МТБ с колесами на 29"

Dizel [203848]: Да не про понты речь. Но смотрится такой велосипед совсем не гармонично(это моё исключительно субъективное мнение и спорить об этом нет смысла, а по асфальту я не езжу на злых МТБ покрышках :))), для этого есть слики). И ещё- кто определял превосходства твоего велосипеда? Ты сам? Если б такая геометрия рам выигрывала перед шоссейной думаешь на таких велах уже не гоняли? Ваня, велосипед далеко до нас изобрели, и их разновидности, и преимущества шоссейника над МТБ проверены временем, полагаю. И из "опытных" я особого рвения в таком эксперименте не вижу- тоже, однако, критерий.

Dizel [203848]: Но-но!!! Понты не трожь! 8-)

Тебя послушать, так классический шоссер вообще непонятно для чего существует - ведь есть же найнер! :-)

А на самом деле то, что собрано тобой - это гибрид . Гибрид между шоссером и МТБ, объединяющий только часть достоинств каждого из них. И никогда (при прочих равных) гибрид не "сделает" на асфальте - стихии шоссера - сам шоссер.
Шоссейник сейчас настолько совершенен, что никак принципиально не менялся уже лет 30-50, наверное (товарищи поправят, если чего). За сравнительно последнее время в него привнесли только контактные педали да комборучки.

Э! Давайте определимся: я собрал ГИБРИД - да, собрал его как универсальный велосипед для конкретной ниши применения. И ниша эта - смесь асфальта с бездорожьем.

Predstud [203949]:Это как же нет отзывов? Или ( mb [129637]: ) не отзыв? Слики на МТБ в своё время устраивали, но МТБ на сликах 26" многое терял по ходовым качествам, да и вибрации сильно усиливались на неровностях, перход на 28" слики проблему полностью снял. Превосходство велосипеда определял конечно же я сам, благо имею опыт езды и на классических совковских велах, и на шоссерах, и на МТБ, гибрид для города-пригорода идеален. А конструктивный поиск по "изобретению велосипеда" ведется постоянно :-) я лишь указываю на доступный всем, домашний апгрейд. И разве не возникала у Вас мысль иметь 2-а комплекта колёс: для города и для загорода? Заметьте, переделка моего вела в гибрид и обратно в МТБ осуществляется всего лишь заменой колёс и процесс этот не превышает 5 мин.

Polkan [203951]:Ну в наших краях я и правда не совсем понимаю зачем нужен шоссер. Говорить об идеальных условиях для шоссера - все равно, что не говорить ни-о-чем: нет в наших краях, кроме стадионов конечно, идеальных условий для шоссера. Может шоссейник сам по себе конструктивно и совершенен, однако лично я питаю сильную неприязнь к "бараньим рогам" (разок ооочень сильно завалился!!!) и не люблю на них ездить, но это скорее вопрос предпочтения. Конечно, на шоссейных соревнованиях я на своём гибриде буду в проигрыше, однако на туристической покатушке Иркутск-порт Байкал (если ехать своим темпом) то, уверен, обойду и шоссер и МТБ.

Dizel [204225]: И разве не возникала у Вас мысль иметь 2-а комплекта колёс: для города и для загорода? нет, для меня достаточно поменять покрышки. Ну и просто не считаю необходимым для Иркутск-Порт Байкал заводить такие колёса, а вот для Иркутск-Аршан стоило бы шоссейный велосипед завести. Но поскольку от асфальта (в силу того, что приходится соседствовать с автомобилями) я, мягко говоря, не в восторге, то МТБ велосипед полностью устраивает.
На отзыв Максима я конечно обратила внимание, но в общем и целом он не выказал особого восторга, кроме как плавности хода. Также он акцентировал внимание на некоторую неустойчивость гибрида из-за высоты кареточного узла.

