Велодрезина

dvs [219620]: Для заднего колеса, как и для переднего, нужно сделать устройство, каждое из четырёх роликов. Два ролика, катятся по боковинам несушей части рельса (слева и справа), а два ролика чуть выше - катятся по боковинам жёсконакачаной шины колеса (тоже слева и справа). Можно эти ролики закрепить на общих осях каждую пару, слева и справа, но ролики нужны разных диаметров. верхняя пара больше, зависит от ширины покрышки.
Экис прилагаю.
На эскизе лишь принцып, заменяющий реборду железнодорожного колеса. Вместо верхних роликов могут быть обычные подшипники, лучше закрытые со смазкой. Или хотя бы закрытые с одной стороны - сверху. С таким устройством скорость можно развить как на шоссе почти. Только на стрелках и чтоб разминуться с жел.дор. составами, нужно поднимать весь аппарать и переноситть в сторону на время разьезда.

dvs [219633]: Если делать обода с ребордой по типу железнодорожных, то необходима токарная обработка - неровное, даже на 1-2 мм колесо, будет греметь и расшатывать всю конструкцию велосипеда - испытание для не любой нервной системы.
Ещё эффекты ковки от вибрации и ударов неровностей о рельсы, проявятся на таком ободе из лёгкого сплава, которое может легко рассыпаться на несколько частей, если при литье будут даже незначительные дефекты. Ведь нагрузка от натяжения каждой спицы, при езде, это теоретически вес всей конструкции, седока и груза, с учётом моментов энерции.

Делать профиль колеса как у ж/д вагонов не имеет смысла. Этот профиль нужен только для того что бы связанные на одной оси колеса могли проезжать повороты. У велодрезины все колеса независимы. На счет конструкции nevidim [219678], то на мой взгяд можно обойтись роликами только с одной стороны (по обе стороны внутри или оба снаружи...но лучше внутри, прикрепленные на соединительной раме, но которую навешиваются велосипеды).

Если вы видели в старых фильмах в России и Европе использовалась ручная дрезина,
то в США и Канаде аналогом ее была велодрезина. Нужно желающим порыться в интернете. Просто нам как-то очень давно делали заказ на тур на такой велодрезине по
Кругобайкальской ж.д.

nevidim [219678]: Конструкция работать не будет. Вот почему: были места, где рельсы сходились очень близко друг к другу, и внутренние ролики очень сильно тёрлись о рельс. А были места, где рельсы очень далеко друг от друга, и когда один ролик прислонён к рельсу, второй велосипед вот-вот съедет с дороги. 4 и более сантиметра допуск получается.

nevidim [219678]: Такие элементы можно сделать конструктивно универсальными, для передних и задних колёс. Передние крепятся к штанам вилки охватывающими скобами или хомутами, а задние иной конструкции - чтоб крепились к оси колеса и к перьям задней подвески. Конструкция скрепляющая два велосипеда между собой, уже другая, не связанная с роликами. Это я так представляю, чтоб можно было делать велодрезину из конструктивно разных велосипедов, даже разных размеров.
dvs [219699]: конструкция работоспособна и в описанном вами случае, поскольку не связаны жёстко ролики левого и правого велосипедов. А если сделать зазор между роликами и рельсами в 1-2 см, то при упругость всей конструкции велодрезины, даже если рельсы не параллельны и на 5 см, это просто не будет замечено в поездке.
Даже если покрышки будут от шоссейника.

Достаточно два ролика на рельс с каждой стороны и крепить их на несущие к оси, раме, вилке велика на каждое колесо, не надо ролики на само колелесо, чтобы точно было колесо на рельсе, и далее либо второй велик либо штанга с колесом или роликами на второй рельс ....

Достаточно конструкции, которая будет скреплять 2 велосипеда за рули и подседельные штыри, от качания влево вправо, и чтоб невозможно было одному велосипеду обгонять другой.

Всё можно сделать собирающимся на болтах, даже основной силовой элемент - красную длинную трубу хоть из двух, хоть из трёх частей - две части соединяются вставкой посередине и скрепляются сквозными болтами. Зелёные элементы из двух частей и скреплять болтами.
Руль и подседельный штырь, в местах прикрепления к силовым элементам конструкции, обмотать изолентой и тканью (а лучше капроновой толстой нитью и поверх изоленту), чтоб не повредить, а поверх этой изоляции, элемент крепления к конструкции, который придумать не сложно.
В качестве переходных элементов крепления конструкции к рулям и велоштырям, можно использовать выстроганные хоть ножом деревяшки из сосны. А для прочности обмотать капроновой ниткой и обмазать хоть конторским клеем - расколоть будет невозможно, но к рулям и штырям прикрепить можно будет очень прочно, без повреждений.

