Ан-12, Батарейная.

Час назад разбился авиазаводской Ан-12..

не даром говорят, иркутск -город падающих самолетов:(

Я думал опять гроза началась, так бабахнуло.

hahulin [995964]: Парней из экипажа очень жаль, их ждали дома.

AnKos [995979]: Это разве возможно? 3 часа всего прошло...Может и причина есть предварительно?

R-EX [995981]: переговоры записали любители на соответствующих частотах. В одном файле саккумулировали переговоры с борта с приводом, с посадкой и переговоры вышки, спасателей. Все на разных частотах.

AnKos [995979]: нету уже. слил кто?

hewlett [996004]: http://files.radioscanner.ru/files/download/file16393/12162.mp3

Ни одна ссылка уже не работает. Поделитесь в кратце, что в ней было.
В очередной раз: Скорбим...

на ргхосте можно прослушать запись

Drive.irk [996039]: Ссылки работают.

Drive.irk [996039]: Да, ничего особенного там нет.

vlad-velo [995962]: "не даром говорят, иркутск -город падающих самолетов:("

Не надо притягивать за уши, есть города с большим количеством катастроф, например Жуковский.

В записи - переговоры. Из них видно, что экипаж трезвый и адекватный, спокойный, занимается привычной работой.

А это уже много - так как сейчас начнут, на просторах газет, журналов и интернета, всякую пургу гнать - вон выше уже началось...

zulu [996102]: а также следует, что снижение шло без видимости земли. Облачность 5 октантов (ок.60%) на 100 м. Видимость у земли 4700 м. На ближнем приводном радиомаяке (1 км. до торца полосы) включен светомаяк (КНС). Судя по отсутствию рапортов от экипажа об аварии, могла быть ошибка определения высоты. Воен склады находятся выше и дальше по полету, чем вышка КНС.

SamoSaD [996146]: я так понимаю, БПРМ-14 стоит как раз на территории складов. Последнее удаление на РЛС 1000 м., диспетчер сказал, что борт между ДПРМ и БПРМ. Удаление 1000 - это где-то 50 высоты. Какой минимум у КВС? Какая ВПР? Да, очень похоже на CFIT. Но только вот нижняя граница в 100 м напрягает - на этой высоте можно сориентироваться, будет видно огни ВПП. Резкое изменение метео?

AnKos [996181] БПРМ-140 за территорией складов, под горкой. А на 1000 метров конечно же проход намного выше, чем 50 м.

На Ан 12 ничего из автоматики не устанавливалось? ОЗЗ например?

SamoSaD [996200]: Тогда БПРМ больше километра от торца.

У меня нет схемы захода на UIIR, не знаю угла наклона глиссады. Предположим, что УНГ = 3 гр., Тогда высота на удалении 1000 м. будет равна tg(3)*1000 м = 0,052*1000 м.= 52 м.

R-EX [996209]: Мммм, что такое ОЗЗ? Защита какая-то?

Над БПРМ метров 80-90 должен был проходить. Переключение высотомеров в ручную происходит или все таки борт обновлялся? В конце 80-х падал же уже где то у нас Ан-12 там как раз ошибка с радио и барометрическими высотомерами была. Может и тут нечто подобное? Видели ли землю?

http://www.va-transaero.ru/files/charts/UIIR.pdf - схема UIIR
с расстоянием от БПРМ-140 я наврал, казалось меньше.

Вообще-то высоту в районе БПРМ радиовысотомером измеряют. Судя по записи пилот получил сводку по погоде и далее идет подтверждение что " высота... ,удаление..., на курсе на глиссаде". Но борт явно шел ниже глиссады , т.к. она не может проходить у земли на удалении в 1000 м.

Конечно, трагедия... Но вот, что ни катастрофа - слышим "пилоты опытные, налет черт-те сколько часов" и т.д. Может опытным запретить летать? Неопытные не бьются...

Пусть земля им будет пухом.

Объясните мне, пожалуйста, почему обе ВПП размещены в зоне зимних туманов от Ангары ?

Аэропорты были еще до строительства ИркГЭС, тогда Ангара замерзала в черте города.

AnKos [996218]: Это система аварийного оповещения Опасного Сближения с Землей. Сорри- ОСЗ.

R-EX [996312]: Даже если она есть, то смысла в ней нет на посадке.

zulu [996310]: ИКТ не в зоне именно зимних туманов от Ангары

SamoSaD [996288]: Спасибо за схему!

Это и не я спрашивал, ежели чего

zulu [996392]: да, я понял :) Просто говорю, что Международный аэропорт Иркутск не подвержен влиянию Ангары зимой.

AnKos [996390]: Это почему нет смысла? для чего она нужна тогда, если огни ВПП не видно?
При посадке польского борта №1 с Президентом в Смоленске, тоже с плохой видимостью, система ОСЗ как раз сработала вовремя, но набора высоты не последовало.

zulu [996310]: AnKos [996390]:
Ну, ладно. Одна.
Но была бы видимость, 9 жизней сохранились бы.
Если ВВП авиазавода не оборудована для приёма бортов по приборам,
ни каких взлётов и посадок !
Это же натуральная уголовщина. Безопасность полётов не обеспечена.

Рано делать выводы пока нет данных с регистраторов.

R-EX [996436]: А вы там были ? При посадке борта №1 в Смоленске ? Этот пример приводить не имеет смысла, потому что круг лиц которые знают что и как там произошло скорее всего ограничен, то что сказали с экранов всем может отличатся от правды.

