Организация массовых спортивных мероприятий

Miha1968 [893685]: kostya68 [893706]: Стрельбище там не будет, по требованиям не пройдет, близко к городу.

Miha1968 [893652]: То поле за Конева, скоро застроится...

arter [893976]: Я к тому что специально строить ничего не надо, есть стадион или скверик натоптали там лыжню и все лежебоки с окрестных домов подтянуться.

Вот вспоминаю я, как в детском саду нас ребятишек ставили на лыжи и вдоль ограды детсада топтали лыжню, позже, в старших классах я сам себе топтал лыжню в лесу по дороге длиной в 2 км и никто мне не помогал, но благодаря ей пара человек привлеклась к регулярным пробежкам, а к весне расширял ее, чтобы осваивать технику появившегося тогда конькового хода)

Ещё раз влезу про скверики - собачников выплодилось жуть, им ничего не объяснишь. Вот сейчас оттаяло - всёж заминировано.

MiXamar [894025]: Небось собаки под лыжников лезть не будут, если постоянно кто-то кататься будет.

R-EX [893987]: а что со стрельбищем на Олхинской горе?

Miha1968 [894239]: Так а все Миша...враги сожгли родную хату...

mikhalich [894016]: Абсолютно с вами, Олег, согласен. Об этом и речь изначально была в теме. Да как-то Владимир и Сергей усиленно меня не понимают и упорно ведут речь о другом.

MiXamar [894025]: Если делать с умом - лыжню уплотнили Бураном, для собачников уплотнили другие дорожки, вход на лыжню с дальней от жилья стороны, вход на дорожки - с ближней. При входе на дорожку - табличку с просьбой не портить лыжню. На дверь подъезда можно наклеить просьбу. Не все собачники отмороженные, просто целину топтать мало кому хочется, да и самотоптанная лыжня не производит впечатления вложенного труда и чего-то нужного, вот и не задумываются люди. В отдельных случаях можно и об ограждении лыжни подумать, благо деревья на каждом щагу. Просто перед нарезкой лыжни в любой роще надо сперва подумать немного и поискать неконфликтное решение. А просто ожидать, что собачники начнут подбирать за своими питомцами, как в Европе, можно очень долго. Или вы хотите, чтобы на тротуарах оттаявало? Не думаю...

asoft [894485]:Был бы буран, я бы даже помощи ни у кого не попросил. Тем более денег на бензин.

Miha1968 [894511]: В том то и дело, буранов у нас на все трассы нет, выход пока только один, все делать руками и ногами, эпизодически привозить снегоход и укатывать. только так...

Miha1968 [894511]: Вот для этого и была предложена данная тема. Если вы читали мой первый пост, то в нем как раз и шла речь о создании общественной организации для поиска решений подобных вопросов. По-одиночке ничего не решается, ну практически, в масштабах города...Да вот только, участники дискуссии стоически уводят разговор в сторону.

asoft [895118]: Вы ведь создали тему в разделе беговые лыжи, а такая общественная организация существует. На это все и намекают. И приглашают сегодня на собрание.

Miha1968 [895333]: Миша, зачем отговаривать человека от воплощения идеи, если он в это верит и планирует получить результат? В нашей организации он не видит единомышленников.

Miha1968 [895333]: На собрании буду. А тему в разделе Беговые лыжи создал только потому, что сам в ней бываю чаще, а Максим Пензин ни в какую не согласился создать под эту тему новый раздел. Всяко-разно мне ответил, но никак не согласился. Создавать же одну и ту же тему в разных разделах у меня времени не хватит по всем разделам ходить и читать/отвечать. Вот потому и лыжная ветка.

Miha1968 [895333]: Я вам больше скажу, Михаил. Таких организации как минимум 2 существует - кроме РЛЛС есть еще и городская Федерация лыжных гонок и биатлона. Обеим лет по 7 и что? Поставленные в теме вопросы как-то решены? Все уже хорошо со всем, что обсуждалось?

asoft [895387]: Вот и покритикуйте сегодня, изложите свои предложения. Я думаю найдёте единомышленников.

