МТБ с колесами на 29"

nikolsky [123881]: Т.е. ты намекаешь, что на МТБ у тебя средняя была 15км/ч, а стала 20км/ч? Ну в это я поверю, конечно :)

"Вполне реально" - для кого реально? Для Ивана, для тебя?

"резина мишлен дождевая (мягкая) бескамерная, спущена до 25-30 псяй, и будет тебе 2 метра" - два метра на резине, а после того, как она слетит, на ободах, видимо?

yumiha [123904]: Мне бы в естесственной среде обитания. Т.е. уклон нулевой, штиль, т.п. :)

Polkan [123746]: Ну я не ездил на длинные дистанции пока, говорил про прирост по городу, так сказать на каких-то участках, где точно знал скорость на сликах, например мимо вокзала в обе стороны, или по мосту, или по 25 Октября ну и так далее. Быстрее он едет, существенно. Я вот даже до Плишкино среднюю скорость на сликах не помню, а уж до Аршана и не ездил ни разу. Еще говорил про пиковые показания велокомпа при проезде примерно ровных участков, то есть Vmax, она тоже выросла с 54 км/ч до 62 км/ч (мимо вокзала при движении с моста и отсутствии встречного ветра). Ну в общем было бы конечно неполхо сравнить на покатушке с шоссером или МТБ на сликах, но опять этот тест будет не до конца объективен в виду разной физической подготовки участников.
BisuSlist [123764]: Ерничаешь? Не гонял я тягунов пока.

Ну собственно как ни спорить, какие цифры не приводить, а однозначно вел катит бешено! При чем качества МТБ практически полностью сохранились - езда по пересеченной местности комфортна и динамична, преодоление препятствий легкое, даже некоторые слабые элементы стрита делать можно.
vpv [123919]: 10 часов бешенного педаляжа? Однозначно мне - не реально! Может правда померим тормозной путь?

Продолжаю летопись эксперимента:
№, классификация, название, вес (перед/зад) грамм, окружность мм
1. Слики 26" х 1,5" , IRC Metro II Deuro 1970 / 2630, 1965 мм
2. Клинчеры 28" х 1" , (700 х 20с) , Michelin Axial Performance, 1550 / 2150, 2057 мм
3. Слики 700*35С , IRC Metro II Deuro, 1810 / 2420, 2135 мм
"Золотая середина" для города - №3, потому как и скорость приемлимая, и накат отличный, и ошибки по проезду бордюров прощает. Вообще вариант №3 еще меня поразил тем обстоятельством, что езда по ступеням вверх стала обычным делом, на 26" это было проблемно - колесо натыкалась на ступеньку и останавливалось, приходилось его выдергивать рулём, на 28" такое впечатление, будто поднимаешься просто в не ровную горку. По гравию и мелким камням тоже катит хорошо, вел не таскает.
С №3 просвет между покрышкой и гориллой вилки составляет 5 мм, то есть это предельная ширина покрышки на 28", которую можно поставить на вел, расситанный на 26" резину.
EasyRider [123827]: По деньгам: втулки в магазине стоят от 450 руб, 200+200=400 руб - бюджетные тормозные диски, обода - 600+600=1200 руб, камеры - 200 руб. обе, покрышки - 500 руб обе, кассета 500 руб, спицы 400 руб. то есть при подобном раскладе за 4100 руб будут вполне нормальные колеса, полностью собранные и готовые для установки. Но, думаю, можно и подешевле собрать.

Вообщето на шоссейнике тяжелее намного ехать тем более быстро
За скорость можно и здоровьем расплатиться а это не шутки
Неподготовленным эксперименты про то какой вел быстрее шоссейник или горный лучше не начинать

velogon [129430]: на шоссейнике тяжелее намного ехать тем более быстро
В чём тяжелее, можно поподробней, пожалуйста?

можно и здоровьем расплатиться
Чего надо остерегаться, чтоб с пользой для здоровья кататься?