Predstud [204241]: ...неустойчивость гибрида из-за высоты кареточного узла. - ставил рядом свой велосипед (колёса 26", покрышки Швальбе 2.25"маркировка, но по замерам как 2.15") рядом с велосипедом Ивана, на ровном асфальте причала. Оси колёс по высоте находятся на абсолютно одинаковом уровне от асфальта. Высота кареточного узла обуславливается конструкцией рамы - у меня двухподвес, а потому и находится выше, чем на хардтейле с колёсами 28". Сравнивал и хардтейл попутчика в ту поездку по тем же параметрам с покрышками 26" -2.15" и вышеупомянутый вел. Ивана. - кареточные узлы на одном уровне. Поскольку покрышки на 28" колёсах значительно уже. Так что равновесие, в данном случае, преимущественным было у хардтейлов, не зависимо от колёс.

nevidim [204288]: За что купила, за то и продаю :) Иван сам дал ссылку на пост mb

nevidim [204288]: Когда критикуют мое замечание насчет неустойчивости вышеупомянутой конструкции из-за высокого кареточного узла всегда приводят "железный" аргумент - 26" с резиной 2,25" дают такой же размер колес, как и 700С, забывая при этом про ширину колес. Да, согласен, что каретка у них на одной высоте, но продолжаю утверждать, что устойчивость разная, потому что широкая резина сама добавляет устойчивости, а вот клинчер шириной 23-25мм при такой же высоте каретки аналогичную устойчивость обеспечить не сможет, потому что момент инерции колеса 26" с покрышкой 2,25" почти в два раза больше чем у 700С с клинчером 23 мм (J=mR^2).

Во всем остальном я "криминала" в конструкции Ивана не заметил. Кстати, смотрел недавно документальный фильм про национальную сборную США по кросскантри. Оказывается они для тренировок по шоссе предпочитают использовать не шоссеры, а делают точно так же как сделал Иван - втыкают в свои любимые гоночные кросскантрийные рамы дисковые колеса с ободами под 700С и клинчерами 23 мм и выполняют на таких велосипедах основной объем тренировок в подготовительном периоде.

Мне вообще не понятно, о чем спор...
Колеса, действительно меняют ходовые качества велосипеда. Их масса, покрышки, диаметр колеса - все это влияет.
Я сам одно время хотел купить вилсет Mavic Speed City на 28", предназначенный для установки в МТБ рамы, предусматривающий использование дисковых тормозов. Остановило только желание постоянно кататься по горам, где мои 26" с коробкой покрышек позволяют найти сочетания для любых покрытий и скоростей.
Главное, никому ничего не внушать. Озвучил, если интересует, можно и добавить. У всех вещей есть плюсы и минусы, но не нужно зацикливаться на поиске самого оптимального, сбалансированного и в таком духе варианта.

mb [204311]: Когда пробовал покататься на гибриде Ивана, то заметно конечно, чтоб въехать на уступ, допустим палка вдоль пути, то повернуть руль нужно круче чем с широкими 26" колёсами. А вот удерживаемость на дороге удивила - лучше. Вероятно из за большего (в несколько раз) удельного давления на опору (дорогу). Но это субъективно - ездил мало.

Predstud [204241]: Хорошо, а как же: vpv [118850]: , mb [119049]: , вообще рекомендую тему сначала почитать, поскольку как раз в начале темы поднимаются вопросы целесообразности.
Я, если честно, на устойчивость и внимания то не обращал, поскольку того, что есть, более чем достаточно.
mb [204311]: А вот на клинчерах 23 мм реально страшно!
Endemix [204338]: Ну это скорее уточнение, а не спор. Я почему тему то "оживил", просто мне показалось, что многим форумчанам, внесто приобретения второго велосипеда (шоссера от 20000 руб) было бы проще обзавестись для асфальта комплектом 28" колес со сликами 1,5" (от 4000 руб).

Dizel [204359]: Спасибо, читала. Рада что собранный гибрид так Вам нравится. Своё мнение я уже высказала. Дальше считаю бессмысленным что-то доказывать. Каждый выбирает своё- кому нужен шоссейный велосипед, тот его купит, кому МТБ - будет ездить на нём.
Вы предлагаете сооружать гибриды тем, кому нужны шоссейники, не спросив, есть ли в этом потребность. В завершение нашего обсуждения
Сам я тем не менее являюсь сторонником того, что для шоссе надо иметь шоссейный велосипед. из поста mb [119049]:
Мне просто уже не интересно.

Predstud [204388]: Я откатаю сезон на гибриде...оценю для себя. Следующая покупка шоссер. :) Зачем 2 вела? Не успеешь за сезон их искатать...
Dizel [204359]: А колеса на 29 чисто физически на сколько больше, чем 28? В чем преимущества, прогресс? Посмотреть бы визуально на 29-е.

