Анкетирование: "Природный парк Витязь"

hasti [953329]: Вас устраивает вопрос под номером 5? Это же прямая нескрытая манипуляция общественным мнением. Конечно ВСЕ "за" Лыжню!!!

Лена, не все. Тоже удивил вопрос 5 отсутствием варианта "и лыжню, и месторождения". Я просто вписала свой вариант ответа пунктом №4. Не знаю, правда, будет ли толк :-)

Можно за анкеты сказать?
Анкета всегда делается под исследовательский вопрос/запрос исследования.
В данном случае, видимо, делается чтобы обосновать выбор определенной территории. Не зная подробностей, не могу сказать хорошей или плохой.

Свою анкету, посоветовавшись со специалистами, мы написать, конечно, можем. Но никак не можем заставить победителя тендера использовать наши данные.

Немного сталкивалась с тендерами государственными, так оно и бывает - цену уронили, ну и урежем расходы. Это в лучшем случае. В худшем - заранее столкуемся с теми, кому выгодно то или иное решение.
Внимание - это все мои предположения и ничего личного...

я посоветовалась с социологами и они дали добро на помощь в состаалении. Результаты конечно же известно куда мы применим. Так что мы завтра с Ириной посоставляем анкету, потом её покорректируют другие специалисты ещё и я готова выложить опросник в новой ветке. Вы согласны, Максим? А эту ветку лучше закрыть, чтоб не было путаницы. да и господ кадастровиков что-то не видно.

hasti [953608]: Прежде чем закрывать, давайте тогда решим, что мы с новой анкетой делать будем? Здесь хоть имэйл указан, куда все это слать. В идеале (не факт конечно, что это так) там эти анкеты применят по назначению. А наша куда пойдет? В какую организацию мы ее втюхаем? Согласится ли она на наш вариант? Не получилось бы, что насобираем кучу анкет, и положим на полочку. Потому что анкета обычно делается под задачу, а не наоборот.

П.С. Для ясности подытожу:
Анкету конечно делайте, это хорошее начинание. Но после этого мне порядок действий видится таким: Сначала макет анкеты в другой теме выложить публике на критику, может кто то что то дельное предложит добавить. После этого решить, куда будут направляться результаты анкетирования. Пообщаться с целевыми организациями, показать вариант анкеты. Возможно организации тоже что то захотят добавить, у них, как у исполнителей, свой угол зрения. И только после того, как эти все моменты будут утрясены, анкету можно отдавать на заполнение людям.

CyberFish [953662]: А наша куда пойдет? В какую организацию мы ее втюхаем? - открыто размещенные результаты опроса реальных людей, как минимум, усложняют процесс подтасовки данных в спорных вопросах.

CyberFish [953662]: мы этим занимаемся уже давно, это не начало далеко. Заниматься этим если и будут, то профессионалы - кандидаты и доктора наук с большим опытом работы. А результаты мы будем "втюхивать" в сми, в письма в администраацию области, в мпр и конечно же при рассмотрении предложенного проекта на общественных слушаниях. Также представим их эксперьной организации по проекту. И если результаты не учтут, то будем действовать далее по плану.

Всем доброго времени суток
вот ведь как всколыхнула Hasti общественность
разработаете свою анкету я только за
только присылайте ее пожалуйста нам
можно просто вписывать свое мнение не возражаем
главное присылайте свои анкеты
мы ведем обработку анкет учет всех мнений
и будем выносить на общественные слушанья
Ангажированости здесь нет
просто нужно найти взвешенный подход к границам ООПТ
а не истерить лучше активней излагайте свою позицию
и хорошо бы с конкретными предложениями

ОЛхинское месторождение розовых гранитов - Старая крепость
Лицензия на разработку а ЗАО "Дорожник" хорошо это или плохо но она есть
выкуплена и не за малые деньги совершенно легально и законно прокуратура проверила
И кроме 64 срубленных молодника нарушений не нашла
что делать ???
встать пикетом и не пускать
или отобрать лицензию - на каком основании хорошо есть основание Старая крепость
ну а деньги нужно будет вернуть и еще много за что, за дорог, за упущенную выгоду
будет суд конечно работа для адвокатов а ООПТ
и кто вернет деньги за лицензию ведь нарушений в приобретении лицензии нет значит законно
А может такие условие поставить ЗАО "Дорожник" чтоб он сохранил скальник "Старая крепость"
Ведь лицензионный участок это не только скальник
и вести работы в глубь без всяких буро-взрывных работ
и нести компенсационные выплаты на развитие ООПТ
это только одно из мнений

VISHAGI [954351]: Думаю, самое конкретное предложение будет в таком виде

1. Гарантировать бесплатный доступ граждан на территорию парка.
2. Ограничить пребывание (ночевку) в высоконагруженных местах.

