Охраняемые велопарковки в центре города: готовое решение

Новость первая. Дамы и господа, парковка "Лада-брокер", расположенная по адресу ул. Коммунаров 12 (за зданиями Музыкального Театра и ЦНТИ) согласилась парковать велосипеды на своей охраняемой территории.
Парковка огорожена, въезд на территорию через КПП, постоянно присутствует охрана, ночью территория охраняется собаками.
Если постоянных клиентов наберется 10 человек, обещают сделать навес от дождя. Уже озадачились созданием коновязи.
Стоимость парковки - 10 рублей в сутки.
Можно договориться как на полную месячную парковку, что будет удобно для работающих в районе площади Ленина и ул. Темирязьева, так и на парковку по оказии, на единичный въезд на территорию.

Вторая новость. Касаемо магазинов. Благоустройство прилежащей территории полностью входит в компетенцию магазина, и не требует никаких согласований с городскими властями. Сейчас я рисую флаер для раздачи администрациям магазинов и предприятий различных сфер обслуживания. Не замутить ли нам как-нибудь на следующей неделе флэш-моб с развозкой предложений о создании парковок по разным магазинам?

Вещь иньересная и полезная! да и администрации магазинов будут только ЗА если для них это будет бесплатно. Особенно охранники.

v-amigo [114418]: да, охранники не особенно любят наблюдать за чужими велосипедами. =)

akebono [114416]: Я с удовольствием присоеденюсь к флеш-мобу!!!!! так что если что расчитывайте на мня!

akebono [114416]: мого плюсов, даже не предполагал такого развития инициативы. Представляю фото - стоят автомобили ровными рядами и ... велосипед, на тех же правах. На нём надпись мелкими буквами - "Это мерседес, только добавь воды."

akebono [114416]: тоже присоединилась бы к флэш-мобу!

akebono [114416]: кстати, отличная новость про парковку "Лада-брокер"! Начало - половина дела =).

akebono [114416]: активная велообщественность перешла от слов к делу. Браво!

Подобные достижения и мероприятия вполне можно анонсировать для широкой общественности.

maxp [114452]: можно вам вечером написать по вопросам агитстранички на "Ангаре"?

akebono [114456]: можно даже днём написать :)
Емайл редакции - info@angara.net

Ну молодец! :)

akebono [114416]: А нафига на Коммунаров велик парковать ? Это, еду я, к примеру, из Юбилейного на Тимирязева в больницу, а там велик ставить негде, значит я на Коммунаров, - там его оставляю, а потом, сделав дела в больнице, возвращаюсь обратно и снова на веле ? Чет как-то коряво, что ли. А про магазины: думаю хозяева скорее "пропустят это мимо ушей", чем что-то сделают для велопарковок. Да и охранять байки нужно, а это человек с зарплатой (пусть хоть бабушка-пенсионерка :) Думаю, дальше флэшмоба дело не пойдет. Поживем - увидем. В крайнем случае, помидорами меня закидаете :)

Cranby [114486]: сможете лучше в наших условиях - сама первая скажу вам спасибо. Касаемо места - что выросло, то выросло. Я думаю, тот, кото припрет, может посмотреть в дубль-гисе ближайшую к стационару на Темирязьева охраняемую парковку, и договорится с тамошним руководством. Точно так же могут поступить ребята, работающие у сквера Кирова - пойти и договориться с охраняемой стоянкой за гостинницей Ангара. Две недели назад вы говорили, что ничего подобного вообще невозможно, если мне не изменяет память. Я не господь бог, и не многорукий Шива, чтобы решать ваши личные проблемы с вашими личными маршрутами.
Сравнительно нетрудно добираться от "Лады-брокера" до центрального рынка, нархоза, физфаковской набережной. Думаю, велосипедисты города Иркутска найдут применение этой стоянке.

По вопросу магазинов - там было решено о неохраняемых коновязях. Если у вас нестандартный велосипед отверточной сборки - ну опаньки, тред не про вас. И флэш-моб вам не нужен.

akebono [114504]: Если у вас нестандартный велосипед отверточной сборки - ну опаньки, тред не про вас. И флэш-моб вам не нужен.

а если стандартный - то хер с ним?!

qube [114513]: человек третий тред ходит и говорит, что это пустая, никчемная, никому не нужная затея - что я должна на это отвечать? =)

qube [114513]: Про что вопрос-то? По десятому разу будем обсуждать то, что давно уже понятно?

