдает очень немного тепла излучением.
А вернуть с помощью отражения можно совсем уж крохи.
Также, ввиду микроскопической толщины алю плёнки, - по ней не может уйти много тепла в стороны от точки контакта тушки с ковриком.
Но предполагаю, что по алю-пленке может уйти тепла больше, чем возвращается спальнику отраженным ик-излучением.
Не обязательно они это думают. Они это говорят. Это реклама, очевидно.
В компактности при складывании рельеф поможет, эт точно.
А вот не уйдет ли по фольге от спальника больше тепла, чем будет возвращено к спальнику инфракрасным излучением - вопрос.
Вообще, речь идет о столь малых величинах, что тут тока мерить.
Например, 100 разнокалиберных и разной массы манекенов с водой температуры тела.
В разных спальниках на ста ковриках,
И при всех раскладах делать два замера времени остывания до заданной температуры при фольге вверх и вниз.
Что-то подсказывает, что разница не будет существенной.
Ваще я думаю, что поверхность спальника отдает очень немного тепла излучением.
А вернуть с помощью отражения можно совсем уж крохи.
Также, ввиду микроскопической толщины алю плёнки, - по ней не может уйти много тепла в стороны от точки контакта тушки с ковриком.
Но предполагаю, что по алю-пленке может уйти тепла больше, чем возвращается спальнику отраженным ик-излучением.
#1018088
19.02.2014 - 01:48
Kollaider [1018088]: Полностью согласен. Только измерять. Даже если найти циферки для всех материалов, может оказаться, что реальность будет отличаться раз так в 100.
#1018095
19.02.2014 - 03:44
Kollaider [1018088]: Трезвое мышление, без всякого "научного закидонства" в стиле Егора Гайдара.
Ага, еще чукче расскажите про алюминизированный коврик :)
Ага, еще чукче расскажите про алюминизированный коврик :)
#1018258
19.02.2014 - 13:36
semion.ski [1018258]: У чукчи-оленья шкура. И не одна.
По теплу -коврики сливаются вчистую.
По теплу -коврики сливаются вчистую.
#1020350
24.02.2014 - 12:18
Тест спасательного одеяла. Взгляд через тепловизор. - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=cSr1uXnTJZI&list=PL0TIfd0WpqhJf36s28MYvtvW49XsBuZtM
https://www.youtube.com/watch?v=cSr1uXnTJZI&list=PL0TIfd0WpqhJf36s28MYvtvW49XsBuZtM
#1020565
24.02.2014 - 20:13
profdoc [1020565]: Спасиб за поиски! ;-)
Ну что, термодинамику одеяло в общем то НЕ отменило ;-)))
В виде одеяла работает "отражателем" первые 5-10 секунд пока не проегреется воздух внутри. Потом превращается в ПРОБЛЕМУ из герметичной тонкой прослойки хорошо транспортирующую тепло от источника наружу. Одетый флис гораздо комфортнее и СТАБИЛЬНЕЕ по теплосберегающим свойствам.
В сучае ж коврика полное фуфло.
Ну что, термодинамику одеяло в общем то НЕ отменило ;-)))
В виде одеяла работает "отражателем" первые 5-10 секунд пока не проегреется воздух внутри. Потом превращается в ПРОБЛЕМУ из герметичной тонкой прослойки хорошо транспортирующую тепло от источника наружу. Одетый флис гораздо комфортнее и СТАБИЛЬНЕЕ по теплосберегающим свойствам.
В сучае ж коврика полное фуфло.
#1020620
24.02.2014 - 22:04
zaminik [1020620]: Термодинамику покудова не отменили, эт точно.
А спасательное одеяло используется по принципу "лучше чем ничего".
Оно компактное, легкое, спасатели их могут иметь при себе хоть сотню.
Снижает теплообмен конвекцией, бо герметично, ну и немного возвращает тепла отражением.
А спасательное одеяло используется по принципу "лучше чем ничего".
Оно компактное, легкое, спасатели их могут иметь при себе хоть сотню.
Снижает теплообмен конвекцией, бо герметично, ну и немного возвращает тепла отражением.
#1020726
25.02.2014 - 01:09