3. Включить в границы парка все указанные скальники, включая Старую Крепость, как уникальные природные объекты.
4. Включить в границы трассу марафона, как круглогодичный, массово посещаемый спортивный объект, популярность которого растет среди населения, и где проводятся соревнования всероссийского уровня.
5. Не включать территорию позади Старой Крепости (дальше ручья).

6. Допустить к руководству парка экологические, спортивные, общественные организации, непосредственно использующих объекты парка для спортивно-оздоровительно-просветительских целей.
7. Разрешить этим орагнизациям оказывать услуги на возмездной основе.
(прокат снаряжения, услуги гидов, дрова, ночлег, питание).
8. Обязать эти организации следить за чистотой и порядком.

VISHAGI [954363]: Интересно, а какого размера немалые деньги? И понесенные затраты?
Если эти деньги ушил в бюджет, то почему бы их не вернуть из того же бюджета в конце-концов если произошла трагическая ошибка?

Есть схема того варианта, которые можно разрабатывать не трогая уникальный природный объект?

Максим лицензия выкуплена на торгах стоимость информация конфиденциальна

Схема есть если довести до ума это проект горных работ так называется
там предусматривается и рекультивация

Всё это полная ерунда! Лицензия "ЗАО" Дорожник продана незаконно! Отвод земель зелёной зоны под седение проведён нелегально. Суд по делу не закончен. Работы по лицензированному участку приостановлены!
Дорогу и я бы отсыпала, будь у меня такой финансовый стимул!
А вообще-то, Валерий, объясните пожалуйста, кто здесь истерит? Да! меня Елена звать, если что. Вы не ответили ни по одному вопросу, который я задала или подняла. Тогда задам следующий. На каком основании в анкете существует вопрос номер 12?

Я указала вам на откровенные ошибки в вопросах и Вы их даже не исправили - как хорошо Вы "учитываете" мнение других.
Говоря о Старой крепости. В Москве испортили не один памятник истории по причине того, что какой-то богатый дядька решил здесь либо жить, либо денег заработать. Для Вас это новость? Завтра я куплю землю под вашей квартирой и решу добывать там редкие Юрские песчаники! Вам это не понравится, но уж извините! И перерою весь город. Главное не Вы со вашими проблемами и семьёй, а мои деньги за песчаник!!!
Вот и у вас подобная логика - ну раз уже купили, что же ребятам мешать пилить скальник. Я сейчас просто заплачу! Ну да всё итак ясно.
"нести компенсационные выплаты на развитие ООПТ" - А Вы уже предложили это "Дорожнику"? сколько копеек он даст?
"лицензионный участок это не только скальник" - откуда у Вас такая информация?

"лицензия выкуплена на торгах стоимость информация конфиденциальна" - опять ерунда! 12 300 000 руб. Я даже где-то в сети её видела в отчётах о проведённых тендерах. Уж если вы знаете про " 64 срубленных молодника", то и про суммы можно не скрывать - для МПР - это мелочи и вернуть её можно легко!

К сведению - "молоднык" или научным языком - подрост - это молодые деревья основной лесной породы, по таксационным меркам в диаметре на высоте 1.2 м - менее 8 см. Там свален не молодняк! Множество зрелых и перестойных берёз, под пологом которых начали восстанавливаться сосна и лиственница. Зрелые лиственницы и сосны так же сведены. Лес находился в первичной сукцессионной стадии.

И теперь ещё Вам вопрос, как уже имеющему финансовые возмоности специалисту! Почему в парк не предлжено включить территорию окрест ст. Подкаменная? По обеим сторонам жд дороги есть очень популярные останцы. Природа там регулярно губится охотниками и лесорубами. А природные участки там есть вполне даже требующие срочного сохранения. Почему на месте Подкаменной у вас условные обозначения?

И ещё вопрос - до какого срока вы обязаны закончить разработку окончательного варианта проекта парка?

hasti [954926]: Очень верное замечание!
Камень Шахтай, Ворона и др. - это основа отличного туристического маршрута. Летом пешком и на велах, зимой на лыжах. А окрестности Подкаменной за последние 30 лет и так сильно деградировали. Одни сожжённые возле Санаторного и Родникового кедровники жаль до слёз.