Да в данном случае то что нам надо знать скажут потом, можно хоть сколько делать свои выводы. Самолет уже разбился, люди погибли, обратно не перемотать. Да и что не произошло на самом деле не важно. Что это изменит ? А при выборе себе пассажирских рейсов можно использовать статистику и оценочное потребительское состояние парка самолетов.

R-EX [996436]: там не на высоту ССОС среагировала, а на резкое увеличение скорости снижения на низких высотах. а скорость снижения "изменилась" благодаря изменению профиля земли (выход с оврага). РВ стал выдавать резкое снижение. Я точно не помню, но на 100 метрах ССОС бесполезна именно для определения опасного сближения с землей. С точки зрения системы 100 м - это крайне опасное сближение.

krusenstern [996493]: аэродром иаз один из немногих подобных аэродромов прошел сертификацию по нормам icao

Полная инофрмация с сайта ЦАИ http://www.caiga.ru/

proteus [996566]:
НЕ ВЕРЮ !!!
"..на курсе, на глиссаде, на курсе, на глиссаде,на курсе, на глиссаде..."

krusenstern [996571]: это наследие военных и экспериментальных аэродромов. Когда диспетчер ведет по рлс. диспетчер а/п га не может себе этого позволить из-за нагруженности.

To krusenstern
Вы уверены в том, что говорите? Аэродром ИАЗ оснащен так, что некоторые гражданские аэропорты позавидуют. И Русланы принимает. Назовите самолет больше.

Причем тут размер? 747 большой, но ему только оборудованные площадки. А все ВТАшные самолеты ( в т.ч. Ан-124, Ан-12, Ил-76, и прочие..) могут использовать неподготовленные площадки.
Только все это ни имеет к этому конкретному случаю, ни какого отношения.

Могут использовать. Только почему-то не используют. Для Русланов полосу наращивали. А по-вашему делов-то - забор снести и хватит.
Там соответствует таким требованиям полоса. А про оборудование я сказал. Пост был про него. Все там в норме. Можно сажать что угодно и когда угодно. Остальное зависит от людей. Что там произошло пока непонятно. Самолет оказался не на той высоте. Причем экипаж считал, что все правильно.

Максим, если обратили внимание, я вам не противоречил, а лишь уточнил. Я прекрасно знаю, где и кем вы работаете, вполне допускаю что вы в курсе того, что написали. Мало того, мы даже немного знакомы))))
Но, поверьте, я так то тоже, как сейчас говорят, "в теме", не дилетант, который просто интересуется. Так что, не стоит мне говорить - "А по-вашему делов-то - забор снести и хватит. "

max834 [996690]:
При 100% оснащённости ВПП, как вы утверждаете, борт производит посадку вне полосы и ни одна система не предупреждает его о гибельности манёвра ?!
Это так всегда в авиации ?

AnKos [996524]: Как тогда, в таких условиях, садятся борты? и конкретно этот борт как садился? Видимости нет, диспетчер говорит удаление, огней ВПП не видно, видно высоту по альтиметру...

Уважаемые граждане. Вот Вы сейчас обижаться будете. Но не кажется ли Вам, что в данной теме Вы, сидя у экранов своих мониторов, грубо спекулируете своей эрудицией на костях погибших людей? Совесть поимейте.

Если Вы неравнодушны - пособолезнуйте.
А про факты, причины и следствия - это другим людям решать.

Грубо, понимаю. Но наболело уже.

shkonst [997034]: думаю, обсудить-то завсегда можно, но назначать виновных, конечно, рано. Понятно, что если из разбора автоаварий можно вынести какой-то опыт для себя, то здесь знания вряд ли будут как-либо полезны большинству из нас. Просто оторопь берет, при очередной авиакатастрофе да в своем городе, а не где-то там, далеко. Вот и выливается так эта энергия на форумах...

R-EX [996979]: Идут по приводу радиомаяков с контролем диспетчером по РЛС до высоты принятия решения. На ВПР КВС должен принять решение садиться или уходить на второй круг, при этом он обязательно должен установить визуальный контакт с ВПП. Если на ВПР штурман кричит "Командир, высота!", а КВС не видит ВПП - он обязан сразу уйти на второй. Если видит и понимает, что ВС находится в посадочном положении и конфигурации, стабилизировано - принимает решение на посадку. Решение озвучивает "Уходим!" или "Садимся!".
Если послушать переговоры, то видно, что ВС заходило нормально ("на курсе, на глиссаде"), а на последнем этапе, как раз где-то на подходе к ВПР, ушло ниже глиссады и уклонилось от курса. Причину этого установят только после расшифровки параметрического и речевого самописцев. Версий высказывают много. Но пока это все версии. Я лично отмел для себя версию попытки посадки на огни склада и согласен с мнением max834 [996757]:

shkonst [997034]: поверьте, мы все глубоко соболезнуем родным погибших. Тем более, что некоторые из нас знали членов экипажа. Больно и обидно. И не обсуждать мы не можем. Так же как кворум форума будет обсуждать сорвавшегося альпиниста или разбившегося велосипедиста. Ребята погибли. Как и почему? И это касается каждого иркутянина. Ребята свои, родные. Бескрайнего им неба!

Меньше всего хотел кого-то задеть. Не нравятся мне нынешние крики: как могло?! Запретить??!! как посмели??!!!. В мире полно всяких неудобных мест для всего на свете и для жизни тоже. Удобно только в одном месте.

max834 [997513]: Удобно только в одном месте - где именно? И кто это Вам сказал, если не затруднит.