EasyRider [129435]: Остерегаться резких движений, которые из-за малого контакта покрышек с поверхностью могут привести к потере контроля над велосипедом.

velogon [129430]: По лесу и правда на шоссейнике тяжелее, а уж быстро то и подавно.

velogon [129430]: Резина IRC Metro II Duro 700*35С (http://www.irctire.com/tires/metro_ii.html ) прощает очень многое, даже камешки, фатальные на скорости для шоссейной резины, вылетают со скоростью пули из-под колёс, а по гравийке катят примерно с той же скоросью и сопротивлением, как "злая" резина на 26" по асфальту. Проверенно при совместной покатушке с Максимом Белоголовым. Вообще накат, динамика и удержание дороги у 28" намного лучше 26", да и тряска на неровностях уменьшается очень сильно, Максим вообще сравнил езду на 28" гибриде с лыжами (по ровности наката).

Действительно, по моим ощущениям, динамика разгона у получившегося гибрида все же ближе к МТБ, чем к шоссеру. Зато плавность хода у него просто потрясающая. Такую плавность хода действительно можно сравнить только с лыжами. Немножко все-таки напрягает высота каретки. Видимо, если на МТБ такая же высота каретки достигается за счет высокопрофильной резины, то некоторая неустойчивость все же компенсируется шириной этой резины. Вот такие у меня впечатления от велосипеда, который собрал Иван.

EasyRider
Евгений Чернигов
Для тебя поясняю, До скорости 30 км/ч все легко но после начинаются проблемы, отдавливаешь подошвы, для поддержания высокой скорости надо постоянно контролировать педаляж, на пеали надо не давить а их крутить, держать педаляж в районе 90-120 иначе колени высохнут и будут болеть. Вот почему тяжело на шоссейнике и можно подорвать здоровье.

Без тренера и его советов, а так же соревнований на шоссейнике бесполезно ездить, так как скорость не растет и можно потерять здоровье т.е. просто замучить сердце.

velogon [129893]: У всех физиология разная, поэтому однозначных рекомендаций по скорости и каденсу быть не может, для вырабатывания индивидуального подхода тренер и нужен.
Вообще форум про МТБ с 29" колесами, о его приимуществах на асфальте в городе и за городом перед шоссером и МТБ 26".

velogon [129893]: До скорости 30 км/ч все легко но после начинаются проблемы
Спасибо. Для меня пока средняя скорость на шоссейнике 18-23 км/ч... Я так понимаю что для повышения скорости надо переходить на "контакты", углублятся в теорию и искать тренера? Если можно, дайте ссылочки на теорию, пожалуйста? :)

EasyRider [129924]: Может я что-то не понимаю, но у меня 22-23 км/ч это средняя скорость на обычном мтб на 8-ми километровом участке Помяловского - Иргередмет (бульвар Гагарина). Это включая светофоры и сложности проезжания площади перед вокзалом.

Или о каких дистанциях речь?

EasyRider [129924]: Если на шоссере такая средняя скорость, то либо дорога плохая, и быстро не поедешь, либо ты еше очень слабый :) А теорию особо искать смысла нет, есть смысл кататься хотя бы.

Dizel [129447]: Плавность значит говоришь ? По лесенкам катаемся, да ? Приезжай на 3ий этап в Листвянку - там как раз плавность нужна, заодно посмотрим на тормозной путь, ага ;). Естественно тебя не на кантри зазываю, ты-же уже научился ездить, да ? ;)
mb [129637]: Йа стою на асфальте, слики в лыжи обуты..... Всё правильно понимаю ? ;)

velogon [129893]: я вот одно не понял, в МТБ типа всем плевать на педаляж? По-моему, не названо ни одной причины, отличающей МТБ от шоссейника в плане влияния на здоровье.