Вот и побывал я на собрании РЛЛС. Хорошо, что решил не выступать - ни Владимира, ни других членов РЛЛС вообще не волнуют вопросы, которые я поднимал на форуме. Ни одного слова я не услышал о вашем "святом" - работе с детьми. Ни одного из говоривших не интересовала ни одна тема, кроме организации соревнований между собой и себе подобными. Очень странно, на мой взгляд, выглядел отчет. Сколько денег получено и от кого, сколько денег потрачено и на что именно. Какие конкретные проекты/мероприятия выполнялись, что именно сделано, что осталось доделать по текущим задачам. На мой взгляд, примерно так должен выглядеть отчет общественной организации. Ничего похожего на собрании не было. Владимир не сказал, а никого и не заинтересовало. 2,5 часа моего присутствия я надлюдал заседание клуба по интересам - 18 человек обсуждали вопросы, интересные только им самим, ну и еще 30-40 более или менее активно тренирующимся лыжникам. Никто не хочет даже слышать об организации массового катания. В 2011 году моих 3 тысяч хватало на 1 прожектор. Сейчас академосвещенке нужно 6, вот, собственно, и все членские взносы за год! А какое вообще отношение РЛЛС имеет к академосвещенке? Хлыстов, Казанцев - вот и вся освещенка. Откажется кто-то из них и никакой РЛЛС их не заменит, потому что нет организации РЛЛС, есть клуб взрослых, самодостаточных людей по интересам. Нет ничего, чтобы члены этого клуба делали вместе по общему решению.Нет ни одного проекта, ни одной цели. Ну не считать же проектом, мечту о превращении Байкальска в федеральный спортивный центр. Хорошо, что не было никого от власти. На этом собрании вопрос о финансировании лыжных дел был бы закрыт надолго. По счастливому стечению обстоятельств в этот клуб входят 2-3 инициативных человека, которые делают дело. НО! И они делают его никак не в рамках РЛЛС, а сами по себе, по своей инициативе и своими силами. РЛЛС никого не объединяет, никто в РЛЛС не объединяется, оттого и не может никто точно вспомнить когда же было прошлое собрание, толи 11 лет назад, то ли 13... А причина одна, господа - нет у РЛЛС общественной значимости. Забота об интересах 50-70 человек в полумиллионном городе никак не тянет на общественную значимость. Во власти тоже дураков нет, они тоже это понимают и не финансируют и не будут. Печально сознавать, что взрослые, умные люди не понимают, что не бывает спорта высоких достижений без массового, что никогда власть не двинет и пальцем ради 50-100-200 человек. Потому и выделяются миллионы на Лыжню России, что там участвуют тысячи. Власть понимает только большие числа, подругому просто не умеет. Так всегда было и всегда будет.
"Узок круг их, бесконечно далеки они от народа" - точнее и не скажешь про РЛЛС.При всем моем уважении к людям, входящим в состав РЛЛС.

asoft [895713]: Странная фраза- "Хорошо, что решил не выступать". Если есть предложения, почему бы их не озвучить? А вместо этого - только критика. РЛЛС - плохая, не решает все вопросы развития беговых лыж в Иркутской области.
Да, конечно 19 человек всех вопросов не решат. Но, Аркадий, основная тема на собрании - подготовка лыжных трасс. А на этих трассах сейчас и катаются все, и с каждым годом все больше и больше. А ты видел как пара сотен людей с удовольствием катили в прошлом и в этом году с Переезда по нарезанной лыжне?
Если хочешь что то радикально поменять - предлагай. Например - где в центре города сделать лыжню "в шаговой доступности" ?
А РЛЛС, я так понимаю, сейчас единственная организация, в рамках которой хоть как-то можно объединять усилия и средства желающих помочь развитию беголыж. Альтернатива - полагаться только на энтузиастов, на Олега. Но они не могут и и не будут тащить на себе все и всегда.
А если ты считаешь иначе, давай, создавай свою организацию, доказывай делами свою состоятельнось, сделай хоть одну новую трассу в городе и народ потянется за тобой. Сотни и тысячи, никто же не против.

asoft [895713]: То, что мы собрались после 11 лет перерыва - это уже плюс. Даже в количестве 19 человек, где каждый мог высказаться по любым лыжным проблемам - это уже шаг вперёд.

