Чемпионат России по альпинизму в скальном и технических классах.

Получайте удовольствие! Все равно вам уже никому ничего не надо доказывать и не перед кем оправдываться.
п.с. Аршавин отдал первую голевую передачу :)

yumiha [929538]: дада, Юра, уже было обсуждали, много людей - очень хорошо знают что надо делать...ДРУГИМ!:)

const [929630]: "понятно далеко не всем. а только мне" - гениально!
подождем хотя бы пятерых - нобелевский комитет, цвет как-никак должны дотумкать: заседание наверное отменят, сразу премию за вклад в дело мира присудят - сибиряки уж следом тож поймут, наконец достойные кандидаты хоть в депутаты хоть в губернаторы: во наконец заживем!:)

Volosatyi [929745]: не рассраивайтесь, привычка есть привычка что вы (а значит и мыыыыы) всегда победители - а когда по-другому, то мгновенно "не все, а только я":):)
как будто это пальцами щелкнуть раз-два, а сколько за этим сил, времени, мотивации, настроя и удачи - да и просто желания: вы не должны быть ни первыми, ни десятыыми - будьте главно теми кто вы есть!:)


Сережу с Саней ни на одной фотке найти не можем, как обстановка?

finkelstein [930387]: Обстановка нормальная, насколько возможно.
На техническом вытянули: Денис-16 номер, Саня -17, из 17 команд. Маршрутов всего 10(убрали маршрут Кудашкина).
Погода, мягко говоря, не очень. Вчера вечером, наконец, увидели большой кусок горы.
Есть шанс при такой погоде вообще не стартануть, не то что два маршрута пройти.
Может, больше сил на скайраннинг останется.:)
Мы тут все спрашиваем экспертный совет ангары, что делать?

kim [930668]: Мы тут все спрашиваем экспертный совет ангары, что делать?
если Вы, Сергей, имеете ввиду, что делать, чтоб погода стала лучше, ответ один - бурханить!!

kolyamba [930674]: Все, это вчетвером. Бурханить начали-дальше что?

ау, Бюро советов:

kim [930668]: №1: ждать очереди!:)

Ждем наставлений от ангары-куда очередь занимать?

kim [930680]: №2 - если как пишут на риске совсем ничего не видно, и дождь: в магазин

kim [930675]: Бурханить начали-дальше что? - гонца в магазин, чтобы не останавливаться!
finkelstein [930683]: Мысли сходятся...

kim [930680]: передаю приветы из другой горной системы: Леши Карацай и Франго из Оша сообщают базар обследован, до выезда в Дугобу постараются высылать кусок киргизской жары и приветствуют сибирских участников Чемпионата на Кавказе!

№4 - раз есть время и сеть, шлите фоты!:)

Похожескоро ужремся в хлам. Спасибо за советы. Интернет слабоваот для фоток. ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ ВЫШЛЕМ.

kim [930731]:
Серега, мне кажется ОНИ тебя спаивают:) держись!
п.с. если уже выпили достаточно,то пара-па-бабам :)
п.п.с. ну или расскажи, какого хера стометровый мультипитч не долезли до верха за полтора часа?

kolyamba [930768]: пара-па-бабам - да откуда там бабы? Одни спортсменки вокруг... Нужно пить дальше!

yumiha [930772]: Думаешь, поможет из спортсменок баб сделать?:)

kolyamba [930768]: Не дави на больное.:( Мультипитч долезли, но есть нюансы.
По бабам идти не можем, только ползать. Пьем дальше...
Ждем подсказок от опытных юзеров просторов интернета.

kim [930824]:
че подсказывать - бухайте,отдыхайте! Погоду только не проспите:) Всем привет!!!

kim [930824]: По бабам идти не можем, только ползать - это лишнее, экономьте силы!

Сегодня в 5.20 стартовала двойка Глазуновых(респ. Бурятия). Наши двойки стартуют завтра. Судя по прогнозу, погода стабильно улучшается. Мы заявились на маршрут Корабельникова после Ростова, который сегодня уступил нам свою очередь и встал на тот же маршрут за нами. Веретенин-Башкирцев заявились на маршрут Федотова за командой Ставрополье. Ждем расстановки на 15 часов, планы могут и поменяться.

kim [931109]:
аккуратней там ,чуваки! в смысле, порвите всех аккуратно!!!
п.с. у нас тоже погода - пить и спать(

Евген залез меньше, чем за 6 часов на Рошко, теперь в лидерах. Краснояры залезли на Бершова за 4.30. На Михайлова краснояры сорвались, возвращаются в лагерь на своих ногах.
Волосатый перезаявился на Рошко за Питером.