Traveller [204390]: Гена, здесь речь не об этом. Иван утверждает что незачем покупать шоссер, что можно поставить только лишь колёса другие, и вуаля- шоссейник перед тобой.
Зачем ты собрался покупать шоссейный? Поставил бы на свой аваланч клинчеры и вперёд. Чего ты отказался когда такое предлагали?

Predstud [204388]: Вот и я говорю: каждый сам решает что ему лучше! Но, как я считаю, учиться лучше всего на чужих ошибках. Мною, в своё время, был приобретён шоссер, после покупки был разочарован в нём, после создания гибрида "велонирвана" была достигнута.
Traveller [204390]: А после? ВМХ, ДХ? В жизни все надо попробовать!
Predstud [204392]: Не совсем так, я утверждаю, что при наличии МТБ нет смысла покупать шоссер только потому, что хочется более быстро и комфортно ездить по асфальту и гравийным дорогам, можно просто поставить большие колёса. Соревнования по МТБ - только на МТБ, соревнования по шоссе - только на шоссейнике! А матрасная езда - на чем угодно, хоть на самокате!

Dizel [204401]: Мною, в своё время, был приобретён шоссер, после покупки был разочарован в нём, после создания гибрида "велонирвана" была достигнута.
Дело в том, что ты купил шоссейный велосипед, преследуя цели, которые шоссейный велосипед не реализует. Я бы купил шоссейник себе, но мне их надо 2, и те, которые меня бы устроили, стоят по 40 000, не меньше. Поэтому катаюсь на МТБ и экспериментирую с двухподвесами. Кстати, универсальный двухподвес Norco Fluid мне не подошел, поэтому был разобран и продан. На очереди спортивный легкий подвес с VPP и ходом 100 мм. Это к вопросу о попробовать.

Traveller [204390]: На самом деле 29" - это те же 28", только для выделения МТБ формата. Колеса 28" со сликами 700х32с оставляют зазор между гориллой вилки в 5 мм.
Endemix [204439]: Ну зачем за меня то говорить? Шоссер я брал именно для асфальта и участия в шоссейных соревнованиях, разве он для этого не предназначен? Просто в процессе освоения понял, что мне это не нужно. Как-то интересно смотрится заявление о невозможности тратить деньги на _нужный велосипед_ (шоссе), и находить средства на совсем не дешёвые эксперименты с двухподвесами ;-)

Dizel [204401]: Заблуждение думать что "Ваша" ошибка будет ошибкой и для другого(в данном контексте). Для кого-то покупка шоссейного велосипеда будет единственно правильным выбором. Я ничего не имею против вашего гибрида вообще, я лишь хотела сказать что надо уметь смотреть на вещи глазами других людей и не примерять всё только на себя, и утверждение при наличии МТБ нет смысла покупать шоссер только потому, что хочется более быстро и комфортно ездить по асфальту и гравийным дорогам, можно просто поставить большие колёса. - доказательство отсутствия именно этого свойства. Свято верить в свою правоту и без устали её внушать другим может и хорошо, но не в этой ситуации. :)

Predstud [204451]: Юля, на что ты меня подписываешь? Я лишь утверждаю, что делать для МТБ 28" колеса имеет смысл по причинам, приведенным выше, я никому свою точку зрения не навязываю, просто привожу конкретные результаты с цифрами как то вес, окружность, привожу пройденные маршруты, отписываюсь об ощущениях. Я утверждаю, что езда по городу на "злой резине" - чистой воды понты или не желание разбираться в динамике езды или нежелание вообще что-либо делать со своим велосипедом. Когда человек приходит ко мне с проблемой "универсального вела", то я всегда предлагаю гибрид как максимально приближенный к этой категории. Слики 26" для МТБ лишь полумера.
И я вообще знаю, что нас рассудит, расставьте в порядке убывания перечисленные качества велосипеда: внешний вид, накат, вес, требование к обслуживанию, передвижение в городе, передвижение по шоссе, передвижение по грунтовым дорогам, передвижение по лесным тропам, соревнования, устойчивость к ударным нагрузкам, комфорт.

