Поход на Шумак

StarWind [128450]: нет, не стали. Купили хорошую карту.

starry05 [128458]: ну к карте необходимо умение найти себя на этой самой карте. Кстате GPS и карта дополняют друг друга, а не исключают.

Кстате, где купили? что за карта? какой масштаб?

StarWind [128464]: родители купили нам где-то в Иркутске у вас.
1:1000 если не ошибаюсь.
Пользоваться умеем ;-)

ПС: карта Тункинской долины

интересно взглянуть на эту "карту" м. 1:1000 и узнать где она была куплена(точный адрес, если можно) Карта такого масштаба является планом местности и составляется для крупных городов- в одном сантиметре 10 метров на местности.

tSAy [128494]: ну ошибся человек парой ноликов :)

Медведя по пути на Шумак через пер.Шумакский вы явно не встретите. Не переживайте... Если вы хотите более сложным и малолюдным путем пойти, то реально увидеть хозяина тайги и местных гор. Правда опять вероятность, что Он вас съест - невысокая. Встречались несколько раз в Тунк Гольцах ( реально страшно), но как то вот мишка сам принимал решение и ... уходил прочь.

tSAy [128494]: ну может быть и ещё сколько-то ноликов...У нас по карте больше муж специализируется. Но говорит - карта хорошая.

Norma [128555]: вы меня успокоили)

Карта производства ВостСибАГП или Иркутской Военной картографической фабрики?

starry05 [128439]: "Да родственники тут понарассказывали, как в Саянах медведя с товарища полумёртвого снимали..."

В сказках медведи и разговаривать умеют, а Иван-Царевич Серого Волка как коня использует... Верьте больше.

Карта 1:100 000

Norma [128555]:
    Скажите, а если каким-нибудь газом побрызгать, средством от комаров, медведь заранее почует и уйдет. Глупая идея? У нас в Красноярске, на станции Рябинено, на пасеку медведь повадился ходить. Удалось убить с третьего раза. Стали очень часто выходить к дачам, к мусоркам, отмечают охотники.
    А в сентябре народ еще ходит на Шумак?

Vladimir_Stp [129166]: В сентябре ходит - там малолюдно и тихо, но на перевале обычно снег уже.

maxp [129170]: Снег уже упал, товарищ приехал со сплава по Тиссе, говорит по гольцу лежал снег. У нас идет мелкий моросящий дождик, уже вторые сутки. Это повсему в Саянах сыплет снежок. Одевайтесь потеплее!

OldPeskar [129187]: Этот снег скорее всего еще потает, а вот в последней декаде августа ложится уже надолго.

Получилось 11 кг еды на двоих на 16 дней! Мне кажется это самоубийство столько тащить на себе!!!

starry05 [129274]: Меньше, чем полкило на человека на день?
Не сказать, чтобы уж сильно много, в самом деле.

starry05 [129274]: это нормально
к этому прибавьте теплые вещи и получите вполне нормальный вес. Можно облегчить заменив какие-то продукты сублиматами. Кстате говоря, на 16 дней. Если нет усушенных и ужаренных продуктов, то это даже не много. 300-граммовая раскладка. Боюсь можете оголодать или придется совершать набеги на магазин.

PS Знаю одного парня, тот просто раскладку состовляет. "1 килограмм жратвы на человеко-день". Но там мягко говоря сильный человек.

11 кг мало??? Не знаю, учитывая что я мало ем, а то и 1-2 дня на воде (тяжела женская диетическая доля:-)) Думаю, всё пучком!
ну на крайняк - попутчика на шашлык)))

starry05 [129309]: только диету не надо закладывать на поход, чревато.

StarWind [129315]: во время ходьбы - конечно нет, а вот на самих источниках по-моему милое дело в совокупности с лечением.

Подскажите, пожалуйста.
1) Во что заворачивать крупы/сахар?
2) Как переправляться через реку с верёвкой?
3) Рецепт топлёного масла

Заранее спасибо.

starry05 [129492]:
1) весьма удобно в пластиковые бутылки(хотя у меня когда как). Пока не слышал прецендента чтоб мыши разгрызли или намокло
2) Не рискну советовать, но встретимся на переправе - помогу
3) Покупаете хорошее сливочное масло, растапливаете его на плите и остужаете. Я сразу в холодильник поставил, даж по мойму в морозилку (торопился). Но было жалко аппарат. Когда застынет (если в морозилке, то довольно быстро и не заморозте воду) вытаскиваем, пробиваем дырку в маслянной корке и сливаем воду. Все

Мы сходили на Шумак с 20 до 27 июля.
Ходило нас 4 чайника МЖМЖ.