Сегодня спустились с маршрута (3,31 балла), ждем наших с Рошко(4,41 балла).

kim [932100]: Молодцы, пишите чаще, а то от риска не дождешься новостей))

Всем удачи!

kim [932100]:
погода-то наладилась?

Нынешний очник рискует стать самым объективным за последние годы. Благодаря тому, что маршрутов мало, и подходящей формуле подсчета балов, он приближается к максимально объективной схеме, предложенной здесь: const [243839]. Дело в том, что на этом чемпионате разные команды вынуждены проходить одни и те же маршруты. И что мы видим: Евген с Сергеем на одном и тоже маршруте в 1,6 раза оказались быстрей Джека с Волосатым. И именно во столько раз они получили больше очков. И никакой абстрактный рейтинг маршрута, ни чьи-то там важные мнения, симпатии и антипатии на этот факт не оказали ни какого влияния. Все предельно ясно, понятно и показательно. Теперь бы их свести еще на маршруте с другим характером лазанья и все было бы совсем объективно. И на этом чемпионате все идет к тому, что пара-тройка маршрутов выступит этакими эталонными дистанциями, которые более-менее объективно расставят команды по их местам. Хотя, изначально ущербный регламент все же оставляет шанс, что под финиш чемпионата, какая-то команда нащупает непопулярный маршрут с сильно завышенным рейтингом, и в обход всякой справедливости сорвет банк.

const [932228]: А погода? Погода вносит коррективу в соотношение сил?

yumiha [932240]: много чего вносит, на то она и тактика

tyutrin [932241]: Это я просто гундю о невозможности объективных оценок. Как, например, в легкой атлетике.

kolyamba [932216]: Погода переменчивая. Когда были на маршруте было прохладно, но без дождя. Вчера было жарко, но к вечеру вдарил дождь часа на четыре. Ростов простоял 2 часа на одном месте.
Здесь холоднее, чем на Ерыдаге, хотя высота ниже. Сказывается близость пятитысячников. За все дни ни разу термуху не снимал, не то, что футболку.
const [932228]: Это только приближение к объективной схеме.
На нашем маршруте, который находится на более монолитном массиве, столько разрухи, что Ерыдаг просто отдыхает. На четвертой ключевой и нелогичной веревке, если бы не Саня, развернулись бы и сдюльферяли.
Евген очень сильно рисковал, когда так летел. Думаю, что быстро организовать надежные точки страховки на таком рельефе очень проблематично. К тому же логика маршрутов сильно страдает и нужно отдать должное Евгену, который быстро читает рельеф. Наши на том же маршруте потеряли время на поиск пути на этой розвальне.
Это все к тому, что в Каравшине расклад между Глазуновыми и "ледорубами" будет
совсем не таким.
Если не видеть ситуацию на месте, то все, наверное, так как ты пишешь. Мы после разговора с Волосатым отказались от маршрута Рошко, потому как тот массив более разрушен, а мы такое совсем не любим.

kim [932267]: Это все к тому, что в Каравшине расклад между Глазуновыми и "ледорубами" будет
совсем не таким - а вот это , Серега, совсем не факт... однозначно не факт...

yumiha [932240]: А погода? Погода вносит коррективу в соотношение сил?

Разумеется, вносит. Именно поэтому в схеме const [243839] один из ключевых моментов, что соперничающие команды выходят на маршруты в одном секторе, в один и тот же день, в одно и то же время. Понятно, что это тоже не до конца нивелирует погодный фактор, но все же куда более объективно, чем сейчас.

yumiha [932247]: о невозможности объективных оценок. Как, например, в легкой атлетике.

Это да. Но если приблизить объективизм альпинизма хотя бы к уровню биатлона, то этого, полагаю, будет более чем достаточно.

kim [932267]: и нужно отдать должное Евгену, который быстро читает рельеф.

А мне всегда казалось, что читать рельеф – это и есть альпинизм. Ведь что, собственно, отличает альпинизм, скажем, от трэдового мультипитчевого скалолазания?

kim [932267]: в Каравшине расклад между Глазуновыми и "ледорубами" будет совсем не таким.

Вполне возможно, но ведь и в том же биатлоне (даже при одинаковых попаданиях в мазь) при различных состояниях лыжни/видимости/ветра/профиля_дистанции/системах_штрафов расклады между лидерами будут существенно отличаться. Спорт – это всегда "здесь и сейчас".

kim [932267]: Евген очень сильно рисковал, когда так летел.