"Коновязь" и свой трос-замок достаточно эффективно решают проблему "оставить вел на 5 минут", чтобы заскочить в магазин и купить там что-нибудь. Конечно, шпана может еще снимать колёса, крылья, может помочиться на стоящий велосипед, но это всё риски несоизмеримые с
"оставил на минуту вел, а кто-то на него заскочил и уехал".

akebono [114504]: Это был (Cranby [114486]:) абстрактный пример программиста :) По своему опыту пришел к выводу, то не нужно путать вел с работой, шопингом по магазинам и т.д. - мой вел в этом случае напрягает не только меня, но и тех людей,у которых я вынужден его оставить на минуточку :) Почему Ангара.нет призывает не ездить на авто в центр города (перезабитый автомобилями и без "вашей" любимой иномарочки), а вот припереться с велом в супермаркет и требовать от охранников охраны любомого байка отверточной технологии - делом вполне заслуживающим внимания ? Мне кажется, что Вы именно и есть многорукая Шива, которая от переизбытка никуда не засунутой энергии пускается на организацию нашей жизни :) Без обид. Пензин Вам и так памятник поставит - а это уже значит многое :)

Cranby [114521]: Вся жизнь - борьба за право ничего не менять, так? %) Если так получилось, что я нашла решение для себя, и им могут воспользоваться другие, не вижу причин не предложить выход.
Вся Европа, блин, ездит на велосипедах, перед каждым магазином в Германии и Франции есть велопарковка - и никто не считает, пользуясь велосипедом, что он где-то кого-то напряг.

Привычное Вам положение вещей - не значит лучшее. И не значит - удобное. И не значит, что изменения вашего сегодняшнего положения упадут Вам с неба. И это не только велопарковок касается.

И не волнуйтесь Вы так за мою энергию, мы с ней как-нибудь сами, между собой, разберемся.

Засим, последний раз говорю вам - что если Вы не хотите участвовать - Вас никто не насилует. Все сугубо добровольно.
И я прекращаю всякие дискуссии с Вами на эту тему.

akebono [114523]: Зато у Серёги есть куча энергии на тему потрепать языком :) Однако, избытка мыслительной энергии в данном случае не наблюдается.

maxp [114517]: akebono [114514]:
объясняю:
1. Менталитет наш российский такой, что если что-то плохо лежит/стоит, надо это обязательно прихватизировать. Что я имею в виду - вел на "прицепе", в нашей "среде", является потенциальной жертвой. Снимут что-то или сломают. Возможно останется только то, что было "прицеплено".
2. Те, кто копили на вел треть своей жизни, оставлять его вряд ли будут.
3. Те, кто имееют "экслюзив" - оставлять не будут.
4. Кто будет оставлять?!
5. Что делать тем, кто имеет "экслюзив"?

Сделал спец. опрос-форму. Голосуем!

http://www.egranov.ru/poll.html

давай-те сделаем хоть одну неохраняемую парковку для эксперимента.

qube [114528]: проголосовала.
Ну, наш выход - цеплять так, чтобы снять ничего невозможно было. Именно поэтому у меня тросик длинной 180 см - его можно пропустить через раму и оба колеса.
А что, большинство велосипедеров копили на вел треть жизни и имеют в наличии эксклюзив? Нет, ну, я знаю, что русские - люди с размахом, но не до такой же степени.
Еще раз, повторяю. Задача мне видится так - создать парковки рядом с магазинами в микрорайонах. С рассчетом - 10 минут, и вышел и забрал вел.
У нас у каждой аптеки дежурит бомж с кусачками?

qube [114528]: давай-те сделаем хоть одну неохраняемую парковку для эксперимента. Давайте! Предлагайте место, идем договариваться.

akebono [114534]: уже предлагал - Вертикаль. У них есть опыт и "железяка" есть. И народ туда ездит.

qube [114537]: ну и? У "Вертикали" парковка уже работает - для клиентов. Сама сегодня видела чела, парковавшегося на входе в эту коновязь.

akebono [114540]: ну вот и отлично, надо у них всё узнать - реальный опыт уже есть. Что и нужно.

qube [114549]: сколько раз с их стоянки угоняли велосипеды клиентов за время использования этой технологии? %)

akebono [114551]: ёпт...

У вас есть ещё 2-е подсказки: помощь зала и звонок другу!

Активней голосуем!