Еще раз обращаюсь с призывом к читателям этой ветки. Если вы хотите делать что-то общественно-значимое, присоединяйтесь к нам. На ближайшее время нам нужны будут люди, готовые объехать/обойти и осмотреть, проинспектировать все лесо-парковые зоны города. Каждый в своем районе. Их в городе десятки. Многие известны только тем, кто рядом живет или работатет. Очень трудно, практически не реально, сделать это силами 2-3 человек. Необходимо создать полный реестр лесопарковых зон, пригодных для организации вело-/пеше-/лыжных трасс. Маленьких, больших - любых. Это первое и конкретное дело, которое можно сделать сообща. Далее этот реестр будет согласовываться с городом. Сейчас просто нет темы для разговора на высоком уровне. Одни эмоции у всех.

taiga [895744]: Вот как раз и создаем мы организацию и приглашаем всех, кому не наплевать на вопрос доступности спорта для всех. На моё приглашение к этой работе знаете сколько людей ответило? 2! И вас, Сергей, в их числе не было. А с моими предложениями выступать перед теми, кого я видел вчера, было бессмысленно. Очень быстро выяснилось, что люди пришли совсем не за этим. Все без исключения участники собрания обсуждали, что им сделать для того, чтобы им самим было интереснее. Вот я и написал - клуб по интересам.

asoft [895713]:Много чего не обсудили, но можно и еще раз собраться. В следующий раз это будет уже в сентябре.
а по поводу детей - это вопрос другой организации - Федерации лыжных гонок всех уровней на сегодня. РЛЛС - Российский любительский союз среднего и старшего возраста.

Академлыжня развивается как раз под массовые катания, только под таким лозунгом ИНЦ может обосновать ее присутствие на федеральном клочке земли, но так как там в последние годы в основном еще и студенты спортсмены вот и получается что трасса усложнилась. Но вот уже и количество детей стало увеличиваться. поэтому постепенно профиль трассы будет исправляться и будет круг поменьше и без крутых поворотов. Так что все будет - по сути мы опять только начинаем.

asoft [895713]: В 2011 году моих 3 тысяч хватало на 1 прожектор. Сейчас академосвещенке нужно 6, вот, собственно, и все членские взносы за год! 6 необходимо, если горнолыжка все таки отключить наш прожектор на вышке, а так каждый год по два-четыре прожектора дополнительно вешаем и один китайский меняем на более лучший. И конечно же взносы на это потрачены не будут. Эти взносы для бурана. А так на прожектора шли деньги которые мы собирали каждый год на восстановление освещение - целевые сборы, в этом году попоробую получить их от ИНЦ. Если нет, то изменим освещенный круг и сократим его опять до 1,5 км.

Хорошо что наконец то Ерши станет вторым местом, до этого туда только профи и ездили и ИрГТУ тренировалось. Плохо что не ясно какие условия будут в ИСХИ в этом году. и конечно надо еще одну подобную трассу делать на Синюшке. И тогда везде по левому берегу будет лыжня в шаговой доступности + ИСХИ на правом)))).

Удачи всем в начинаниях и поиска единомышленников!

mikhalich [895812]: Без бурана лыжню на синюшке не сделать. А схему круга я помню и даже метки на деревьях остались -3 км. Кстати роща по размерам там как в Академе.

Miha1968 [896025]: В добрый путь - лес на синюшки, как и на ершовском водозаборе, - особо охраняемый поэтому там не должно быть строительства и транспорт ездить не должен. А самодельная лыжня как раз там будет в тему. А буран дело наживное, когда-нибудь да появиться)))

asoft [895713]: Сколько денег получено и от кого, сколько денег потрачено и на что именно
Ничего не получено, но потрачены свои кровные за эти 11 лет. Я лично примерно 130 тыс...
А вот вас Аркадий ждали с выступлением о том что вы сделали в своей жизни кроме сдачи денег на прожектор, но видать духу не хватило, злобный обиженый дядя, не способный отличить организацию детского спорта от массового и любительского лыжного...

asoft [895808]: Если вы хотите делать что-то общественно-значимое
ну да...а мы конечно все делаем только сугубо для себя, только вы печетесь о некоем виртуальном большинстве.
На ближайшее время нам
Позвольте спросить, а вы это КТО?

Miha1968 [896025]: Миша, хотя бы нужна сама схема трассы, как мы в Ч. Ключах сделали, наметили предварительно, потом часа за 2 нашли все таки подходящий фарватер. Так что летом и осенью все разметь, траву скосите где высокая и как нибудь укатаем.