vpv [130219]: Объективно у МТБшиков по рельефу выше, знаю много примеров когда шоссеры не в состоянии обеспечить требуемый каденс для преодоления въезжалок. Из опытов на знакомых - при переходе с ломовых "асфальтных" передач на оборотистые МТБшные у людей перестают болеть колени.

maxp [129931]: Может я что-то не понимаю, но у меня 22-23 км/ч это средняя скорость на обычном мтб на 8-ми километровом участке Помяловского - Иргередмет (бульвар Гагарина)...
У меня около 20км/ч было на тракте от Ангарска до Большого луга - 75км, с небольшими остановками, не сильно напрягаясь... От объездной Ангарска до Саватеевки на МТБ средняя 23км/ч, это пока мой максимум на этом участке...

Endemix [129949]: ...ты еше очень слабый :)
Ага, на "Безумном Максе" я убедился в разнице сил, в последний двух километровый подъём я еле заполз, а девушки нормально заехали... :)))))))

Vasilev [129961]: Ну ты, как всегда, в крайности...
Про 29" МТБ: Еще одно положительное качество: Стоит разогнать велосипед до необходимой скорости и на её поддержание уже уходит меньше энергии, чем на 26".
EasyRider [130265]: Девушки там тоже разные ехали...

vpv [130219]: что ты подразумеваешь под ломовыми асфальтные передачи
в гору на шоссе есть две тактики ломовая стоя на педалях и метод отработки подъема в седле с высоким педаляжем

velogon [129893]: я вот одно не понял, в МТБ типа всем плевать на педаляж? По-моему, не названо ни одной причины, отличающей МТБ от шоссейника в плане влияния на здоровье.

попробуй для начала по 80-100 км проезжать в день и тратить на это не более 3 часов без остановок тогда почувствуешь как плох велоспорт в плане боли и влияния на здоровье

velogon [130735]: Предлагаю зарубиться на маршруте Иркутск-Плишкино-Куда-Иркутск 15.08.2008 г. в 17-00 старт от К-9. И больше не говорить о трудностях и крутизне шоссейников.

velogon [130735]: Ты говоришь в сравнении с мтб или вообще о трудностях? Т.е. речь шла изначально о том, что шоссе - сложно и вредно по сравнению с МТБ, а после вдруг обсуждение скатилось до того, что трудно проехать 80-100км за три часа. Так я тебя могу поздравить: по шоссе на МТБ 80-100км за три часа проехать еще труднее.

velogon [130734]: Ну надо же, на МТБ можно тоже ехать стоя и в седле, только стоя в гору на асфальте посложнее, чем на шоссере будет.

Итак, в чем же опасность для здоровья шоссейного велосипеда в сравнении с МТБ? За исключением, конечно, малого пятна контакта с дорогой у первого.

По моему, оба вида спорта, шоссейный и горный, замечательные. При правильном подходе они будут положительно влиять на здоровье. Также, при правильном подходе, при тренировках они будут наносить минимум вреда. Другое дело - соревнования. В соревновании работаешь на пределе, что уже не норма для организма. И подорвать здоровье можно одинаково, как на горном, так и на шоссейном велосипеде.
И вообще, мне не понятно, к чему обсуждение преимуществ и недостатков МТБ и шоссе! Никто же не сравнивает джипинг и гонки по асфальтированному треку в Монте-Карло. Горный велосипед нужен для езда по пересеченной местности, шоссейник - по шоссе. Понятно, что на обоих можно ехать по асфальту и по грунту. Но тут, по-моему, преимущества давно выявлены.

Dizel [130343]: Ну да ;). Ты-же пропагандируешь 28+", вот и отдувайся ;). Тебе предлагают посмотреть на 28" с иной стороны, попробовать расширить границы, зря отказываешся.
Конечно накат у найнера лучше, но для меня для города всё равно уже не вариант, скучно это и малоподвижно, так действительно и до шоссеров можно дергадировать ;).
З.Ы. камеры-то запасные где берёшь ? ;).