посмотреть результаты голосования можно здесь: http://www.simple-polls.com/vote.0.2688

уже становится видно, что основная часть народа за охраняемые парковки!

akebono: вопрос такой - как все это согласовывалось с автостоянкой? Заключается ли договор, дают ли какие-то номерки велосипедистам? С кем согласовывалась парковка - с охранниками стоянки или с руководством?

Возможно стоит разработать пакет документов и комерческое предложение для автостоянок. Сейчас многие хранят велосипеды дома, а можно было бы при наличии навеса и коновязи хранить их на стоянке. Развести такие предложения и документы по всем городским автостоянкам и возможно, что те, кто пользуется велосипедом часто и не хочет их хранить дома, то хранение на стоянке - это выход: 10 велосипедов по 10 рублей в день - 9000 за лето. Хоть не много, но тоже деньги для стоянки.

qube [114564]: Восемь человек - не выборка. =)

Diagrun [114571]: я пришла - спросила - а можно? Охранники вызвали начальство, мы договорились о цене, и я спросила, можно ли присылать к ним таких же полоумных. Они сказали - будем рады, присылайте. Все. То же самое вы лично, я думаю, сможете проделать с любой ближайшей охраняемой автопарковкой.
Зачем разрабатывать пакеты документов, если все можно решить на горизонтальном уровне?
Если велосипедисты попрут, сметливые охранники сами догадаются, что надо брать. Тем более, что десяток велосипедов - это всего одно парковочное место для автомобиля.

Сегодня у правее входа в ГИПРОДорНИИ видел специальную парковочку для великов, там 3 вела стояло.

akebono [114523]: А чего менять-то ? Меня все устраивает :) Я сам справляюсь с проблемой "велопаркинга" и помогаю своим друзьям (была бы Olik на форуме - подтвердила бы это :)
maxp [114526]: А мне кажется, что мысли мои вполне заслуживающие внимания :) И вообще, проблема велопарковки явно раздута.
akebono [114532]: Вот про микрорайоны точно не надо :) Особенно в Мамонах - там не то что вел без присмотра оставленный исчезнет, а и из под хозяина уйдет :) Тоже можно сказать про Первомайский и Ново-Ленино.
akebono [114534]: Первый вел, который мы там оставим - будет твой !
akebono [114523]: - Попал, значит, в самое яблочко, раз разговаривать со мной не хочешь, - это первый признак слабости !

Открытые велостоянки. Из Вас кто-нибудь знаком с правилами хранения велосипедов (особенно дешевых, с дешевыми втулками, рулевыми и проч.) ? Что будет с таким велом, если он простоит сутки под дождем ? Правильно - его нужно будет заново смазывать. Влага проникнет внутрь втулок, внутрь рулевой, внутрь каретки - и процесс разрушения оных попрет, потому что кроме дешевых комплектующих еще использовалась и дешевая смазка, не отталкивающая воду ! Не думаю, что вел за двадцать тысяч рублей будет оставлен за десять рублей на сутки без каких-либо гарантий о сохранности и возмещении ущерба. Так же не думаю, что за десять рублей владельцы парковок возьмут на себя такие обязательства.

Cranby [114595]: какие именно твои мысли? Что ты все свои проблемы как-то решил?
Дак можно порадоваться за тебя.

А здесь какие-то другие люди пытаются решить схожую задачу другим, более подходящим им способом.
Причём, надо заметить, это им вполне удается.

Зачем тогда тебе встревать сюда со своими суждениями и оценками?

maxp [114602]: Подытожу:
1. Нефиг брать с собой вел, если едешь на работу, в магазин и проч., если там его негде надежно запереть в закрытое пространство, не обеспечивающее сохранность.
2. Любое место хранения велосипеда, не обеспечивающее условие хранения оного, грозит нанесением вреда последнему.
3. Вся Ваша затея очень напоминает деятельность людей, которым "просто больше нечем заняться". А "стойла" возле магазинов и проч. - это задача менеджеров этих самых магазинов, которые сами сочтут нужным установку подобных сооружений для привлечения покупателей, если они сочтут это необходимым.

Cranby [114595]: - Попал, значит, в самое яблочко, раз разговаривать со мной не хочешь, - это первый признак слабости !
Не льстите себе. Смотрите прилагаемый файл.
Я надеюсь, как программист, вы умеете работать с графическими алгоритмами, и помните, что такое подмножество "И". Я отказываюсь обсуждать с вами эту тему потому, что дискуссия ведется по первому способу. К общему решению мы не прийдем, а закончится тем, что кто-нибудь из нас начнет утверждать, что оппоненту некуда девать его сексуальную энергию. Подозреваю, что это буду не я.