Так же нужно включить в ОО ПТ зоны скальника Мойготы и Царские ворота. Сейчас к Царским воротам подбираются лесорубы. За ними остаётся дорога по которой могут и за гранитами прийти.

hasti [953329]: Думаю всё же нужна альтернативная анкета.

Доброго времени суток Всем форумчанам
Особенно Вам Елена
насчет истерии извинить прошу
обычная демагогия где-то видела что то слышала
нормальная речь для будущего ученого
насчет 64 деревьев взято из Ваших же сообщений в параллельной ветке
и не пойму чем ВАм 12 вопрос не угодил
объясните тупому "доценту"
Анкета хороша или плоха согласен не отражает всей сложности ситуации
но она есть !!!
но кроме того что она плоха дайте хоть какую нибудь альтернативу
месяц висит тема и практически полный игнор около двадцати присланных анкет
только полемика
я согласен много уникальных мест у нас которые нуждаются в защите
Все сразу не обхватишь
давайте будем конструктивны легко говорить ВСЕ ПЛОХО
а как сделать чтоб всем было хорошо??????

maxp [954367]: Ограничить пребывание (ночевку) в высоконаграженных местах.

Вот сижу гадаю, то ли в высоконагаженных, то ли высконагруженых:) Хотя по-сути одно и то же.

kv [956125]: я вообще сначала прочитал "высоконагражДенных". С полминуты соображал))

kv [956125]: evash [956132]: Ну как, а теперь понятнее стало? :)

hasti [953225]: Да не аккуратненько уговаривают, а вполне себе нахально :) Тоже сразу заметил про границы. шантаж какой-то. Делать, так уж с полными границами. А анкета конечно слабовата по вариантам и составлению. Но это лучше, чем ничего. Свой вариант анкеты можно предложить? Время есть еще.
...
Мда, я как всегда, тормоз, уже почти всё обсудили, поругали и ответили.
Так делает кто нормальную анкету, самому делать или эту заполнять?

Валерий, вы всё-таки поточнее и внятно отвечайте по возможности.
Например "И ещё вопрос - до какого срока вы обязаны закончить разработку окончательного варианта проекта парка?" - важнейший вопрос.

VISHAGI [956098]: В дополнеине к вопросу Overclock [956176]: - Какие есть ограничения на размер территории парка? т.е. что мешает включить туда популярные скальники у Подкаменной? Возможно в виде отдельной, не смежной с основным парком, зоны.

Анкета уже практически есть. Вечером -ночью будет у Максима. Дальше большая просьба форумчан отвечать на НАШУ НОВУЮ АНКЕТУ. Это нужно не для ребят-кадастровиков. Это нужно для нас самих! Наше мнение нужно сформировать и результаты огласить в сми, отправить в Мин Пр. ресурсов, конечно же в Обественную палату при Областной Администрации, а копию в прокуратуру - для будущего дела по созданному проекту парка ;-)

VISHAGI [956098]: "обычная демагогия где-то видела что то слышала
нормальная речь для будущего ученого" - :-) приятно, что Вы, Валерий, стремитесь стать будущим учёным ;-)

VISHAGI [956098]: и не пойму чем ВАм 12 вопрос не угодил
объясните тупому "доценту" - уже было выше, Валерий -стр 1 данной ветки - UlKa [948808]: "Статья 18. Общие положения

1. Природные парки являются природоохранными рекреационными учреждениями, находящимися в ведении субъектов Российской Федерации,"

Но есть же в Общественной палате ИО "надёжный" человек! он же очень хочет стать директором парка "Витязь". Мне даже кажется, он директором всей планеты не отказался бы быть. Только вот знаний немного не хватает. За-то железная хватка и громкий голос! Привет ему!

hasti [956347]: Анкета уже практически есть. Вечером-ночью будет у Максима. - мне не надо ночью анкету :)
Размещайте прямо здесь или отдельную тему создавайте, как удобнее.

1. Природные парки являются природоохранными рекреационными учреждениями, находящимися в ведении субъектов Российской Федерации," - а как это противоречит пункту 12?

Еще хочу заметить, что если где-то есть деятельный человек, желающий заниматься парком, то это совсем не плохо, так как из остальных "умных и образованных" почему-то туда никто не рвется.

maxp [950005]: "12. Кому доверить создание специальной инфраструктуры и управление ООПТ (подчеркнуть)
1) Общественным организациям и объединениям туристов, альпинистов;
2) физическим лицам, малому и среднему бизнесу
3) государству (департамент по туризму, муниципальное образование) "
hasti [956347]: UlKa [948808]: "Статья 18. Общие положения

1. Природные парки являются природоохранными рекреационными учреждениями, находящимися в ведении субъектов Российской Федерации,"

Статья 20. ОСОБЕННОСТИ ПРАВОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ПРИРОДНЫХ ПАРКОВ
1. Природные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации природоохранного учреждения.