Кратко опишу наши решения и выводы.

1. Еду мы брали сублимированную (в Леко-Тур). Сублиматов получилось 3.5 кг на двоих на неделю. Еще хлеба (лаваш) полкило и шоколад-орехи больше полукилограмма.
На Шумаке мы варили борщ с мясом, ели творог со сметаной и хлеб с маслом :) Обратно притащили еще 0.6 кг сублиматов.
ВЫВОД: Сублиматы - вещь. На тушоночников с тяжелыми рюкзаками мы смотрели с жалостью.

2. Ходили на газе. Ни разу не пожалели, костер разжигали только 1 раз "для души". Соответственно не брали ни топор ни пилу.

3. Рюкзаки максимально облегчали, как за счет еды, так и за счет снаряги. У нас с женой рюкзаки в начале были 15 кг и 8 кг. Рюкзак комплектовался с весами точностью до 50г. в руках.
ВЫВОД: правильно сделали.

4. Ходили в треккинговых ботинках.
ВЫВОД: По результатам похода подтверждаю советы бывалых - надо ходить в резиновых сапогах.

5. Брали 2 палатки 2-местных на четверых.
ВЫВОД: брать надо было одну палатку на всех (так в итоге и спали).

При желании могу выложить наш файл с раскладкой по весу и по питанию.

StarWind [129499]: а кипятить надо было? Оно у меня обратно застыло в первоначальный вид =(
Это про масло...

Проще взять сублимированное масло. И никаких рисков всё измазать в рюкзаке.

starry05 [129517]: я не кипятил, только расплавил, но полностью
вы попробуйте из чашки его извлечь (буквально 3-5 минут в тепле и простым переворотом чашки вылетит весь пласт) и собратной стороны все увидите. Обычное сливочное масло, все прекрасно получается. А если застыло в тоже самое, не подскажете что за масло было? :)

KOT [129522]: сублимированное стоит денег, необходимо его наличие и время на покупку. Для справки человек уезжает завтра утром. А чтоб не замазать в рюкзаке все подряд, нужно упаковывать и все :)

StarWind [129524]: масло было Крестьянское. Да ещё целый день впереди, можно экспериментировать и экспериментировать. Приду домой - потрясу его ещё раз.

Шли на Шумак 5 дней. Одну ночь ночевали на перевале на камнях - молились и пили коньяк...На самом Шумаке 2 дня лежали пластом, периодически бегая на источники. Вернулась на вертолёте.
Всё-равно всё понравилось! На Шумаке всё круто и здорово!!!
Ещё хочу))))

starry05 [132187]: Вы Андрея Тарасова на красном крузаке встретили? У него еще машина в наклейках?

Про топлёное масло: главное, чтобы не осталось сыворотки. В избавлении от неё и заключён весь смысл махинаций. Сыворотка на 7..10-й день начинает киснуть.

Про несчастных тушёночников с тяжёлыми рюкзаками: тушёнка бывает разной. И, на самом деле, в длительных походах гораздо важнее обеспечить разнообразие, чем сократить раскладку с 500 грамм до 480.

Про газ: на пути Ниловка-источники абсолютно везде можно за 5-10 минут насобирать веточек для готовки. Поэтому там предпочитаю ходить без пилы и топора :) Газа беру 1 баллон, исключительно на всякий случай.
В последнее время присматриваюсь к примусам. Такое впечатление, что по весу получается чуть экономнее газа, и в разы дешевле. Единственное, примус тяжелее горелки, но если в группе больше трёх человек, это не критично.

strayer [133690]: в этот поход на Шумак имел газ и в качестве испытаний бензиновую горелку. Бензина надо несколько больше, по крайней мере по объему. По моим прикидками около 20 процентов поболее. Но это так сказать предварительные данные. И еще, оказывается бензин ощутимо легче воды. Не я в теории это знал конечно, но не думал что на практике так почувствуется.

По поводу надобности газа, у нас получилось три ночевки в гольцовой зоне в общей сложности. И если в одном из трех случаев с трудом но можно было найти дрова в КРАЙНЕ ограниченном количестве, то в двух других (под самым перевалом и на одну морену ниже) дров просто нет.