Предложенный вариант позволяет использовать различные велосипеды и не мешает по разному сжиматься амортизиующим вилкам, не мешает ногам педалировать и позволяет заходить к велосипедам сзади между рельс и даже спереди, нагнувшись под силовой трубой.

Рюкзаки везти только на спине, как обычно. Или на велобагажниках, но тогда неудобно и опасно будет быстро убраться с рельс, при разьезде с мотодрезиной или составом.

Все элементы конструкции могут весить в сумме, менее 4-5 кг и умещаться в габаритах менее метра в длину. Остальное так же как у всех велосипедистов. То-есть можно приезжать на КБЖД своим ходом и уезжать тоже, распределив детали конструкции по рюкзакам, а метровые 2 элемента привязать к верхней трубе рамы каждому.

dvs [219610]: дрезина катит по рельсам очень хорошо,скорость любая. Первый раз на поворотах снижали скорость,а сейчас нет.
Ролики только по внутренней стороне рельс. Конструкция жесткая, не раскачивается.У нас 4 дюралевые трубки между великами и еще веревки натянуты.Багажник усилен,сделан из раскладушек.Можно ехать одному человеку.У мужа велик со скоростями,мой обычный.
Офф:не поняла как фотки прикреплять здесь.Хотела еще парочку выложить,где поподробнее.

Olga-ya [219944]: не поняла как фотки прикреплять здесь - внизу есть надпись "загрузить файл" и соответствующая кнопка. Файлы грузятся вместе с сообщением.

maxp [219952]: Спасибо.Почему-то не увидела.

Фотки отсканированные,качество не очень.Но дрезину можно разглядеть.На фото нет задних роликов,они тогда сломались.Сейчас обязательно ставим.

Вот еще.

Ольга! Подскажите пожалуйста - dvs (Денисом) было озвучено что на некоторых участках пути, когда колея расширяется, колеса стремятся слететь с рельсов, и наоборот - когда колея сужается - трутся направляющие ролики об рельсы. На Вашем опыте такое часто случалось?

VeloCherskiy [231088]: Мы слетели только на мокрых рельсах. На моем велике направляющий ролик всегда крутится,а на велике мужа только когда рельсы сужаются.На поворотах бывает наоборот,мой ролик отдыхает,у мужа крутится.

Хоть тут никто и не пишет, но идея проехаться по КБЖД таки живет в моем сердце :) склоняюсь я конечно же к конструкции типа вот такой как на фото. Она оптимальна, колеса родные, направляющие ролики на вилке сами подруливают переднее колесо ехать по рельсе, заднее не может слететь пока переднее едет по рельсе. Это я проверял когда катил велик по рельсе и шел рядом с переезда, потому как катить по камням тяжело ... Такую же конструкцию использовали люди из упомянутой тут статьи про путешествие по заброшенной узкоколейки за уралом. Где то была эта статья, потерялась, там 5 таких уралов "автономных" было. Но у них были на всякий там ролики не заднем колесе, что бы не слетело. На фотографии этого нет.
Ну мне собственно надо найти желательно аллюмивые трубы где продают, сварочные токарные работы опционально, потому как напильник рулит. И самое главное напарник или несколько...

http://www.youtube.com/watch?v=ASc6Zq4oB-o
http://www.youtube.com/watch?v=_dr9dvqS3m0
http://www.youtube.com/watch?v=OmqOeLDq_Ok
http://www.youtube.com/watch?v=0PnBRsG8X_E
http://www.youtube.com/watch?v=axhpGZsCXhg

Ну вообщем идея не нова скажем прямо. А от правильно выбранного технического решения на стадии задумки многое зависит, речи про 7-10-12 км час не идет вовсе как и про восьмерки. Кто еще хочет составить компанию ? :)

Spiriter88 [658800]:Прикольно, да, но на мой взгляд и довольно бессмысленное занятие. Городить эту хрень чтоб проехать по КБЖД, а где ещё её можно применить?
Ну и тема с двумя великами привлекательней, ехать не одному, барахла можно кучу везти с собой, устроив его между велами.

