Сбор спортивных планов на 2013 год

kostiamba [857678]: Мне не известно. Огласите.

yumiha [857694]: я вам в личку перечислю. да бы не переходить на личности.

Скандалы, интриги, расследования...

kostiamba: Костя, ты как ребенок, ей-богу...Ты на кой Х*** выбирался в Правление, если не ставишь и не решаешь все эти вопросы в рабочем порядке, а сидишь и поливаешь грязью своих же товарищей на общественном Интернет-ресурсе? Я все понимаю - обидно и все такое, и денег нет, и заработать не могу...Но все устроенное тобой в этой ветке попахивает идиотизмом, замешанном на зависти.

kostiamba [857695]: Попасть в число финансируемых я вижу 3 основных возможности:
1. иметь высокие спортивные достижения
2. активно заниматься общественной деятельностью
3. быть лицом приближенным к какому-нибудь важному телу.

Если не нравятся существующие процедуры, то особо рекомендую возможность №2 - можно процедуры и поменять.
Стать в риторическую оппозицию и просто требовать справедливости - тупиковый путь.

Есть еще возможность упереться в работу и самому финансировать свои хотелки.

Про перечисленных в личке - если есть желание заявить о подобных "несправедливостях", то нужно и приводить примеры не в личку, а в то же заявление. Иначе не стоило и вопрос поднимать. Не согласны?

yumiha [857707]: Чтобы не упираться в "богатырский камень" на распутье нужно просто вернуться на предыдущую развилку)))
То есть заработать денег и всё.

gorbiy [857709]: Альпинисты не ищут легких путей!

yumiha [857707]: gorbiy [857709]: yumiha [857710]: Я себе заработаю на все хотелки сам! я вообще хоть кто-нить из вас видел что б я просил в этой ветке чегото? Вообще когда Денис сказал что было два варианта как потратить деньги и он выбрал только каравшин. То дальше уже и так все понятно. AndrewS [857704]: Андрей я матом еще не разу здесь ни писал и прошу тебя тоже!!! С лета по сути не участвую в жизни ФАИО (ну кроме н.г. в САПЭУ) после того как увидел все это из нутри.
и выбираться не буду, даже если выдвинут точно самоотвод.

kostiamba [857720]: Так вот я и спрашиваю - какого хрена (заметь, совсем не мат, а растение, за баней растет) ты не участвуешь в жизни ФАИО как член Правления и не задаешь эти вопросы там, а тащишь все "на суд общества"? Тебя чем-то конкретно Волосатый обидел? Женщину увел там или денег занял, да не отдал? Так подойди к нему и лично в лицо скажи, что он мудак потому-то и потому-то. А ты пытаешься сейчас выдать какие-то личные обиды за проблемы альпинизма в области.
Никого не пытаюсь сейчас защищать, но ты ведешь себя как обиженный ребенок, которому не дали денег на карманные расходы.

Я тут на тренировку ходил и отвлекся на пару страниц:)

DanYaa [857617]: переписка шла хорошо до вот этого момента от Дениса: 87000 рублей между Кривошеевым. Башкирцевым и Веретениным по 29000 руб. каждому, после Вашего отказа от участия вся сумма была истрачена на Каравшин. если там были 29 косарей, которые вы планировали отдать Кривошееву, и не отдали их, то нужно было а) найти ещё спортсменов (отправить более менее нормальные кадры на какие то ещё горы, дать людям с наименьшим рейтингом шанс) б) провести соревы, для повышения квалификации спортсменов (пусть бы даже это было финансирование нескольких городских или областных соревнований) в) купить снаряги.
Даниил Вы себе в отличии от Кости не правильно представляете как происходило финансирование в прошлом году.