Endemix [130742]: Ну так о том и речь: на предлагаемой трассе и асфальт и грунтовка, все есть, где, как ни на ней проверять универсальность созданного вела?
Vasilev [130757]: Камеры у Андрея Никольского оптом закупаю... Две уже взорвал :-)

Dizel [130817]: Найнер действительно интересен, т.к. имеет полноценную вилку и покрышки для грунта. Твои же колеса предназаначены для асфальта. Не думаю, что на них будет комфортно на маршруте от Б. Луга до Подкаменной. Гибрид, на мой взгляд - дорожный велосипед. Если провести параллель с машинами, то сравнить гибрид с полноценным кросс-кантрийным велосипедом - это все-равно, что сравнивать полноприводный автомобиль со средним просветом с полноценным джипом (с пониженной, блокировкой диффференциала и лебедкой на бампере). Универсальность, конечно, имеет ряд преимуществ, но она на любителя, я не в их числе ;)

Dizel [130817]: В Листвянке тоже есть асфальт на трассе ! Не отмазывайся ;).
Endemix [130823]: Кста, действительно забавно посмотреть как оно поедет в подъёмы где на
22/34 едва ползёшь. И их даже в городе ещё осталось ;). Интерестно потестить, да ?

Endemix [130823]: Сергей, ты путаешь мою цель. Повторюсь: колеса, собранные мной на МТБ втулках с шоссейными ободами на 28" созданны исключительно для передвижения по асфальту и легкому бездорожью. Но это вовсе не значит, что я ушел от 26" со "злой" резиной! Эти колёса у меня стоят специально для соревнований КК и поездок типа Б.луг-Подкаменная или других подобных, по бездорожью. Так что твоя аналогя с машинами смысла не имеет. А поменять колеса много времени не занимает. Вот у тебя ведь несколько комплектов резины? И каждая для своего случая, для своего покрытия. Я подошел к проблеме вело-город и вело-загород созданием колес для этих условий. И не ошибся!
Ну по тесту на трассе Иркутск (табличка "Осторожно! Тренируются дети!" напротив К-9) - Плишкино (автобусная остановка в Плишкино): Время - 43 мин 58 сек, средняя скорость - 30.5 км/ч, максимальная скорость - 43,5 км/ч, средний каденс 70, максимальный 119. Скорость на гравийке падала до 23.6 км/ч. Трясло умеренно. Общее впечатление от езды хорошее. По гравийной дороге колеса держат хорошо.
Vasilev [130832]: Провокатор! :-Р

dizel Неплохое начало очень хорошо я с такой скоростью ездил 3 года назад
Самое интересное на шоссе это езда в группе

Dizel [130921]: Да, каденс у тебя как обычно )) Тоже что ли попробовать прокатиться там на шоссере, только не очень дорогу помню. Состыкуемся?

vpv [130957]: Да без проблем! Желательно в пятницу вечером (пятница любая).

Неподготовленный байкер (3я тренировка в сезоне) проехал на 26"
К9(знак)-Плишкино(остановка)-К9(знак)
Время - 53 мин 43 сек, средняя скорость - 25.1 км/ч, максимальная скорость - 35,2 км/ч (ограничена пульсом 180), каденс на грунте около 70, на асфальте 90-100. Скорость на гравийке 21-24 км/ч.
Пульс между 170-180.

Кстати, такая скорость обусловленна не моей личной физической подготовкой, а именно 28" колёсами.

coinman [131066]: Тренировка №5: средняя скорость - 26.0 км/ч, ср. пульс 172, макс 180.

Dizel [132252]: Будем догонять!

Замечательное испытание для колес 28" с резиной IRC Metro II Duro 700*35С было на покатушке порт Байкал - Иркутск. Несколько страшновато было решаться на подобное: обуевали сомнения в проходимости, но результат удивил. Колеса гребут поразительно, по гравийке вообще катят лучше "злой" резины, в лесу а мокрой траве держат на отлично, по бревнам перекатываются и перелазят даже под острыми угами, ехать комфортно, в грязи и по лужам тоже идут отлично, хотя и были моменты когда немного буксовал, но эти моменты пересчитать - хватит пальцев на одной руке. Даже гать из бревен не особо тормозила движение - колеса эту мелочь просто "глотали". А более-менее ровные участки пролетались вообще стрелой. С горы вел ведет себя отлично, даже мелкие камни на боковых курсах не вредят управлению. Я вот сейчас и правда думаю: так ли нужна "злая" резина на туристических покатушках? Мне теперь кажется, что она только для соревнований.

Dizel [133878]:
+1
На 35x700C лазил в болотах Мамон, достаточно неплохо. ) Правда сравнивать не с чем, на другой и не катал никогда. Большой плюс при езде по городу: 1700 км пробег по асфальту, состояние резины - как новая.

Dizel [133878]: Ну решайся уже ! 5го октября финал ДХ - порви всех накатом ! ;). Кста, вроде 13го массовка с Андриановской, если скотина сдохнуть не успеет интерестно прокатиться с горок.

Vasilev [133931]: А давай я тебе чудо-велик предоставлю? А то у меня лично не лежит душа к скоростному спуску с крутых и изрытых горок.

Dizel [136361]: Не-а ;) Йа себе невероятно дорог для подобных экспериментов ;). Печально, что Андриановскую замяли - реальный полигон кстати. Да и отъедать у тебя славу найнера-первопроходца лень ;), пущай этот кусок целиком будет твой !

Vasilev [136386]: Тебя послушать, так можно подумать, что без позволения руководства Ангара.Нет с Андриановской никто и поехать теперь не может :) Возьмите, да скатайтесь - пусть будет общественная инициатива!

Забавный рассказ "Феерическая расстановка точек над шоссерами" в копилку http://forum.velomania.ru/index.php?s=b19618c7ea26398fcf6e03043ad2e691&showtopic=40921&st=0&...

vpv [137134]: Эт такая промо-акция шоссеров :). Написано конечно вкусно.

vpv [137134]: Я "глубоко задраился в танке...". Я там живу :-)))

МТБ на 29" отлично себя показал в снежо-ледовой каше. Даром что на сликах! Вообще меня сильно поражают удивительные ходовые качества полученного гибрида: там, где он, по идее, должен бы увязнуть или провалится, он прет как вездеход, даже не сбавляя передачи.

На фоне заинтересованности некоторых форумчан велосипедами типа "Старт-Шоссе" или "Турист" не будет ли мой опыт применения на МТБ колес на 29" полезным?

Dizel [203769]: Иван, это приступ скромности, что-ли? Не стесняйтесь, излагайте!

yumiha [203773]: Причем тут скромность? Читайте выше!

Dizel [203769]: Ваня, полагаю, геометрия рамы и соответственно положение велосипедиста (+ масса, кол-во зубьев звёзд и т.д.) имеют немаловажное значение. А тот монстрик что получился у тебя может и хорош, но всё же будет проигрывать(для меня ещё и внешний вид имеет значение). :)

Predstud [203790]: Проигрывать чему? "Монстрик" накатывает любой МТБ на асфальте, по качеству преодоления гравийки сравним с МТБ двухподвесом, по качеству и динамике управления превосходит шоссер, по качеству езды превосходит совковские "Старт-шоссе" и "Турист", по качеству продоления бездорожья и водно-грязевой каши не уступает МТБ на "злой" резине (показатель - порт Байкал 2008 г.), по скорости передвижения по городу превосходит любой МТБ и шоссер вместе взятые. Короче это не монстрик. А внешний вид чем отличается от МТБ вела, но на сликах? Или "понтовая" "злая" резина смотрится уместнее на асфальте? Так для чего велосипед, чтоб быстро и комфортно передвигаться или чтоб "понтоваться"? (не при Polkan & jadis & vpv про понты будет упомянуто! ;-) )