Никакие физ лица и малый бизнес парком руководить не может.
Создавать - по найму - пожалуйста, как и простой строительный отрд, после проведения тендера на эти работы А руководить (а это не синонимы с создателями и в один вопрос никак не "втюхиваются" обычно) руководит парком директор, назначенный руководством субъекта РФ.
У парка есть дирекция и штат. Они несут ответственность за территорию.

Создавать инфраструктуру и участвовать в руководстве, например, запросто может и физ.лицо и предприниматель. И это правильно.

Возможно пункт анкеты не достаточно юридически грамотен, но давайте побольше конструктива и поменьше крючкотворства.

Ждем вашу анкету и активных людей.

Я не знаю, что автор имеет ввиду под словосочетанием "специальная инфраструктура". Меня не удивить уже никакой "не достаточно юридически" или попросту безграмотно используемой терминологией. Людям приятно считать читателей за дураков, а читателям приятно с этим соглашаться... И оправдывать...Так в нашей стране всё и происходит.

Я отправила варианты Максиму. Надеюсь, что он выложит анкету в таком виде, в каком удобно и быстро можно будет её обнаружить на сайте и ответить.
Спасибо.
Результаты анкетирования будут проверться по каждой 4-той анкете независимыми экспертами, например кто-то из форумчан! Любая группа дюдей, вне возраста и пола.
Результаты будут оглашены на этом сайте и на других информационных и социальных ресурсах.

ДОброго времени всем форумчанам
ЕЛена весьма благодарен за альтернативную анкету
но хочу сказать чтоб она как то сработала и была учтена при общественных слушаньях
необходимо чтоб мы смогли учесть результаты альтернативного анкетирования
Вы можете контролировать как мы их обработаем и учтем
а иначе это будет просто очередное сотрясение воздуха

21.09.2013 планируем проведение выездного анкетирования на скальнике ВИТЯЗь выразите свое мнение

Всё. Я так понимаю, организация по созданию проекта меняется...

hasti [966891]: Лена, без намёков объясни, что произошло.

Доброго времени суток Всем форумчанам
Исполнители проекта «Природный парк Витязь» ОАО "Госземкадастрсъемка" ВИСХАГИ по заданию Министерства природных ресурсов Иркутской области, больше не могут выполнять свою работу – Москва не выполнила своих обязательств по оплате проекта, Валерий Чернов и Александр Якимов уволены с места работы.
Вероятнее всего воз и ныне останется там, где и был – люди заинтересованные в сохранении природы для себя и своих потомков будут оббивать пороги чиновников, чиновники устраивать тендеры, победившие в «капсоревнованиях» делить деньги а проигравшие горько и беззвучно плакать…
Уважаемые сотрудники Института географии размышляют о парке и его границах исходя из своих представлений, уважаемые бывшие сотрудники Госземкадастрсъемка имели своё мнение, общественность Шелеховского района в лице уважаемого Тракая Владимира Федоровича тоже что-то мечтает, а с уважаемыми сотрудниками "ЗАО" Дорожник и так все понятно. А что происходит в министерстве природных ресурсов, и других министерствах одному Богу известно.
Исходя из реалий сегодняшнего дня, сегодняшней страны, создать действующий «Природный парк Витязь» по типу красноярских столбов возможно будет лет эдак через… И то, при активном, деятельном и желательно согласованном и синхронном участии всех людей доброй воли.
Тем временем нужно продолжать убирать мусор за собой и тем парнем, чистить тропы, самостоятельно тушить пожары, бороться с незаконными рубками и так далее. И чаще приходить самим и приводить детей в любимый Край Причудливых Скал.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Что-то поменялось по природному парку? Кто в курсе?
Нашел из фактов только что Институт Географии выиграл аукцион на госзакупках.

ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ПО ПРОВЕДЕНИЮ КОМПЛЕКСНОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО И СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ, ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ ПРИРОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ «ПРИРОДНЫЙ ПАРК ВИТЯЗЬ» В ШЕЛЕХОВСКОМ РАЙОНЕ ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ
ЗАКУПКА №0134200000117002841

serega_sun [1344456]: Последние новости тут
https://vk.com/club42861915

Maplex [1344457]: почему там написано не репостить?

Desaparecido [1344477]: У меня возник другой вопрос- зачем репостят, когда этого попросили не делать. :)

Predstud [1344486]: "Первое правило Бойцовского клуба: никому не рассказывать о Бойцовском клубе.")))