Spiriter88 [658800]: неплохо, но мне кажется, что эта штука не очень усточнива. С одной стороны явный перевес. На большой скорости - выкенет, особенно на повороте. В видео они совсем медленно едут. Критично уже километоров 20 в час наверное будет. Но если на то, место, которое на другой рельсе от велосипеда, нагрузить грузик - то устойчивость увеличится, но и упадет скорость, от увеличения веса. Поэтому шибко на такой штуке не покатешься, на мой взгяд. Ради баловства и прикола - можно,но куда-то ехать... Проще на двухподвесе по шпалам однако. Или другая конструкция, где центр тяжести не смещен ни в одну сторону

alexSL [658808]: M.A.S.T.E.R [658822]: Барахло как раз на штангу часть. Все дело в том что 2 велосипедиста должны прилагать равные усилия по кручению и не делать пауз, иначе перекосы и нагрузки на конструкцию растут слишком. Народ из старого советского журнала ездил вроде в 5м на 5ти велосипедах, и прошли они тогда больше 1000км вроде чуть ли не за неделю-полторы ...
А когда 2 велика и с путей убирать сложнее. И если один крутит сильнее, он тянет второго, и раму тогда надо делать крепкую. Однозначно ясно одно, ролик должен быть не сбоку колеса, а 2 ролика перед колесом, которые только подруливают переднее колесо ехать по рельсе ...
И еще если 2 велика у нас конструкция привязана именно к 2 этим велосипедам, замена партнера сложнее становится ... Хорошо если жена спортивная и одобряет проехать 100км за день и ночевать в палатке одним на таком удалении от людей вообще. А если нет ? А если выходные и отпуска потом не совпали, да мало ли.

Вообщем нужен как минимум 2й человек, потому как одному просто не безопасно, травма там или болезнь какая ...

А так то конечно можно сделать дрезину на бензопиле, передние колеса от тачки установить в "вилки" и что бы они подруливали, задние просто так пошире и все, больше и не надо ничего ... Или так как велосипед с 3им колесом на 2 рельсу ...
Ну а скорость ограничивается хорошей технической реалицией, ведь повороты на железке не такие крутые ...

M.A.S.T.E.R [658822]: Проще на двухподвесе по шпалам однако
Я пробовал, ну это немного не то чего бы хотелость ... По ровным рельсам сильно приятнее :)

Spiriter88 [658833]: по КБЖД вдвоем ехать вполне реально. Скорость будет нормальная. Не знаю сколько, но на мой згляд - вдвоем то уж 30 км/ч держать можно. И матаня не догонит). Конструкция очевидно должна быть не алюминиевая, а из какого-нибудь высоко лигированного сплава, стали или титана (что понятно не дешево).
По сути, хватит несколько труб. Конструкция из где-то 8 труб из нужного материала - выдержат перегрузку. Остается только этот материал достать и сделать.
А с роликами уже потом думать - но устойчивее будет, если ролики будут сбоку и внутри железного полотна. Тогда устойчивость будет масксимальная. Силой эти ролики будут прижимать к шпалам и не датут конструкции развалиться или сойти с рельс. Однако, эта же сила будет создавать дополнительное трение и скорость от этого уменьшиться

Spiriter88 [658798]: Это я проверял когда катил велик по рельсе и шел рядом с переезда, потому как катить по камням тяжело
Порадовало..

Gunslinger [658850]: что такое ? :)

M.A.S.T.E.R [658846]: Подробнее ? илой эти ролики будут прижимать к шпалам и не датут конструкции развалиться или сойти с рельс.

Самое логичное все же подруливание передних колес при выносе роликов на штангах ...

Еще.

И еще.

Spiriter88 [658880]: Э.. А что мешало ехать?

Э, ехать по шпалам не удобно, по камням тоже, или надо ехать быстро или вязнешь, какая никакая подготовка нужна была, на следующий год конечно же ехал нормально там же :) Давно дело уже было то :) Ну а вообще не хотеть ехать там по ровным рельсам сложно :)

размышления: из-за того, что кривизна радиуса поворота рельсов по отношению к базе (расстоянию между колес) велодрезины слишком велика, то сделать жёсткую разборную раму в виде параллелепипеда (пример - вагонные тележки с колёсными парами - там всё жёстко) и уже к ней крепить велосипеды...
на картинке: черным - лисопеды, синим - рама, красным - ролики/катки, серым - крепление типа такого http://navitech.com.ua/images/product_images/popup_images/1227_1.jpg
upd.: можно крепить не за руль, а за штанины вилок, только хомуты должны быть широкими,а задние части велов к этой раме можно крепить в районе перьев или подседела...

как-то так =)

LT [659642]: Так и не понял проблемы и того как с ней предложено бороться :)
Есть уже успешные решения и попробованные конструкции, как на 2 велосипеда так и на один, мне больше нравится 2-3-4-5-6 независимых велосипеда. Но нужен человек напарник по ТБ так скажем. Кто то еще хочет заняться проблемой и составить компанию в путешествии ?

Да чёт сомнительное какое-то удовольствие скрипеть металлом по металлу 100км. Куда ещё, кроме КБЖД, можно поехать на такой конструкции, так как этот маршрут пройден на сто рядов и интереса ужо не вызывает?

Spiriter88 [659651]: сорри, поздно было, возможно не так написал =)
третье видео (где по трамвайным путям ездят) и навеяло, что можно не приделывать к велосипеду разные городушки, а сделать самостоятельную конструкцию, к которой и прикреплять велосипеды как движители, и кстати, которую можно будет использовать как просто "грузовую" тележку при пеших походах вдоль рельс.

картинка (верхняя часть - где рули) показывает как решить проблему 2х разных по высоте велосипедов - креплением типа крестового хомута.
в общих чертах - тележка в виде низкого параллелепипеда с 4-мя катками, а один велосипед или два к ней крепить - это по желанию.

конструкция из 2х параллельных велосипедов, имхо, имеет больше преимуществ чем велосипед с одним упорным катком (с "люлькой" =) ) :
+жестче конструкция (рули зафиксированы параллельно и ничего там подруливать ненужно - в пример уже приводил вагонную тележку),
+больше устойчивость -попробуйте отклониться в сторону от ж/д полотна и не нагруженный опорный каток взлетит вверх (на видео этих моментов очень много),
+вдвоём все-таки сподручнее таскать всю конструкцию, а нагруженную с упорным катком в одиночку убрать будет не просто,
+больше перевозимого груза,
+больше скорость,
+вопрос со стыками и качеством рельс по которым поедите - не ровный стык, который поймает опорный каток на скорости за 20 км/ч будет ой как не приятен...

Спасибо, Евгений! очень интересно!
как говорят - мысли сходятся)))
не далее как 2 часа назад "изобразил" то что хотел вам на словах передать
по моему мнению, у тов. kirhack слишком перегружена конструкция всеми этими откидными передним и задним роликами
и в добавок, велосипед только справа, я же предлагаю идею универсальной тележки
+без лишних деталей (ака повороты переднего колеса и тп - вилка и так будет зафиксирована на первой стойке
+универсальность - можно прикреплять велосипед хоть слева, хоть справа, хоть два велосипеда (прошу прощения, ну мне так нравится :) ) при наличии дополнительных двух стоек.
+почти абсолютно не зависит от размеров велосипеда - при наличии хомутов соответствующего диаметра можно хоть Каму хоть шоссер хоть фэтбайк приделать

п.с. а вот катки все-таки желательно резиновые - и шума меньше и на больших скоростях надежнее

https://www.youtube.com/watch?v=qqlA-it1Hy8
Общаюсь с автором пока, рама такая приподнятая на второй рельсе, что бы не переделывать крепления на велосипеде, раньше было на 2 велика. А так наклонные поперечниы были бы удачнее ...

в приподнятости есть плюс - вдруг не только по КБЖД поедешь, а по какой-нить заросшей травой дороге, так трава мешать не будет)))

не вело, но тоже вариант. =)

У меня есть размеры рельс, если вдруг кто захочет городить конструкцию.

кроме как КБЖД, покататься то негде... (((

КБЖД это 90 км красивейшей природы в 110 км от Иркутска

sail [679419]: Это достоверная информация?

Судите сами

тонели

и Байкал.Остальное, если пожелаете ,увидите сами.

Если колеса заказывать токарю, то это будет полезным:
http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/NTS/TEPLOVOZ/HAZ_TR_S/METOD/UMP/3.10.gif
Ему все равно, что точить, а сопротивление качению с правильным профилем будет намного ниже.

Также смею напомнить, что замыкание рельсовой цепи (да и вообще использование данного транспортного средства) тянет как минимум на административное правонарушение (ст.11.1 КоАП).

Даже не стОит пытаться ставить на рельсы такую поделку где-то, кроме Кругобайкалки. Тормозной путь грузового поезда составляет до 2 км. Однако тормозной путь будет иметь место лишь в случае, если вас заметит локомотивная бригада:)

Вот еще фотку нашел