R-EX [896196]: Мы - это 4 человека пока. Константина и меня вы уже знаете, еще 2 женщин - нет. О том, что я дилетант и впервые вхожу в общественный проект, я уже писал. За злобного - спасибо, вы первый, кто мне такую характеристику дал (буду знать), а обиженный, простите, на что? Просто так, для красного словца, решили ярлычок прицепить. Обсуждать с собравшимися тот проект над которым мы 4 сейчас работаем было бессмысленно. Просто так сотрясать воздух - не хотелось растрачивать энергию, она на дело нужна. Если у нашей организации за 3 года будут такие же результаты как у РЛЛС или меньше, я пойму, что общественная стезя не моя и оставлю её другим, более подходящим. Свою неправоту признаю, если через 3 года она будет видна.

R-EX [896196]: ну да...а мы конечно все делаем только сугубо для себя.
Возможно я и неправ, тогда назовите мне пожалуйста, лыжню или мероприятие, которые сделало РЛЛС и при этом никто из членов РЛЛС не участвовал и не пользовался.

Трудно нам будет вчетвером, жаль, что в этой ветке нет больше желающих...значит будем искать в других местах людей не безразличных.

R-EX [896190]: видать духу не хватило
Спешу уверить вас, духу выступить перед 20 людьми мне и 40 лет назад хватало. Вы напрасно пытаетесь уесть меня лично. Лично я и лично вам ничего плохого не делал и не собирался. Ну а если критика общественной организации не нужна, то это дело самой общественной организации. Ощущать себя богом не запрещается.

asoft [896315]: Мы уходим от темы ветки, господа...А сильная оппозиция и конструктивная критика идёт на пользу нашему общему делу. Видимо сильны стереотипы однопартийной системы и авторитарных методов руководства.

kostya68 [896431]: Костя, пока видно желание покритиковать и ничего не делать ))
А я вообще то склонен к тому что не нужно руководить, нужно просто всем дело делать, а задача руководства общ организации-работа с органами исполнительной власти.
Так что, сильная оппозиция, разговаривайте с новыми уже членами, и если они не против переизбрать Председателя, находите кандидата,принимайте дела.

R-EX [896512]: Действительно, нужно работать с органами. А о революционных настроениях и вольном весеннем ветре, так это происки наших недругов. Есть правильный лозунг: разъединяй и властвуй. Я думаю это не наш случай. В единстве наша сила. Все работают в одном направлении. Просто люди все разные. Нужно быть терпимее к различным точкам зрения.

Уважаемые, здесь уже не один раз поднималась тема тема сборов добровольных пожертвований и проблем вокруг них.

Так как я в обозримом будущем буду так или иначе заниматься электронными микропалтежами, то в связи с этим могу предложить попробовать организовать часть сборов при помощи современных технологий.

Формат примерно такой:
- название проекта
- описание (что именно и для каких целей)
- инициативное лицо/группа/организация
- минимальная сумма
- где можно "потрогать" осязаемый резальтат (координата/ссылка/фото)
- сроки реализации.

Есть возможность сделать взносы анонимно/не анонимно, сделать возврат участникам, если по какой-то причине проект не стартовал.

Хотелось бы получить отклик от желающих поучаствовать, особенно от организаторов.

mikhalich [895812]: Хорошо, что упорядочили трассы:
Левый берег:
Академосвещенка, Ерши, Синюшка(Рекорд)
Правый берег:
ИрГСХА тел:237-419 (зав. кафедрой Ракоца Андрей Иванович),
Юннатка тел:436-084 (директор ДЮСШ №3 Волошин Вадим Григорьевич)
Динамо тел:347-278 (зав. лыжной базы Токарев Александр Юрьевич),
Лыжная база центра дневного пребывания пенсионеров тел:400-416 (директор Сидоров Владимир Петрович),
Учебно-спортивная база Иркутского Колледжа Физической Культуры тел:698-321, 951-759 (директор ИТФК Сахиулин Альфрит Амирович).
Телефоны и фамилии перепечатаны из справочника 'Иркутск спортивный 2013".
Как видно из справочника, есть ответственные не за все трассы Иркутска.
Думаю, что в наших силах устранить этот пробел и в справочнике на 2014 год мы увидим фамилии ответственных и контактные телефоны

maxp [896560]: Есть ряд проектов, где действительно было бы удобно воспользоваться системой электронных платежей или банковских платежных карт. Можно обсудить возможные точки взаимовыгодного сотрудничества.