А если серьезно, то скорее всего, чтобы не прознали противники парка.
Но похоже, эта новость народу сильно задела и начались репосты)
И это даже хорошо, значить тема очень актуальна и важна.

Ля ля ля жу жу жу
по секрету всему свету http://sia.ru/?section=484&action=show_news&id=351585

Yeti [1344494]: Я больше скажу

А в чем отличие между Природным парком и Природным национальным парком. И не превратится ли он потом в последнего, или станет его филиалом. Ветка длинная, если что прошу прошение за повторение.

barbus13 [1344503]:
В "Природном парке" плата с физических лиц не взимается (см. Федеральный закон от 14.03.1996 №33-ФЗ).

Вы, наверное, путаете с "Национальным парком" или "Государственным природным заповедником", т.к. в них уже взимается плата.
Пример, "Прибайкальский национальный парк"
http://pribaikaly.ru/tourism/entrance-pass/

"...За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки."

http://base.garant.ru/10107990/#block_300

Пример - Природный парк "Ергарки" (Россия):
http://www.ergaki-park.ru/192/news/622/690.html

"Уважаемые посетители природного парка «Ергаки», не позволяйте себя обманывать!
Отдых в парке становится всё популярнее, растет спрос на экскурсионные и туристические услуги. В сети Интернет размещено большое количество предложений с такими услугами от туристических фирм, клубов и частных лиц. Некоторые из них включают в общую стоимость туров необоснованные платежи за посещение природного парка «Ергаки» (оформление пропусков, природоохранные сборы).

Дирекция парка обращает внимание всех посетителей, что плата за посещение природного парка «Ергаки», либо за согласование туристической деятельности на территории парка НЕ ВЗИМАЕТСЯ. Не поддавайтесь обману недобросовестных лиц. Официальный перечень платных услуг и цен размещен на сайте парка www.ergaki-park.ru в разделе «Посетителям»."

Maplex [1344506]: Ознакомился, Похоже хрен не намного слаще редьки.
1.По приезду в природный парк «Ергаки» Вы должны обязательно зарегистрироваться в визит-центре парка и пройти инструктаж по безопасности и правилам поведения, не важно путешествуете Вы самостоятельно или в составе организованной группы.
2.На территории зоны особой охраны Природного парка запрещается:.нахождение, проезд и проход вне дорог общего пользования, за исключением должностных лиц при выполнении ими служебных обязанностей, работников лесного хозяйства при проведении работ по охране, защите и воспроизводству лесов. Нахождение, проезд и проход по дорогам общего пользования осуществляется с предварительным уведомлением Дирекции природного парка.
И в этом духе.

barbus13 [1344514]: Не похоже. Чтобы ознакомиться, надо побывать там, а не штудировать правила и прочие бумажки. Парк замечательный, ухоженный, Витязю такое только снится. И заехать зарегистрироваться никаких проблем не составляет. Ходить можно где угодно, но с шикарных настил как то и не хочется сворачивать.

Пишут что с проектом парка можно ознакомится в администрации в рабочее время. В наш век это как-то архаично.
Может кто-нибудь выложить отсканированный вариант для тех, кому некогда ехать знакомится в рабочее время?

По закону делается всё, это не мои правила. Увы, простите, если что-то не так:)

Просто приезжайте 14-го и почитаете, послушаете про проект, зададите вопросы:)

Если у кого-то есть личный транспорт, большая просьба - воспользоваться всё-таки им, и может захватить пару человек с Улан-Баторской,1 в 15-30. Автобусы и вообще вся организация идёт за свой счёт. Деньги администрация если и выплатит (ещё не факт), то ещё неизвестно когда и всего 30 %.

Муж вернулся с Ергаков - пешие походы все бесплатно. Регистрация - для вашей же безопасности - там куча медведей, случаются срывы со скал и т.д. И потом это простая статистика посещаемости. Только всеобщая паника и незнание приводят к таким мыслям.

hasti [1344596]:
Просто скажите директору: "я поехал мне тут надо в рабочее время свалить по своим делам".
Проект - это скорее всего документ не на одну страницу. 14-го будет толпа народу всем надо почитать, кому-то обсудить, кому-то погалдеть. С трибуны могут рассказывать всё что угодно - слово к делу не пришьешь. Поэтому ознакомится с _документом_ лучше заранее. Обсудить по делу.
Приехать в администрацию знакомится с документом в рабочее время у меня возможности нет. Не факт что нужный человек будет на месте. Документ никто не взял почитать и т.д.