1. Во первых деньги мы за поездку в размере 87000 рублей получили в декабре 2012 года. Т.е. возмещением через 4 месяца.
2. Во вторых Башкирцев и Веретенин заслужили финансирование своей поездки не меньше чем Кривошеев. (на 2012 год мы оба входили в сборную РФ, потратив на это 60000 тысяч рублей для поездки на Ахмед-Каю в 2011 и заняв там не смотря на травму 3 место).
3. Лихоносов Игорь, должен был ехать помошником на очный ЧР в компании С Кровошеевым и Михалевым.

Мы с Джеком намного раньше купили себе билеты в Каравшин и ехали туда не зависимо от финансирования. Более того не расчитывая на помошников.

Почему не поехали Кривошеев с Михалевым я не знаю. Меня в этот момент даже в стране не было.

Еще раз для прояснения обстановки - все возмещение в прошлом году было возмещением. Т.е. надо было потратить свои деньги и ждать что тебе их может быть вернут:)

Ихха! 6 страниц срача и никаких планов (по теме топика). Твердая пятерка!

gorbiy [857874]: и это меньше чем за сутки! еще маленько и - рекорд....
фаио - чемпион! ))

gorbiy [857874]: Не столь однозначно. Просматриваются некоторые элементы отчета Правления ФАИо о проделанной работе и планах. Меньше дискуссий на собрании будет.

Volosatyi [857852]: Я тут на тренировку ходил и отвлекся на пару страниц:) - вот это по-спортивному=)

Несущим возмездие во имя луны небольшой демотиватор:

А у ФАИО по моему все темы перерастают в СРАЧ...

gorbiy [857874]: Ну не совсем так.

1. Принципиально изменились принципы финансирования акредитованных федераций на 2013 год МИнспортом.
2. Именно поэтому Старшим тренером инициирован сбор спортсменов в начале года, чтобы обьяснить, принципы и приоритеты финансирования команд и спорсменов.
3. На почту приходят планы от спорсменов, желающих участвовать в соревнованиях.
4. Ну и судя по активности, люди все таки просыпаются после зимней спячки, и готовы отстаивать свои позиции (пусть они и заключаются в том, что все мудаки).

krukov [857960]: У любой работающей региональной федерации, которая иногда пользуется общественными площадками, всегда все переростает в срач. Сходи в ветку лыжи:). Невозможно угодить всем, а интернет очень удобная площадка чтобы безопасно поливать всех грязью:)

На мой взгляд это и не срач вовсе. Есть вопросы - есть ответы.

Привет всем участникам виртуального альпинизма и им сочувствующим.
Денис прав, положение во многом на данный момент улучшилось, возможностей стало больше.
А правила в любом виде спорта условны. Либо нужно их менять, а это возможно только сверху, либо с ними согласиться, либо отойти в сторону и не мешать тому, что двигается в сторону развития.

Пришел Кэп и всё стало ясно!

Чтобы дать волю идеям и умам...
В приложении рейтинг спортменов Иркутской облати по итогам показанных результатов 2012 года.
Рейтинг составлен на основании тех данных. что у меня есть и в соответствии с таблицей баллов выложенной на первой странице.
Рейтинг на данный момент не является официальным и выложен скорее для того чтобы скорректировать информацию по спортсменам и их восхождениям в 2012 году.
Если кто-то не видит себя в таблице - это значит что по данным имеющимся у меня, рейтинг у него = 0.
Если кто-то что то сходил или выиграл и здесь это не учтено, то пишите в личку или на почту, с удовольствием исправлю.

http://www.fasl.ru/alp_team_spb/rules_spb_team/
Положение о рейтинге одной из лучших федераций России.

Рейтинг, с женским:)
и в более удобной форме.

Предлагаю баллы за членство в сборной России убрать из рейтинга, так как членство в сборной присваивается за заслуги в году, которые отражены в других колонках, т.е. баллы по сути являются дублирующими.