Для соревновательного альпинизма – это неизбежное зло. Оправдано оно или нет, тут каждый решает сам. По мне так, за пропаганду и распространение рекреационного-то альпинизма уже стоит срок давать, не говоря уже о соревновательном...

Чемпионат и в самом деле получается интересным для боления. Два лидера прошли по два одинаковых маршрута. К сожалению, Евген с Сергеем по сумме проиграли красноярам 32 минуты (5,4%). Можно сказать идут ноздря в ноздрю, но пока проигрывают. Джек с Волосатым проявили принципиальность и заявились на этот же маршрут. В чем чем, а в спортивном характере мужикам не откажешь – респект и уважуха! После прохождения ими этого маршрута у трех команд будет одинаковый набор маршрутов, и мы получим максимально объективный срез сил по этой тройке (если погода не подведет). Это ли не настоящий спорт?!

const [932619]: Это ли не настоящий спорт?! - немного бы динамики добавить. Но, такая уж специфика...

Джек с Волосатым проявили принципиальность и заявились на этот же маршрут
Отсюда неясно надо ли было так делать - маршрут короткий(4 часа), много не отыграешь.
Хотя может быть, с их точки зрения, это единственный вариант...

const [932619]: может Евген в этом раунде еще и не проиграл:
"У команды Красноярск-2 было зафиксировано отклонение от маршрута, поэтому решение по результату на маршруте 8 будет принято позже.
Окончательные итоги будут подведены 14 июля после рассмотрения всех протестов и заседания судейской коллегии."

kolyamba [932654]: Короткий маршрут говорите??? 13-15 веревок го..на это теперь короткий маршрут? Тут бы просто выжить, не то что баллы отыграть.
Вы господа думающие, что здесь короткие и простые маршруты - давайте, удачи в свершениях.

Klepikov [932704]: Ух ты, какие эмоции!
Вы, эта..., вы - тут не надо. Тут мы сами, интернет-альпинисты справимся.
Вы там лучше эмоции свои по-полной!
А мы уж за вас тут и поболеем, и переругаемся... :)

kim [932267]: и const [932385]: прикольно читать))) Серега с Евгеном лазать не умеют, (типа если бы каравшин) и еще Женя рискует что не страхуется или ненадежно страхуется)) Когда я знаю человека и то как он на данный момент ходит и какую форму и мотивацию имеет, я ухахатываюсь вашими дискуссиями на Женькин счет! Извините, просто не удержалась и написала, просто так смешно вы пишите)) не зная броду не суйся в воду)

Klepikov [932704]: согласна, для спринта это не короткий маршрут, если сравнивать конечно с Аксу, то короткий, а если с Клинком, то ....)))

kolyamba [932654]: маршрут короткий(4 часа), много не отыграешь.

Абсолютное время прохождения дистанции коррелирует с рейтингом маршрута, но при начислении баллов рейтинг не играет большой роли. Гораздо ценней относительное время прохождения маршрута. А именно важно то, насколько быстрей ты прошел этот маршрут по сравнению с его эталонным временем (назовем это так). Эталонное время - это время, за которое, по мнению неких экспертов, данный маршрут должен проходиться (т.е. во многом пальцем в небо), и которое занесено в таблицу маршрутов. Так вот, если, скажем, Джек с Волосатым пройдут заявленный маршрут за 3 часа 11 минут, то они получат самый высокий балл из всех пока начисленных. И вся тактика при таком регламенте сводиться к тому, что бы нащупать/угадать маршрут не столь важно с каким рейтингом ("длиной"), сколь важно, чтобы у него эталонное время оказалось бы сильно завышено. Затем нужно сбегать такой маршрут в последний день (что бы другие сбегать такой четкий маршрут уже не смогли) и ты в дамках. Но это некая обходная лазейка принятого регламента. А, для парней, судя по всему, сейчас куда важней именно в прямом открытом единоборстве выяснить кто чего стоит. Хотя и здесь не без сложностей: вон, говорят, красноярцы отклонились от линии маршрута и теперь, скорей всего, победителей опять будут определять в режиме "на усмотрение судей".