Кроме того - вы с самого начала спорите не со мной, а со своими представлениями о проблеме.
Те претензии, которые вы предьявляете не имеют никакого отношения к двум поставленным мною задачам:
1. Найти способ парковать велосипед в центральной части города в течение дня на несколько часов.
2. Получить возможность припарковать велосипед на 10 минут рядом с магазином, без риска, что его угонят с полнаскока.

А "стойла" возле магазинов и проч. - это задача менеджеров этих самых магазинов, которые сами сочтут нужным установку подобных сооружений для привлечения покупателей, если они сочтут это необходимым.
Ну и кто тут у нас считает, что ему все должны? Я по крайней мере уже знаю, что люди - не телепаты.

Cranby [114624]: открою тайну - многие люди не "берут с собой вел", а они просто на нем ездят.
И довольно часто, у них бывают потребности в посещении различного рода магазинов.

Данная затея на настоящий момент имеет лидера, который на собственном примере показал, способы решения.
А про задачи менеджеров и магазинов ты попробуй сходить и им порассказывать, как и что им делать для привлечения покупателей - пошлют очень вежливо, но далеко :)

Очень пагубный совковый анахронизм - "а пусть они нам сделают!".

Если ты не относишься к категории людей, которым это надо, то зачем встревать?
Твои личные права и свободы эта инициатива ну никак не ущемляет, денег тоже с тебя не требуют.

ребят, пожалуйста, не нужно агрессии!!!!! мы ведь по одну сторону баррикад)))!!! я так поняла, тут мнения ученых разделились))) на мой взгляд, первая необходимость города - это хотя бы оборудованные железяки у входов, чтоб притросить можно было вел на пять минут, потому как ехать целенаправленно чтобы ехать бывает трудно - это просто катание получается, а иногда хочется и по делам на веле рвануть... и я за флешмоб, ток скажите , когда и где))))

KittyXa [114697]: Не используйте, пожалуйста, много знаков !!!. Не забывайте про заглавную букву в начале предложения.

akebono [114644]: а если помечтать и попросить "железяки у входов" у администрации города? :-) Урны же ставят. Так, просто мысль.

Парковки однозначно нужны!!! Иркутск большой и ездить на работу на велосипеде намного приятней чем на маршрутке, а я вообще в Ангарске живу и было бы клёво приехать в Иркутск, закинуть вел на стоянку и идти пить пиво с друзьями :)
На охраняемой стоянке надо ставить стойло для велов, чтоб владелец сам пристёгивал велосипед, тогда никаких проблем с жетонами...

Cranby [114595]: Из Вас кто-нибудь знаком с правилами хранения велосипедов (особенно дешевых, с дешевыми втулками, рулевыми и проч.) ? Что будет с таким велом, если он простоит сутки под дождем ?
Откуда у вас столько пессимизма? Что станет с велом под дождём, об этом надо думать после того как решиться вопрос со стоянками... От дождя вел можно укрыть брезентом...

Надеюсь, когда вернусь уже хоть что-то будет... )))))))

EasyRider [114768]: Вода все равно проникнет - влажность большая. Да и кто будет покупать брезент, Вы ? Или Вы будете снабжать старым, рваным брезентом безвозмездно все бесплатные велопарковки ?

К Гарфилду. Я думал это дискуссия, а не спор ! У Вас одно мнение - должно же быть другое ? Вот Вам и пожалуйста - мое мнение. Если в результате дискуссии родиться что то стоящее и полезное (пусть наперекор отрицающей стророны), то от этого выйграют все стороны - даже та, которая отрицала, потому как никто не запретит пользоваться ей плодами труда положительной стороны :) Просто, надеюсь, будут учтены пожелания отрицающей стороны. Про сэкс : это Вы сами сказали (поэтому проблема скорее всего у Вас, но надеюсь, что у Вас с этим все в порядке - видимо сэксуальной неудовлетворенностью в нашем обществе принято объяснять разного рода поступки), я же имел ввиду совсем другое: у меня выходные забиты "отдыхом" (например, последнее: тальцинский, аршан, большое голоустное, хоккей), а в будние - работа, так что времени на улучшения общественной жизни, в том числе и велосипедистов, не остается (на Анга'рушку вот только есть чуток и все :) . У Вас же времени полно, я вижу.

Еще к Гарфилду: сегодня возле налоговой инспекции, что на Декабрьских Событий, видел "кобыльник", приютивший несколько байков :) Ваших рук дело ? Смотрелось просто здорово !

Cranby [114785]: Если влажность большая, то она проникнет и в квартиру, и в гараж...

Cranby [114785]: Вода все равно проникнет - влажность большая. Да и кто будет покупать брезент, Вы ? Или Вы будете снабжать старым, рваным брезентом безвозмездно все бесплатные велопарковки ?
Мой шоссейник ХВЗ выпущен в 1976 году, хранился хз как и где, но никаких дыр от ржавчины на раме нет. Смазал втулки, покрасил раму и катаюсь, а с новым велом вообще ничего не случится, даже если его постоянно окунать в воду...
Чтоб укрыть велосипед от дождя можно возить с собой кусок полиэтиленновой плёнки...

Для продвижения велопарковок, надо разработать модель стойла, найти где его могут сделать и потом предлагать купить стойло автостоянкам, ещё понадобиться изготовление плаката "ВЕЛОПАРКОВКА"...

Кстати автовладельцам велопарковка будет тоже удобна, едишь до автостоянки на велосипеде, паркуешь вел, пересаживаешся в машину... домой опять на велосипеде. Думаю владельцы машины и велосипеда выберут стоянку с возможностью парковать велосипед, что будет выгодно владельцам автостоянки...

З.Ы.
Если парковать велосипеды вертикально, то можно увеличить плотность парковки велосипедов на один квадратный метр :)

EasyRider [114829]: Про окунать в вводу - сказки не расказывай ! А рама конечно не заржавеет - алюминий или другие сплавы, не подверженные окислению водой и кислородом. А вот шарики на подшипниках и втулки - это запросто пожет пострадать. А кто сказал, что квартира, да еще с нарушенной вентиляцией - подходящее место для хранения вела ? Посмотрел бы я на тебя, выезжающего покататься с куском полиэтилена :) У нас крытых автопарковок мало, а ты про то, что владельцы будут крыть велы :) Так что это все идеально, но на деле - все по другому.

Подведу промежуточные итоги( http://www.simple-polls.com/vote.0.2688 ) голосования ( http://www.egranov.ru/poll.html )

Будете ли Вы пользовать велопарковкой и при каких условиях?

1.Да, при любых условиях парковки 7% (2)
2.Да, в неохраняемых условиях рядом(на улице) с инфраструктурой 15% (4)
3.Да, в неохраняемых условиях , но внутри зданий или спец. крытых местах 0% (0)
4.Нет, при любых неохраняемых условиях 7% (2)
5.Да, при любых охраняемых условиях 30% (8)
6.Да, в охраняемых условиях рядом(на улице) с инфраструктурой 19% (5)
7.Да, в охраняемых условиях , но внутри зданий или спец. крытых местах 19% (5)
8.Нет, при любых охраняемых условиях 4% (1)

В общем-то, я не сомневался в том, что при охраняемых условиях большинство согласится парковать, при неохраняемых условиях будет меньшинство - людей желающих оставить вел без присмотра мало.

Общие итоги:
При охраняемых условиях согласны оставить 5(7.)+5(6.)+8(5.)+2(4.) = 20 человек.
При неохраняемых 4(2.)
Остальные не учитывал, так как они на "погоду" не влияют.

qube [114847]: в этом голосовании есть некоторые проблемы - эти цифры по большому счёту ничего не отражают.
Считать разницу в процентах между одним и двумя голосами просто забавно, но смысла не имеет.

maxp [114849]: они отражают отношение между теми, кто за охраняемые и за неохраняемые в пределах этого форума(или даже ветки). Не более того.

Cranby [114839]: А вот шарики на подшипниках и втулки - это запросто пожет пострадать. А кто сказал, что квартира, да еще с нарушенной вентиляцией - подходящее место для хранения вела ?
По вашему велосипед должен разложиться через пару лет %)

Посмотрел бы я на тебя, выезжающего покататься с куском полиэтилена :)
Зделаю воздушного змийя и прецеплю к велосипеду :Р

Уважаемые, давайте дальше будет говорить по существу темы, а не про то где и как лучше хранить вел.