Dizel [204516]: Ваня, да не под что я тебя не подписываю :) Мне это не надо. Пытаюсь лишь донести, что если тебе что-то кажется идеальным, это не значит что и другие будут думать так же.
Вот сам посмотри
Тут ты пишешь: Повторюсь: колеса, собранные мной на МТБ втулках с шоссейными ободами на 28" созданны исключительно для передвижения по асфальту и легкому бездорожью. Dizel [130921]:
Тут рассказываешь про него уже как про кросс-кантрийный велосипед с мега проходимостью Dizel [133878]:
А тут ты его опять предлагаешь как альтернативу шоссе Dizel [203769]:
Сам же даёшь мне ссылки на посты mb [129637]: mb [119049]:где он сначала ссылается на неустойчивость (а ты её не замечаешь), а потом он пишет что всё же предпочитает шоссейник для шоссе, и это тоже для тебя не аргумент.
Более того, считаешь, на основании своего опыта, выбор шоссейника ошибкой Dizel [204401]:, что другим бы поучиться, и не допускать бы её. Думая что другие, почему-то тоже разочаруются. И вообще нет смысла покупать шоссейник, если есть МТБ, достаточно лишь поменять колёса.
В итоге получается что у тебя сейчас не велосипед, а чудо без недостатков(в твоём видении). Похоже это всё на предвзятое мнение. Вот потому я и написала пост Predstud [204451]:
Для меня нужен велосипед отвечающий следующим требованиям: надёжность (качество, уровень оборудования), способность уверенно меня держать на трассе , накат,вес, при достойном внешнем виде. Всё это нужно для грунтовок, лесных троп и меньшей степени асфальта. Город не считаю достойным местом для катания в принципе, только как необходимость, чтоб добраться за его пределы. Т.е. на данный момент у меня есть такой велосипед, хардтейл.

Предлагаю на минуту отвлечься от жарких споров и полюбоваться на еще один вариант велосипеда с колесами диаметром 29". Такие велосипеды ни в коем случае не претендуют на универсальность. Более того, их основная целевая аудитория - это те редкие чудаки, которые без памяти влюблены в волшебный мир зимнего трейлрайдинга. Я надеюсь, что очень скоро стану счастливым обладателем одного из таких велосипедов - http://pics.livejournal.com/macsimka/gallery/00007691 . Он будет выглядеть вот так - http://macsimka.livejournal.com/1886.html .

mb [204666]: Красавец :) Цвет изумительный :)

Predstud [204527]: Ну я в приведенных цитатах противоречий для себя не нашел, равно как и не увидел навязывания. Видимо моё четкое преследование линии ветки форума и навеяло Вам мысли о навязывании, но это ложное впечатление, ибо к разумному диалогу я всегда готов.
Что до Ваших требований к велосипеду, то они конечно понятны. С учетом подобных требований гибрид совсем не нужен.
mb [204666]: Емаё... Он наверное и плавать на подобных колёсах сможет???

Predstud [204679]: Цвет действительно необычный - называется Candy Apple Red . Всю эту зиму присматривал маршруты для такого велика. К следующей зиме собираюсь собрать два экземпляра - для того чтобы иметь возможность кататься в компании.

mb [204686]: А сколько стоит собрть подобный вел?

Dizel [204683]: Да, я согласна. :)

mb [204686]: Будем с нетерпением ждать рассказов про этот велосипед. Очень интересно :)

Dizel [204683]: Он наверное и плавать на подобных колёсах сможет Представляешь - ты угадал! Посмотри клип - http://www.youtube.com/watch?v=5rUaWj6Xk70 .

mb [204690]: К нему в комплект наверно и гидрокостюм прилагается для таких поездок :D

Dizel [204688]: Минимум 1500 USD - на фреймсете SURLY PUGSLEY. На кастомных фреймсетах (WildFire FatBike, Vicious Cycles или 9.ZERO.7) получается заметно подороже.