kostya68 [896579]: Выгоду здесь я пока не усматриваю в принципе, но обсудить можно здесь - http://angara.net/forum/t74442

maxp [896560]: Максим, еще думаю многим было бы интересно иметь систему Интернет-голосования. Например, какие то оперативные вопросы в организации нужно решить голосованием. Но собрать большую часть членов организации - почти нереально. Конкретно может такая ситуация - есть 20 тыс. руб.. Есть предложение потратить их - 8 тыс на трассу А и 12 тыс на трассу Б. В голосовании естественно участвует только определенный круг лиц (члены организации, те кто сдал деньги и т.п. ). то есть вопрос с авторизацией.
Возможно ли такое?
А по виртуальным деньгам - интересно конечно. Зачастую и хочется внести свой вклад в полезное дело, но элементарно нет времени найти, доехать до того, кому их нужно передать.

А по виртуальным деньгам - интересно конечно. Да, электронная оплата, электронная регистрация и т.д. - очень удобно!

taiga [896617]: думаю многим было бы интересно иметь систему Интернет-голосования - у меня есть негативный личный опыт голосований вообще, и особенно, интернетных. Дело в том, что решение эффективно может приниматься только руководителем (или небольшой коллегией), а разного рода голосования лишь способ переложить ответственность на остальных участников.

В действительности, когда есть варианты взвешенных решений, то достаточно простого опроса мнений - кому действительно надо, тот приведет аргументацию. Потом ее обсудят, обдумают, а руководство на этой основе примет решение.

А по виртуальным деньгам - интересно конечно - фокус в том, что деньги не виртуальные, а вполне обычные. Их можно в результате взять из банкомата в бумажном виде за минусом небольшого процента.

SashaGut [896626]: Давайте обсуждать конкретные проекты здесь - http://angara.net/forum/t74442
Так как тема краудсорсинга напрямую никак не относится к массовым спортивным метоприятиям.

maxp [896689]: в данном случае речь о голосовании по совершенно конкретным вопросам, когда руководитель не может единолично принимать решение в принципе. Что бы не было такого что люди когда сдавали деньги, думали что они пойдут на проект А, а кто то решил пустить их на Б. Проще перед принятием решение устроить опрос, и поделить деньги прямо пропорционально голосам. Либо руководитель, или инициативная группа предлагает 2-3 варианта распределения, обосновывая их и опять же по итогам опроса принимается коллективное решение.

taiga [896780]: Сергей, да нечего делить, пока все деньги на Освещенку пойдут...

R-EX [896836]: А я не согласен. С освещенкой ситуация итак уже очень неплохая. А с Ершами - пока никак. Если еще и все взносы пойдут на освещенку, Ершей не будет. И те люди, которые сейчас своими силами пытаются что то делать - скорей всего бросят, если их усилия не поддержать. Так что - давайте как то делить. Либо можно сразу целевые фонды сделать, как кажется Костя предлагал.

taiga [897040]: Никто Ерши не бросает. Предварительно готовить будет Павел на снегоходе который дает парень, я его не знаю, ребята говорили...

asoft [895808]: Аркадий, если у вас нет больше предложений, закройте тему , чтобы не вести одни и те же разговоры в нескольких топиках.

R-EX [897207]: Владимир, я не знаю зачем сюда пишут о другом. Закрывать тему еще рано - мы живы.

taiga [896780]: в данном случае речь о голосовании по совершенно конкретным вопросам, когда руководитель не может единолично принимать решение в принципе - однако, ему приходится это делать.

На самом деле сделать голосование по таким вопросам нет ничего проще - достаточно просто создать тему с соответствующим заголовком и написать в тексте варианты для голосования. Это ведь все открытые публичые вопросы, делать тайно нет причин.

Проблема в том, что как правило, активность проявляют только процентов 30% (а то и меньше) участников. Это означает, что руководителю так и так прихоидтся самостоятельно принимать решение.