    в дополнении к вышесказанному Джеком:
Volosatyi [858802]: без претензий к составителю, но первое что бросилось в глаза - это необъективность женского рейтинга скайраннеров. Объясню... Некоторые спортсмены получили баллы в жесткой борьбе с многочисленными сильными противниками, другие же при полном их отсутствии ( Мунка например). Получается что заведомо слабый спортсмен поравнялся с более сильному (или даже приподнялись над ним по баллам). Скажи, это объективно? Ведь если их на одну трассу выгнать, занятые места сильно будут отличаться от этого рейтинга, и с этим многие со мной согласятся. Денис, как сам считаешь, это недоработка или особенность такой системы?

greenlex [858937]: Идеальных систем не бывает.
Данная система была подготовлена заранее. У всех была возможность высчитать "слабые места" и ими воспользоваться.

yumiha [858950]: ... а пока никто не видит, можно использовать биту.

Когда ощутимый перевес баллов спортсмен получает на соревнованиях по трактовке правил, это уже не спортсмен, а бюрократ.

А где жоны декабристов? Отлучены от тырнета? Без них как-то не анкористо((

strayer [858981]: Правильно!
Прыгнул дальше всех - чемпион! А кто говорит про заступ - бюрократ!
Забил гол - молодец! А кто вспомнил про offside - бюрократ!
...
Правила всегда надуманные и часто глупые, просто к ним привыкли...

gorbiy [858989]: Я тута!!!
Зырю пока что тута твориться! Прикольно... Особенно чудные вещи происходят в личке!!!
Как говориться "В семье не без урода" Это я не про нас с Денисом моим. :-))) Это я про Костю Кривошеева - "тиграм мяса не докладывают" - и это Костя не то чтобы ты Тигр, это то что тебе мяса...

greenlex [858937]: Твои предложения?:) Например, мне тоже показалось как-то несправедливо, когда Макс Кривошеев на соревнованиях по скалолазанию полез финальную трассу, оступился на втором шаге - нога съехала, а поскольку было это в самом начале, то съехала она на пол. Было бы высоко, может на руках бы повис, а так, был дисквалифицирован. А ведь он сильнее многих спортсменов, мог бы занять призовое место, а тут такие правила "необъективные".
И вообще какая-то жизнь несправедливая, по-моему...

SashaGut [859043]: И вообще какая-то жизнь несправедливая, по-моему... Ты правда так считаешь? )) Сочувствую.....
vkat [859036]: с воспитанием что-ли проблемы ? На людях и человека оскорблять..... Фу! Какайя гадаасть!

greenlex [859077]: Спасибо:).
А где же предложения по поводу идеальной системы? Не будет?

SashaGut [859087]: Система этого, как его? Гундерсона! Надо только constа в трэд призвать. Бейте в там-тамы, воскуревайте травы, жгите жир жертвенных животных!

greenlex [859077]: Тут с воспитанием у всех проблемы.

SashaGut [859087]:Я , как и в прошлом посте, касаюсь только скайраннинга. И систему можно перенять из других видов спорта, работающую на отлично: Есть главный тренер, заинтересованный в сильной команде от области - он видит все воочию на тренировках, соревах, кто сильнее, кто быстрее, на условия гонок и ему начхать на сухие цифры в сомнительных рейтингах. Он и определяет состав сборной.
А если видеть только цифрами, то получается:
вот ты пример (раз спрашиваешь): 1 место на Мунке из всего 3-х девушек, одна из которых и вовсе 7 часов ходила...Конкуренции по сути - ноль, спорта - ноль. разница с мужским временем почти в 2 (!!!) раза.... Тебе 100 баллов ))
Победительница на Черском: десятки сильных соперниц, скорость на 1/8 (!!!) уступает мужской скорости. Тоже 100 баллов...

Ну и ответь: равны по сути твои сто баллов к этим ста? На бумаге - да, в реале - между ними пропасть...

ЗЫ: повторюсь - это касается только скайраннинга...