Yoma [932742]: Серега с Евгеном лазать не умеют, (типа если бы каравшин) и еще Женя рискует что не страхуется или ненадежно страхуется

Не везет мне как-то на Катерин. Не понимают они меня. Екатерина, ну нигде я не говорил, что Сергей с Евгеном в Каравшине непременно проиграли бы, и что Женя рискует больше чем другие претенденты на победу. Не говорил. Нигде. Правда, правда. Женя с Сергеем демонстрируют просто феноменальную готовность, и совершенно заслуженно и объективно в лидерах.

yumiha [932734]: +1
Yoma [932742]: +1 по по-поводу того что Евген с Серегой сейчас в такой форме что просто атас, сам видел и знаю. Да и результат налицо. Только Катя, Костя об уровнях лазания даже и не говорил ничего, абсолютно. Он больше о рейтингах, тактиках и методах исчисления ))

Klepikov [932704]: Саня, да ты не злись. Мы же тут просто трем... Вам там конечно виднее что да как, и ни кто ни чего не думает и не придумывает как вам, где вам и куда вам лезть.
Просто переживают и беспокоятся за вас всех... (наверно :))

perepal [932779]: пока писал свой пост, Костя тоже самое практически ответил Кате

появились мнения и фото нескольких участников, в т.ч. очень закомых!

спасибо Лене Дмитриенко за такой живой репортаж на Риске: http://www.risk.ru/users/robinsya/199009/

Yoma [932742]: А форум у нас как раз для ухахатываний. Никто не говорит, что кто-то лазать не умеет или ненадежно страхуется, так как не видели. Так что все нормально.
Евген с Серегой мочит -ну и молодцы!
perepal [932341]:
Кто его знает..:)
Да и вобщем-то, Вы тут сами разбирайтесь. Лучше болейте:)
Сегодня в час ночи вернулись с Бершова, маршрут более логичный, чем наш предыдущий. Немного давила на психику кровь на маршруте:
http://www.risk.ru/users/ssh/198894/

const [932774]: прощаю), даже в щечку за такие слова могу поцеловать!

kim [932787]: это у меня нервное, знаешь как мне переживать приходиться...Как тренер переживаю, как жена, как сестра, а еще там не только мои бурятские тески по фамилии но и за других чуть-чуть переживаю))

Yoma [932819]: Klepikov [932704]: kim [932787]:
передавайте всем приветы! И, как бы-то ни было, мы за них болеем и переживаем!!

risk.ru> Пятницин: В 11 часов 34 минуты Финишировала команда Бурятия-2. Время команды 5:52. Результат предварительный.

Если указанное время принять как окончательное, то Евген с Сергеем:
1. В 2,64 раза превзошли эталонное время этого маршрута!
2. В 1,71 раза склеили на этом маршруте Красноярск-3!
3. За этот маршрут они получат 10,04 балла!

И тогда ближайшим преследователям, чтобы их настичь, нужно будет за следующее восхождение набрать вот такое количество баллов:
Красноярск-2 - 11,01;
Красноярск-3 – 11,39;
Питер-1 – 11,92;
Иркутск-2 – 12,38.

Нас не догонят?!

PS. Правда нужно учитывать, что команды до конца чемпионата могут совершить еще по два, а то и по три восхождения.

И вправду лазить не умеют...
Они бегают!

Ну что ж, раз уж ввязался, то продолжу подогревать болельщицкий интерес:
Итак, сегодня предпоследний день чемпионата. Наверное, решающий. Сегодня все наши команды будут на маршрутах. Прогнозы вещь неблагодарная, но есть ощущение, что маршрут №10 – это золотая жила. Так, если предположить, что соотношение сил между Евгеном с Срегеем и Красноярмаи-3 будет таким же, как и на маршруте №1, то наши парни сегодня вылезут свой маршрут из 5-и часов и получат больше 13,5 баллов! Волосатый с Джеком, хорошо отдохнув, сегодня лезут маршрут №5. Нужно признать, что в балльном отношении маршрут, видимо, не самый выигрышный, но у него есть главное – этот маршрут пролезли основные конкуренты, и поэтому у мужиков есть возможность надрать всем задницы, пусть и не в рамках идиотского регламента. Иркутск-1 лезет маршрут №1. Это довольно популярный маршрут на этом чемпионате. Его пролезло уже 5 команд. И поэтому у Александра с Сергеем есть еще одна возможность объективно определить свое место в табели о рангах. Всем парням удачи, погоды и... благоразумия! Помните: "целые, здоровые, веселые и пьяные внизу мы друг другу важней, чем..." (с) Волосатый.

Старты команд 12 июля:
Маршрут N1 - 06.43 Иркутск-1
Маршрут N2 - 06.07 Красноярск-2
Маршрут N5 - 05.38 Иркутск-2
Маршрут N7 - 07.00 Питер-1
Маршрут N8 - 05.23 Бурятия-1
Маршрут N10 - Бурятия-2 не вышла.