По цене меня просто радует бензин, даже если топить относительно дорогой калошей. Из недостатков замечу (у меня мср драгнфлай) даже не вес, а размер горелки. Но опять же удобство и надежность с которой стоит котелок меня радует. Ну и разумеется недостаток ее ввиде ненамного более сложного разжигания и необходимости сушки от остатков бензина перед упаковкой. Но особо это не напрягало

starry05 [132187]: пытаюсь сообразить где вы ночевали чтоб идти 5 дней? и соответственно сколько часов проходили в день? Просто если "размазать" равномерно маршрут на 5 частей, то не везде есть нормальное место чтоб переночевать...

StarWind [133708]: мы тоже по Кодару 20 дней с советским примусом шарились. Шмель-2, кажется. Приглядел у товарища. Да, бензин объёмнее при том же весе. Да, больше возни. Но блин... или 200 рублей на бензин, или 2000 на газ. Разница ощутима. Плюс сложилось стойкое впечатление, что примус выдаёт одну и ту же мощность вне зависимости то того, сколько горючки в нём осталось.

Про ночёвки в гольцовой зоне на Шумакском. Мне следовало дописать "ниже гольцов" :)

Про устойчивость газовых горелок — рекомендую брать которые с платформой, а не накручивающиеся на баллон.

strayer [133716]: с платформой это шланги и прочее и получаем тот же размер :( В этом плане у меня одевется небольшой девайс на балон и конструкция получается устойчивее.

А про газ у вас вполне верное ощущение. Снижение мощности с опустошением балона есть. Дожечь газ можно только в комфортных условиях. На холоде увы... В итоге с газом когда его мало остается от балон меняю и использую его когда надо варить и большого огня не нужно. Да и то есть тонкости. Но у меня и горелка с газом не особо выдающиеся "кемпинг газ". Но с другой стороны возможность быстро прогреть палатку, простота использования да и ряд других плюсов (например без запаха всегда) приводят к мысли что удобны обе горелки. Основная нагрузка на бензин и по мелочам на газ. Опять же понравилось вообще 2 горелки. Когда после перехода на одной горелке супчик варится а на другой чайку по стаканчику, чтоб не скучно было :)

StarWind [133745]: Использовался как-то газ в "дихлофосах", худший - казанский. Остаток был процентов 15. Стало неустойчивым горение. Смял баллон (опасался подогревать огнём) - наступил осторожно, чтоб место соединения с горелкой не повредить - дожёгся с устойчивым горением.

5 дней до Шумака, с ночевкой на перевале? Вах! В жизни всегда есть место подвигу:)

Газовая горелка с фичей предварительного подогрева газа (при помощи термотрубки) и шлангом для подсоединения баллона решает.
Использовал горелку Kovea KB-0211L, остался удовлетворён на 110%, супер-вещь весом 300 граммов.

Газовый баллон расходуется полностью, до 100%. Интенсивность горения снижается лишь за пару минут до полного опустошения баллона. Когда холодно, баллон можно расположить так, чтобы он обогревался теплом горелки.

StarWind [133745]: В конечном итоге, у нас так и получилось. В непогоду готовили на моём запасном газе в палатке, а в остальное время на примусе. Примусолог заинтересовался газом, а я примусами :)

KOT [129509]: "При желании могу выложить наш файл с раскладкой по весу и по питанию".
Вот очень интересно посмотреть. Наболевшее... Если форумянам неинтересно, то с удовольствием приму на ящик - ertop@rambler.ru

StarWind [133648]: были какие-то джипы, когда мы 9 августа шли от сухого ручья к сараям. Возможно и красный в наклейках был, не обратили внимания

StarWind [133709]: жаль, что не напечатали мой рассказ о путешествии (возможно ещё опубликуют - там подробно по дням). Но примерно так:
1 день. В 16 примерно от сухого ручья до Озёр. Ночёвка
2 день. Вышли в 15 00 (у меня была высокая температура - грипп, 2 дня шла на жаропонижающих), дошли до большого кедра в часе ходьбы до конца границы леса в 21 00. Ночёвка.
3 день. Вышли в 11 30, заночевать пришлось экспромтом на перевале - 21 00. Ночёвка. При себе даже воды не было на попить. И у меня ещё немного держалась температура. У мужа истерика была самая настоящая. Не знаю, как выжили, даже не спрашивайте...
4 день. Вышли около 10-11 ч., через 2 часа спустились к зелёным озёрам, простояли на них до 16-17 ч. Двинули. Ночевали в часе ходьбы от водопада - чудное местечко с местом под палатку. Там к нам горностайчик близко подошёл - стащил губку для мытья посуды - удалось все его махинации зафотать))
5 день. вышли в районе 13-14 ч. В 21.30 дошли кое-как до Шумака...