Predstud [204698]: Ну я то к нему точно прикуплю не гидрокостюм, скорее - валенки, шапку-ушанку и тулупчик из овчинки ;). Ну и разве что для лета - болотные сапоги 8-].

mb [204709]: И велоштанцы ватние :D

Predstud [204716]: Я вообще первый раз обратил внимание на такие велосипеды, когда прочитал, что одна девушка прокатилась на велосипеде несколько сотен миль по льду Северного Ледовитого океана. Ну я и заинтересовался ее экипировкой. Там фатбайк далеко не единственное "чудо". Наши местные, например, все как один запали на "интегрированные с рулем" варежки.
Вот эта вот девушка - http://www.freespiritwear.com/images/roadendex_000.jpg ,
вот так путешествует - http://www.freespiritwear.com/images/koceanx.jpg

mb [204726]: Ага, помню, обсуждали эти варежки. Решили что из них при случае надо уметь вовремя руки вытащить :)

mb [204705]: Если покупать только раму, вилку, каретку, обода и покрышки - это $1500 стоит? Остальное-то не спицифичное.

nevidim [204825]: Самый дешевый из известных мне вариантов:
- рама + вилка (SURLY PUGSLEY) 18 000 - 20 000 руб.;
- обода шириной 65 мм (SURLY LARGE MARGE) 2 x 3 000 руб.;
- покрышки 26x3,7" (SURLY ENDOMORPH) 2 x 3 000 руб.;
- камеры для таких поккрышек 2 х 250 - 300 руб.;
- каретка шириной 100 мм со шпинделем длиной 145-148 мм 1000 - 1500 руб.;
Все остальное стандартное. Спереди ставится задняя втулка - 135 мм. Можно сэкономить на ободах и покрышках - есть обода REMOLINO, шириной 80 мм, на которые встанут серийные DH покрышки NOKIAN GAZZALODDI 3.0". На таких широких ободах они расягиваются до размера 4.0". Это экономит 5 000 рублей, но увеличивает вес велосипеда (в основном за счет покрышек) на 1 кг. На этой фотографии как раз изображен такой вариант, только на фреймсете WildFire FatBike - http://pics.livejournal.com/macsimka/pic/0000db75/g7 .
Итого, спецефичных деталей понадобится закупить минимум на 25 - 30 тыс. руб.

Dizel [204688]: вот эти колеса http://www.veloprobeg.ru/product_info.php?cPath=31_104_278_305&products_id=9106 войдут на обычный вел заточенный под 26" колёса? Или уже нужна другая рама - типа найнер?

mikko [206014]: Колёса то пойдут на стандартный МТБ, вот только с резиной "мышковать" придется. Максимум, что влезет, это 700х35с (зазор будет 5 мм). И на фото не совсем понятно втулки под диск или нет. Сразу скажу, что колёса 29" на МТБ можно ставить только из расчёта дисковых тормозов.

Идет бурный дискус насчет установки колес от шоссе на мтб. Возникает вопрос для чего? Если для увеличения скорости то это пустая трата средств. Даже для туризма такой вел плох из за частых заколов. В общем просто гламур.

mb [118860]: Костя Еремин ездил на подобном веле, хотя у него не было проблем с высотой каретки - он просто ставил шоссейные колеса с клинчерной покрышкой (кстати он в конце концов почему-то переделал свой вел назад - в 26").
А Костя не объяснял причин почему опять вернулся на 26" колёса?

Да потому что на 26 колеса дешевле и их достать можно, а шоссейные запчасти до сих пор в дифиците.

Dizel [207211]: спасибо за инфу, втулки под диск на промах.

velogon [207306]: Ну ты мне еще расскажи что полезно, а что бесполезно. Не отягощаешь себя прочтением темы до момента понимания сути спора, а судить берёшься. Не обратил внимание, например, что резину с тонких клинчеров я сменил на непробиваемые Метро 2. Короче не вникая в суть проблемы выступать с заявлениями крайне не рекомендуется.

Dizel [207211]: у тебя какой зазор, тебе это достаточно?

Predstud [207310]: А Костя и не вернулся. Он теперь счастливый обладатель карбонового шоссера SPECIALIZED ROUBAIX ;).

mikko [207654]: У меня 5 мм зазор. Этого более чем достаточно.

mb [207678]: Ясно. :)

Полезного в вашей затее это научитесь гайки крутить да время убьете. Бесполезно от велосипеда ждать каких то новых свойств. Я подчеркиваю это просто бесполезное вращение гаек.

velogon [207758]: мужик, слушай, ты начинаешь напрягать..

mikko [207772]: Этот мужик лезет везде, где его не спрашивают.
velogon [207758]: Товарисч, Женя Иванов, не говори людям что надо делать, и тебе никто не скажет куда тебе надо идти. :(
Сам напрашиваешься на комплименты.

Преимущества 29" по сравнению с 26":

Продолжение статьи: