Независимый общественный опрос по будущему Природному парку "Витязь"

В парке будут размещаться детские лагеря, различные мерроприятия в спец отведённых местах - это будет так же доп доходом. Тур фирмам никто не запрещает залючать договоры....Суть парка - сохранение природы и развитие структуры для спорта и отдыха, а не препятствие этому:)

hasti [961095]: "В парке будут размещаться детские лагеря, различные мероприятия в спец отведённых местах - это будет так же доп доходом."
Да пусть будущий парк хоть интимные услуги оказывает. Лишь бы ничего не навязывал. Вопрос в том, чтобы этот доп. заработок с неучтёнными доходами, не стал бы основным предметом деятельности. А, как показывает практика - именно так вокруг и происходит.
hasti [961095]: "Суть парка - сохранение природы и развитие структуры для спорта и отдыха, а не препятствие этому:)"
Ну опять лозунги. А хочется аргументов на тему: какими такими особыми свойствами, создаваемый парк будет обладать в отличие от уже существующих подобных структур, никак не отвечающим требованиям твоих лозунгов? ? Свойствами, позволяющими надеяться, что все вышесказанные тобою лозунги претворятся в жизнь, а ненавистный многим п. 11 (который ты, кстати, яростно защищаешь по неизвестным мне мотивам), - решающего значения иметь не будет.
Лена, ну убери про эту дурацкую оплату или пожертвования.
И не упрекай людей, на твой взгляд, "равнодушных". Они могут участвовать в таких общественных проектах, о которых не трубят; или делать иные добрые дела; или жертвовать в проекты, которые считают важнее распила Крепости. Или просто, быть добропорядочными гражданами.

:)) Поддерживаю. А кто сказал, что природному парку архиважны означенные инфраструктуры. На то он и природный парк. И на мой взгляд самое бпльшее что нужно сделать избавиться от мусора и оборудовать стоянки, а остальное пусть остается в первозданном виде. В этих целя возможно создать общественную организацию или движение. Кстати Лена так и не озвучила организационно-правовюу форму предполанаемой организации.
    Простите, я лично против "окультуривания" территорий. Все меньше и меньше остается уголков природы. Уже замыливается взгляд на плбережье Байкала, где активно развиваются все виды туризма и где толпы жующих, плюющи, сквернословие а из авто несутся децибелы. А ведь стоит начать, выпустить джина и процес становится трудноконтролируемым.

irenka57 [961175]: "Кстати Лена так и не озвучила организационно-правовюу форму предполанаемой организации"
Кстати! А что вы под этим подразумеваете? ;-)
irenka57 [961175]: "Все меньше и меньше остается уголков природы. Уже замыливается взгляд на плбережье Байкала, где активно развиваются все виды туризма и где толпы жующих, плюющи, сквернословие а из авто несутся децибелы. А ведь стоит начать, выпустить джина и процес становится трудноконтролируемым."
Теперь у меня навернулась большая слеза от того, что есть ещё на свете люди, которые так вот могут о современном мире рассуждать. Простите, Ирина. Но вокруг Вас на Витязе будут миллионы машин, кушающих под громкий шансон водовку дяденек и тётенек и полные горы мусора! и Вы ничего им сказать и проконтролировать, увы, не сможете - не имеете никакой правовой основы! Они ещё вас пододвинут, чтоб вы им вид на скалу своими верёвками не портили. А надо будет - их "собачки" вас оттуда "снимут".
И Ура! Да будет уже так! А все, кто против этого разврата и "за" парк - жмоты и просто наивные глупцы!:)
papako [961167]: Лена, ну убери про эту дурацкую оплату или пожертвования.
Костя! Меня только смешат твои агрессии:).. А я пожалуй ещё напишу в анкете вопрос - "убиваете ли вы людей? - да/нет". И ты обязательно продекларируй - "Да! этот парк будет промышлять нападениями на мирных туристов!:) Вот все и посмеёмся:)

hasti [961313]: этот парк будет промышлять нападениями на мирных туристов!:) Вот все и посмеёмся:)

Посмеялись бы, если бы не было так грустно. Вот в соседней теме приведена ссылка где довольно подробно проанализирована "деятельность" ПНП на Ольхоне. Не увидел ни одного плюса, а ведь люди зарплату получают за то, что бы охранять вверенную им территорию, но по факту они её гробят превратив в кормушку. И таки да, нападая на мирных туристов с криками "денег дай". А за деньги хоть на квадрике, да хоть на танке...и местным на уазиках с "экскурсиями" они не препятствие. Этакая тёплая коалиция. Местный подвозит к шлагбауму и потупясь говорит "заплатить бы надо", и шлагбаум поднимается...

kv [961329]: Какие конкретные предложения будут? - Не делать парка? Или что делать?

maxp [961355]: Парка, как структуры не делать, потому как его сразу скособочит в сорону "кто что охраняет, тот то и имеет. Территорию объявить закрытой для хозяйственной деятельности. Раньше такие заказниками называли. Всё.

kv [961329]: Ну. я даже думаю, стоит ли уже отвечать?. Потому что время на эти разговоры тратится, а никто из говорящих спорящих анкты не пришлёт - это очевидно:). Мы вообще поговорить любим.
Влядимир! У меня сегодня на подъездной двери ручку скрутили в который раз. Как думаете - стоит ещё одну покупать или пальцем дверь ковырять каждый раз теперь?
Вот так и про парки. Во-первых многим форумчанам лень даже разницу между парками осознать - Национальные, природные, парки, памятники, заповедники - всё одно. Ну что тут скажешь:(
Во-вторых, к сожалению, на дворе у нас уже давно капитализм. И когда мне пишут, что кругом враги и все нас обидели - мне, к сожалению, только смешно! Никто уже давно не несёт ответственности за наше с вами благо! Всё продаётся, всё покупается. Государство практически отпустило всё на нас самих. Потому, если мы сами не проследим, чтоб в наш суп не плюнули в кафе, чтоб сосед по площадке не накидал бычков под дверь, чтоб таксист не снял с нас в 4 раза больше, чтоб проводник в поезде бесплатно подал нам чистые стаканы, чтоб парки работали в соответствии с законом - если мы сами не проконтролируем это, то никто нам ничего не обязан и никто этим заниматься не будет. Мы с вами не в СССР и страна за нас думать больше не будет. Но других законадательных способов сохранить территорию Олхинского с восстановившимся местами лесом и ещё пока целыми скалами, пока ещё чистыми реками -, других способов, кроме как методом регулирования там человеческой деятельности - нет иных вариантов. Про памятники природы уже писалось выше - все плюсы и минусы.
И у меня просьба - я вообще-то не будущий директор парка и не МИН ПР. Поэтому выкладывать здесь бизнес-проект работы парка не собираюсь. Вы уж мен простите, это точно не моё дело. Я хочу предотвратить "кривой" проект парка. Парка, который уже точно будет. Но какой он будет - всё ещё зависит от нас с вами.

hasti [961313]: "А я пожалуй ещё напишу в анкете вопрос - "убиваете ли вы людей? - да/нет". И ты обязательно продекларируй - "Да! этот парк будет промышлять нападениями на мирных туристов!:) Вот все и посмеёмся:)"
Ох тебя и занесло. Если человек задаёт вопрос и хочет получить ответ, - значит, зачем-то это ему нужно. Если в анкете есть вопрос о территории парка - значит, ответы нужны для определения его потенциальных границ. Если есть вопрос о частоте и предпочтительности мест посещения ОП - понятно, что цель его в определении возможной эконагрузки территории. А вот вопрос об оплате ничего не значит (так, Ленка подразвлечься решила). В свете такого юмора, предлагаю анкету дополнить вопросом, например: готовы ли вы при входе в парк предъявлять охране результат анализа мочи не более чем 3-дневной давности, БАК - не более недельной, и справку из налоговой об отсутствии задолженности.

hasti [961313]: irenka57 [961175]: "Кстати Лена так и не озвучила организационно-правовюу форму предполанаемой организации"
Кстати! А что вы под этим подразумеваете? ;-) !!!!
Это напоминает диалог из плохого сериала "Ты шлюха , Марианна! Что ты этим хочешь сказать Луис Альберто?" Тк вот, под этим я подразуммммеваю именно организационно правовую форму. Пока не озвучены ни цели , ни задачи. А от организационно-правовой формы зависит , какими полномочиями будет обладать данная структура и многое другое. Правда, что это за зверь, пока не понятно, что-то невообразимое. Из всего диалога в теме ясно одно, Вы до конца не представляете, чего хотите. Для начала Вам не мешало бы узнать, что можно подразумевать под понятием "организационно-правовая форма"

kv [961357]: Заказник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%E0%E7%ED%E8%EA

Ну и контроль-то над территорией кому отдать? Пусть Лена Королькова в свободное время на общественных началах ездит смотрит что там и как?

При наличии более полумиллиона человек в радиусе часа езды на автомобиле/мотоцикле/квадрике уже просто так ничего оставить нельзя - времена студентов в штормовках, ездящих на электричках, увы, прошли.

hasti [961363]: "И у меня просьба - я вообще-то не будущий директор парка и не МИН ПР. Поэтому выкладывать здесь бизнес-проект работы парка не собираюсь. Вы уж меня простите, это точно не моё дело."
Твоё! Ты инициатор, и среди своих спрос будет с тебя, а не с директора-чиновника.
Никакое анкетирование не покажет реальных результатов. Я тут между делом провёл неформальный опрос среди знакомых (понятно, это активные посетители ОП). Почти все - против парка Витязь. Даже ценой Крепости. Аргументы: парк природу не сохранит, а туристам создаст проблемы. И никаких анкет заполнять они не будут. Таковы реалии.
Теперь можешь пригвоздить меня к Крепости шлямбурами и забросать осколками скалы.
Только не забудь, что я иногда кошек бездомных подкармливаю, и пожертвований на это богоугодное дело не требую.

irenka57 [961371]: Закон Вам в помощь, Ирина: http://base.garant.ru/10107990/#block_300
ну и далее уже исходя из пунктов такового.

papako [961389]: "Твоё! Ты инициатор" - :-) Это точно...

Ладно! Спасибо за анкеты тем, кто их выслал с этого ресурса!!!!

hasti [961392]: "papako [961389]: "Твоё! Ты инициатор" - :-) Это точно..."
Давай отделять мух от котлет. Борьба против разработки скалы - одно; создание на популярной территории новой структуры из клана давно всем опостылевших ООПТ - совсем иное.
maxp [961382]: "Ну и контроль-то над территорией кому отдать? Пусть Лена Королькова в свободное время на общественных началах ездит смотрит что там и как? "
То есть, если всё-таки заказник - то нужно ездить контролировать, а парк не нужно? Почему?
Кстати, заказник - вполне приемлемый вариант охраны останцев. В этом случае, охраняемые им объекты можно ограничить скальниками и, скажем, лесом; а запреты ввести лишь на хозяйственную деятельность. А главное, заказник НИ ПОД КАКИМ соусом не может устанавливать в Положении никаких заповедных и особо охраняемых зон.

papako [961401]: Про заказники я давал ссылку на тему того, что это по сути не совсем то, т.е. это заповедник, но по каким-то определенным направлениям. Если вы там медведей охраняете, то гранит можете потихоньку добывать. Если заказник геологический, то можете лес рубить, а на скалы ни ногой!

А если вы туда собираетесь людей водить, то это будет называться не заказник, а парк.

Могу заверить, что руководство заказника, как и руководство парка вполне может заниматься собственной наживой. Вопрос не в том, как назвать "хозяина" териитории, а как сделать его более-менее подконтрольным обществу.

Вообще, как какой-то анекдот обсужадем, типа если название поменять с "парк" на "заказник", то все злоупотребления чудесным образом рассосутся...

papako [961389]: Почти все - против парка Витязь. Даже ценой Крепости. Аргументы: парк природу не сохранит, а туристам создаст проблемы. И никаких анкет заполнять они не будут. Таковы реалии. - про 90% балласта я писал выше. Их мнение никого не интересует и не будет интересовать.

papako [961389]: Даже ценой Крепости. - а твои анкетируемые, часом, не в доле?

papako [961401]: "Давай отделять мух от котлет." Я котлеты не ем и муха из меня плоховастая!!!А за подъём темы - спасибо, Костя:) Даже ценой зомбирования участников:)

hasti [961420]: "Я котлеты не ем..."
Я тоже. Но ты попробуй!
maxp [961412]: "про 90% балласта я писал выше. Их мнение никого не интересует и не будет интересовать."
Вот-вот. Сделаем так, как нужно (или выгодно) меньшинству, и навяжем результат большинству. А, между прочим, это неголосующее большинство - вполне себе добропорядочные люди, приносящие пользу обществу активным участием в экономике; не учитывать их мнение, по меньшей мере, неразумно. Однако, власти всегда идут таким путём - иногда сознательно (подтасовывая результаты), иногда, потому что так проще. В результате - социальная напряжённость, нестабильность, митинги, протесты и пр., во что может вылиться недовольство граждан. Здесь аналогия с властями условна, потому критиковать не нужно.

Я не заполняю анкету, не хочу создания парка. Не оттого, что мне не жаль лесов и скальников. Очень жаль. Просто нет веры чиновникам. Там, где с природой общаются от души и для души - она остаётся сохранной. Там, куда приходят предприимчивые "дельцы", любители природных ресурсов - ей полная хана (в подавляющем большинстве случаев). Когда какой-то территорией начинают заниматься чиновники - тут даже результат предсказать невозможно, всё будет зависеть от их фантазии, куда, в какую сторону они повернут рычаги, которые им доверят. Но то, что могут пострадать туристы, альпинисты, лыжники - вот в это верю с бОльшой долей вероятности. Интересно - а что будет с зимовьями?
Хорошо, что есть ещё Хамар- Дабан и Саяны и дай бог, чтобы они оставались недоступны для чиновников разного толка.

Для тех кто не доверяет чиновникам есть другой путь.
Надо обратиться в Федеральное агентство лесного хозяйства (или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в пределах компетенции) с целью выставления участка лесного фонда на лесной конкурс с целью передачи в аренду для осуществления следующих видов лесопользования: е) пользования участками лесного фонда для культурно-оздоровительных, туристических и спортивных целей.

В случае предоставления в аренду на срок более 5 лет участка лесного фонда независимо от площади для культурно-оздоровительных, туристических и спортивных целей арендатор обязан в течение года после подписания передаточного акта представить арендодателю проект организации использования переданного в аренду участка лесного фонда для указанных целей.

В таком случае, гражданин или юридическое лицо, выигравшее лесной конкурс, будет самостоятельно заниматься вывозом мусора, соблюдать правила пожарной безопасности в лесах и проводить необходимые противопожарные мероприятия. А не уповать на бездеятельность чиновников.

axti [961521]: Вопрос: сейчас эти территории в чьём ведомстве?

axti [961521]: "В таком случае, гражданин или юридическое лицо, выигравшее лесной конкурс, будет самостоятельно заниматься вывозом мусора, соблюдать правила пожарной безопасности в лесах и проводить необходимые противопожарные мероприятия. А не уповать на бездеятельность чиновников."
И что самое удивительное - будет это делать совершенно бесплатно для туристов и т.д:) И не будет там промышлять со "своими" - охотой, рыбалкой и черным лесом:) У меня опять появилась вера в хороших людей!

real [961538]: В ведомстве шелеховского лесхоза. Который и вокруг Витязя лес валить начинал (разрешение дал) и вокруг Старой крепости незаконно вывел лес из категории зелёной зоны и т.д. Я лично их делами и делишками не интересовалась. Просто нашумевшие факты привожу

hasti [961590]: вокруг Старой крепости незаконно вывел лес из категории зелёной зоны Очень хорошо, что Вы сами об этом вспомнили-написали. Как Вы считаете, есть какие-либо законодательные основы для препятствия таким же действиям в отношении территории ПП?

ESL [962676]:
Статья 18.
На природные парки возлагаются следующие задачи:
а) сохранение природной среды, природных ландшафтов;

Статья 21. Режим особой охраны территорий природных парков
На территориях природных парков запрещается деятельность, влекущая за собой изменение исторически сложившегося природного ландшафта, снижение или уничтожение экологических, эстетических и рекреационных качеств природных парков, нарушение режима содержания памятников истории и культуры.

4. В границах природных парков могут быть запрещены или ограничены виды деятельности, влекущие за собой снижение экологической, эстетической, культурной и рекреационной ценности их территорий.

axti [961521]:уповать на бездеятельность - это Вы о чём? Внимательнее будьте с выражениями, а то неграмотно звучит.

И ответьте, пожалуйста на вопрос - что будет с уже существующими зимовьями и БАМом?
Не сочтёт ли руководство парка, что сотни лыжников влекут за собой снижение экологической, эстетической, культурной и рекреационной ценности их территорий

axti [961521]: ...иили не будет. А будет собирать деньги. И никто ему не указ.

hasti [961391]: За ссылку спасибо. Ознакомилась. Так ежели эта структура федерального значения, причем тогда благотворительные взносы. И потом, Вы всерьез верите, что парк решит все проблемы? И если руководство будующего парка почувствует себя удельными князьями, тогда куда жаловаться будете? Сейчас многие недовольны деятельностью ПНП,
но на ситуацию пока еще никто кардинально не повлиял и вряд ли к великому сожалению повлияет.

irenka57 [962791]: Ирина! Вам нужно ещё пару раз ознакомиться, чтоб понять разницу между ПП и ПНП. И тогда глупые вопросы отпадут сами собой;-)

real [962783]: "И ответьте, пожалуйста на вопрос - что будет с уже существующими зимовьями и БАМом?
Не сочтёт ли руководство парка, что сотни лыжников влекут за собой снижение экологической, эстетической, культурной и рекреационной ценности их территорий"
Елена! Если честно - я не директор и сказать за руководство не могу, тем более что и не наш Институт делает проект. Решать будет конечно же дирекция. Но БАМ уж точно никуда не денут, потому что это часть той самой рекреационной структуры, что и нужно на втором месте обустраивать именно в ПП. А вот про зимовья я не знаю. Думаю, что будет заключаться договор с владельцами зимовья) А зимовья вообще-то согласованы с современным владельцем земли? Ощущение у меня такое, что нет, раз про владельцев земли был вопрос. Тогда ой! Мы ведь сами-то любим тыкать носом чиновников за несоблюдение законов, а зимухи строить повсеместно и устраивать там дачные поселки с разведением здоровенных собак - это пожалуйста:) Хоть и незаконно. Да! Сколько раз мимо горнолыжки не бегала на лыжах - вечно вылетает какая-нибудь здоровенная лохматая детина и хочет покусать - это входит в развлекательную часть лыжного спорта?...А уж щенка моего и подавно чуть насмерть не задавили... Было бы здорово, если бы в этом "дачном посёлке" тоже наводили порядок......хозяева...

... и помнится мне, в последний раз я была так раздосадована глупой лохматой невоспитаной псиной, что пообещала в следующий раз её отстрелять - а обещания обычно сдерживаю... Сожалею, но увы... Она не является частью ландшафта, а скорее безалаберностью хозяина.

hasti [962766]: Вы либо не поняли мой вопрос, либо сделали вид что не поняли. То что Вы перечислили, это лишь "задачи", "режимы" и "ограничения" действующие на территории парка. Я еще раз спрошу, уже проще - есть какие-либо законодательные гарантии того, что часть территории планируемого ПП не смогут "вывести" из под его юрисдикции? Примерно так, как и сделали с лесами вокруг Старой Крепости.

ESL [963152]: "либо сделали вид что не поняли." Да, сделала вид, что не поняла :-) Я вообще страшный вредитель:-)
Ладно, без флуда, поднимаюсь к верхнему своему же посту. hasti [961590]: "и вокруг Старой крепости незаконно вывел лес из категории зелёной зоны и т.д." Тут фигурирует слово "незаконно"! А это значит "законодательно" они (леса) были защищены. Но это говоря о конкретных лесах вокруг крепости только.
Законодательные ограничения на использования земель и иных ресурсов парка я Вам процитировала из закона. Их использовать нельзя. Это всё! Но на любой закон сама Москва всегда найдёт новый закон, напишет его, если надо. К примеру, в сочинском ЗАПОВЕДНИКЕ строят олимпийские объеты - это не имеет законодательной базы. В Заповеднике на Столбах тоже строительство Бобрового лога незаконно скорее всего, т.к. при строительстве свели чудесный лес заповедника, и т.д.
Закон запрещает ведение в природных парках подобных работ и выведение земли.
Однако сейчас на Олхинском можно делать вообще всё что угодно (практически) и по закону;-)

hasti [963200]: Тут фигурирует слово "незаконно"! А это значит "законодательно" они (леса) были защищены.
А кто Вам сказал, что это сделано незаконно? Вы в курсе, что изменение категории лесов, это прерогатива Правительства РФ? Т.е. Вы хотите сказать, что Правительство нарушило закон? Какие меры Вы приняли для того, чтобы Правительство понесло наказание за такое нарушение?

Закон запрещает ... выведение земли.
Это в каком законе такое написано?

ESL [963552]: Вы в курсе, что изменение категории лесов, это прерогатива Правительства РФ? Т.е. Вы хотите сказать, что Правительство нарушило закон? К удивлению Вас - в курсе. А Вы хотите сказать, что оно закон не нарушило? :) Доказательство?
ESL [963552]: Какие меры Вы приняли для того, чтобы Правительство понесло наказание за такое нарушение? Все необходимые и этим сейчас занимается уполномоченный для этих дел орган. Какие ещё вопросы по поводу создания ПП "Витязь" у Вас возникли, уважаемый SD? Мы ведь здесь об этом говорим.
Если у вас какие-то вопросы по Старой крепости, то пройдёмте сюда: http://angara.net/forum/t51164?p=16 На что смогу - отвечу. Чего не знаю - врать и выдумыват не буду.

Анкеты собираем до 10 октября включительно!. Всем, кто планировал это сделать - можно уже приступать к реализации:) Спасибо

Кадастровики скорее всего будут отклонены от работы над проектом. А значит ощественных слушаний не будет в ноябре по ИХ проекту. Что будет дальше? первым делом распилят Старую крепость и распродадут как можно больше гранитных останцов, как это было с другими парками за последние 10 лет. Перед создание любого парка - а дело это долгое, господа землевладельцы максимально раздают лицензиина вырубки и распилы всего живого и мёртвого, сравнивают все ресурсы природные с 3-им нижним горизонтом почвы... Н-да.... Ну, с одной стороны уж лучше никакого проекта, чем то, что я читала. А с другой стороны - теперь Олхинское во власти покупателя......

Да, Костя и все, кто не хочет парк и не заполняет анкеты - в результате у меня n-ое количество опрошенных, из которых практически все "за" парк :) Потому что те, кто против - об этом гордо молчат... Было бы у меня нечестное анкетирование - я бы не писала таких постов...

hasti [967118]: "Да, Костя и все, кто не хочет парк и не заполняет анкеты - в результате у меня n-ое количество опрошенных, из которых практически все "за" парк..."
Вся жизнь в борьбе - до обеда с голодом, после обеда со сном.
Я живу в стране с президентом, которого не выбирал. Областью правит вообще нелегитимный чиновник. Городские власти даже пробки разгрести не могут. Местная власть сидит на землях, как собака на сене, имея с этого свой жирный кусок. Волшебник Чуров, и всяческие нижестоящие ТИК и пр., всемогущи. Мои природные ресурсы продают за границу, не спрашивая; а меня "кормят" бензином по грабительской цене.
Ещё один парк, ещё одна запретная территория, ещё одно ущемление прав - что ж, не привыкать.
Да хоть все анкеты будут против - это не изменит ничего. Кому-то наверху, этот парк уже нужен. И нужен не таким, каким ты (и заполняющие анкеты), его себе представляют.
Плохо, Лена, что инициатива очередной удавки идёт от тебя.
Благими намерениями...
Всю жизнь бороться за благо общества, когда результаты борьбы чиновники априори обернут в свою пользу, я не готов.
Может, лучше просто жить?

как же всё-таки узко ты мылишь...ведь всё перечисленное делает хорошо или плохо только тебе.. ты в рамках города, района думаешь?..... легко только ругать...да ладно, я написала тебе факт, а ты его даже не прочитал

papako [967147]: Детский эгоцентризм, не более. Стыдно, пожилому человеку... Еще и президента с пробками приплел. Откажись от пробок - ходи ТОЛЬКО пешком. А по поводу парка - ты в ЛЮБОМ предложении ищешь ТОЛЬКО недостатки. И вместо того, чтобы написать в анкете отказ от платы за посещение, ты начинаешь брюзжать по поводу незаконности. Тебя послушать, странная картина получается: все, что платно - незаконно, все, что не похоже на то, к чему ты привык - незаконно. Если честно, напоминает нудное брюзжание старого пердуна, не более.

О, Ужас!!!! Александр! не надо так говорить!! Это не правильно! Люди разные. Не стоит сразу ТАК ругаться:(

hasti [967201]: "...ведь всё перечисленное делает хорошо или плохо только тебе..."
Ну ты-то хоть не передёргивай. Путин - только меня не устраивает? Ерощенко - тоже? Пробки только меня напрягают? Кроме меня, все водители со словами благодарности родине платят за бензин? Все, кроме меня, счастливы, что от власти кусок земли не получить при её изобилии, и при том, что самый последний деверь чиновника с этого имеет? Только мне не нравится, что ресурсы продают за границу (в т. ч. и камень с Крепости)? Я в гордом одиночестве против создания парка?


hasti [967201]: "...как же всё-таки узко ты мыслишь..."
Ага, лаптем щи хлебаю, дальше носа не вижу, с таким-то рылом лезу о парке рассуждать... что ещё? Ну старый я, да, атрофические изменения капилляров головного мозга. Это не лечится...
И вообще, нехорошо критиковать старых людей - от волнения у них возникают инфаркты и инсульты.

hasti [967201]: "...я написала тебе факт, а ты его даже не прочитал..."
Вот это:
"...первым делом распилят Старую крепость и распродадут как можно больше гранитных останцев, как это было с другими парками... господа землевладельцы максимально раздают лицензии на вырубки и распилы всего живого и мёртвого, сравнивают все ресурсы природные с 3-им нижним горизонтом почвы... уж лучше никакого проекта, чем то, что я читала..." -
- прямое следствие вот этого:
"...Я живу в стране с президентом, которого не выбирал. Областью правит вообще нелегитимный чиновник.. власть сидит на землях, как собака на сене... Волшебник Чуров, и всяческие нижестоящие ТИК и пр., всемогущи. Мои природные ресурсы продают за границу, не спрашивая..."

Или у меня, вследствие старческого маразма, плохо с логикой?
Таким ты себе представляла свой парк, или я об этом не говорил? Зачем и кому это надо?

Плохо с логикой. Плохо!. Кода речь о конкретном деле, не надо мешать кашу из всей страны! в стране ЕСТЬ и хорошие чиновники!!! и есть много положительного!!!! А если махать на неё рукой и заниматься только собой - тогда и будут каждый только за себя!
А правда была вот эта: "Да, Костя и все, кто не хочет парк и не заполняет анкеты - в результате у меня n-ое количество опрошенных, из которых практически все "за" парк :) Потому что те, кто против - об этом гордо молчат... Было бы у меня нечестное анкетирование - я бы не писала таких постов..." Прямо к тебе и писалось!!!
Всё, Костя!!!! я больше не буду отвечать на твои посты. Они у тебя одинаковые - чего воду в ступе толочь?!

Razdolbiker [967203]: За лексикой следите!

Так сколько всего анкет, и сколько из них против? Секрет? Я заполнял. Я против. Хочу знать что я не один такой.