Спутник мой плохо очень шёл. Садился каждые 15 минут. Зато назад шёл один всего 3 дня - в снежную метель брал перевал....Дай Бог здоровье тому туристу, который ему помог.

starry05 [133879]: Так надо было тормознуть, подбросили бы :) Опять же шишига ходит там (ГАЗ-66, грузовик). Денег немного просит, а 10 километров по тайге экономит :) Опять же про красный джип, он оставался еще вас подождать. Мы по мойму часа в 2-3 тронулись, так что должны были встретится.

starry05 [133884]: Вы на самом перевале ночевали??? А зачем? буквально подним в 200 метрах есть и вода и полянка на которой можно прекрасно стоять. А вот если бы на седловине дунуло бы по-взрослому, то было бы печально. Лучше было бы спустится обратно или спустится на сторону китоя на морену. На ней вроде видно воду. Даже не доходя до озер. А так можно действительно боты завернуть. Я так понимаю, что газовой или бензиновой горелки у вас не было?

Ну и стратегическая ошибка, слишком поздно выходили. Если несмотря на болезнь пошли, значит нужно работать

StarWind [133959]: газ 66 видели, пождали его часок, а потом решили пойти сами (до сухого ручья нас довезли свои)...

Горелка у нас была с собой.

На перевале оказались - так получилось. Я никогда раньше не была в горах - издалека показалось, что идти недалеко..Но начали подниматься - оказалось далеко, а назад уже поздно спускаться - солнце начало садиться...
Я предполагала, что можем "завернуться", но было поздно. Думаю, что всё не случайно, там ещё кое-какие вещи произошли, но неважно...Живы и хорошо))))

А над чем работать?
**Разве что над развитием извилин в нашем случае :-)

starry05 [133988]: 21.00 вы на перевале. Спуск на первую морену в сторону Иркута, то есть вы бы вернулись при вашем ходе усталости и прочих факторах 40-60 минут, не более. В 10 вечера конечно не особо комфортно, но быстро развернуть лагерь реально вполне. И вы оказываетесь в относительной безопасности, с водой, а учитывая и горелку, то с горячим ужином. Я думаю за час было вполне реально спустится и на первую морену со стороны Шумака, а там как я видел есть вода. Опять же горячий ужин. В общем в любом случае холотдный и трезвый расчет. У меня при этом отступает даже усталость.

PS Извилины должны работать в любом случае :) Извилины и подвешенный язык с проходящими толпами :) Мы по пути успели познакомится с прекрасным человеком, которого я запарил на кучу вопросов и в результате была точная информация где нас что ожидает. Хотя шли мы первый раз. Постучите на аську 118-992-835, можем обсудить там, чтоб не превращать форум в чат

StarWind [134004]: аськи нетю :-( Сисадмин её убил навсегда...
Наверное успели бы вернуться с перевала. В след. раз буду знать))

Про перевал +1. Я бы советовал в этом случае вернуться чуть назад - уже разведанная местность и проще там, вода очень близко, есть место под палатку.
Истерика у мужа - это плохо. Видимо, вы страшно устали, это знакомо, и ничего не соображали.
Вода с собой всегда должна быть, хоть поллитра на человека, тем более на перевале.
Я на обратном пути с поляны смотрел, никто не махал, не стопил, уехал я кажись около 16 с русла.
До поляны поднялись при мне еще Крузак 80 и Эскудик коротыш, не доехал 50 м, меня встретил, пошли обратно парой (оба они в стандарте, но шли тяжеловато). Дорога в этом году хуже, подразмыло и разбили, камни вылезли.
Еще там бегали шишига и уазик с прицепом парой, 200 р. с человека.
От Энергетика до русла тоже есть такси, меня обломали :)

Overclock [134156]: День добрый, отдельное спасибо за доставку. Отзыв в плане подготовки :) Его тебе выслать потом?
Крузак тот что видели поднялся?
Обратно выезжали там на шишиге, дорогу похоже еще больше размыло :( Водила на шишиге живет на сухом русле :)
Андрей, у тебя аськи нет? постучи плиз если есть на 118-992-835?

PS сорри за оффтоп

Аськи нет, вместо нее почта, обычно я всегда на связи, если на работе, отзыв интересен конечно, буду благодарен.
Крузак приполз минут через 30-40 после нас, шли со штурманом впереди.
Думаю, про дорогу - это совсем не ОФФ в этой теме.