Davydenko [859102]: Тут с воспитанием у всех проблемы. .... "И мы еще боремся за право называться домом высокой культуры и быта!"(с) :-))

greenlex [859111]: Тут разве что можно взять во внимание тот факт, что участие в соревнованиях - это цель тренировок спортсменов. Следовательно он и заинтересован чтобы максимально все этапы посещать, не приехал - дал шанс другим насколько-то слабее тебя. Не даром ведь это скайраннинг, а не бег по лесу где-нибудь. Тут нужно знать и особенности рельефа и прочие нюансы прохождения, вероятно из тех сильных никто не был на Мунке, например, и отказался от участия.
Вероятно, это огрех того, что у нас вроде не секция скайраннинга, люди тренируются обособленно или вообще не тренируются, и тренеру, наверное, сложновато судить кто все-таки самый быстрый.
Денис пока и взял за принцип формирования сборной выбирать тех, кто вообще даёт о себе знать своим участием в мероприятиях.
Другое дело, если вдруг получится так, что люди, отобранные в сборную, покажут совсем не те результаты, которые от них ожидали, то тут другое дело. Будет уже отправная точка для работы тренера.
(Плюс разряды начнут присваивать, тут наверняка не получится "схалтурить" на местном уровне)

greenlex [859077]: Вообще я думала что в этой ветки можно все! и в воровстве объвинять, и тупоумии тоже, и о виртуальном альпинизме говорить как о самом высшем достижении, и о советах по тем вопосам, в которых многие не бельмеса, кроме как в теории, и прочее-прочее-прочее.... Что ни как не является настоящей темой "Сбор спортивных планов на 2013 год".

Поэтому когда у кого-то кончаются аргументы, и он переходит на личные оскорбления в личке, то я действительно теряю воспитание... Хотя может быть их стоит выложить на суд общественности...

Да! Да, чьерт побьери! Личную перепиську на суд общественности - гарантирую ещё 5 страниц альпенсрача к вечеру.

greenlex [859111]: Победительница на Черском: десятки сильных соперниц, скорость на 1/8 (!!!) уступает мужской скорости. Тоже 100 баллов...
если быть точным то на Черском 4 участницы и разница во времени между 1 и 4 четыре часа почти. Так что в этом смысле Мунка от Черского ни чем не отличается, не поленитесь открыть протоколы прежде чем чтото заявлять.

Есть главный тренер, заинтересованный в сильной команде от области - он видит все воочию на тренировках, соревах, кто сильнее, кто быстрее, на условия гонок и ему начхать на сухие цифры в сомнительных рейтингах. Он и определяет состав сборной.

Именно от субьективности бальная система и должна уберегать. Чтобы у всех была мотивация и понимание как вписаться в финансирование Минспортом
Пример - Есть у меня друг Сергей Косотуров, который уже несколько лет в большие горы не ходит и в местных соревнованиях не участвует, но по суте сильнее большенства молодых спортсменов. И вот появилась возможность финансирования, волевым решением Серега едет в горы и жена его едет потому как он без нее не согласен и еще подруга жены чтоб им не скучно было. Хороший план?

Volosatyi [859172]: Хороший план? -не совсем, нужно обязательно взять друга подруги! Иначе кто будет сидеть на прикупе?
gorbiy [859170]: Тут я присоединяюсь. Более того, предлагаю закрыть возможность переписки через личку, как убивающую сам дух и букву форума!

gorbiy [859170]: Письма в личку - это вообще отдельная история повторяющаяся раз за разом, когда у аппонентов кончаются аргументы и смелость писать в общий форум, они начинают писать в личку уже совсем не в чем не стесьняясь.

Вопрос к модераторам. можно ли сделать какуюнибудь галочку где нибудь типа " не хочу получать личные сообщения от такогото пользователя?"

yumiha [859174]: А на прикупе будет сидеть "СТАРШИЙ ТРЕНЕР"!

strayer [858981]: Когда ощутимый перевес баллов спортсмен получает на соревнованиях по трактовке правил, это уже не спортсмен, а бюрократ. любой спорт это всегда свод правил. Главное чтобы они были понятны всем заинтересованным сторонам. Спортсменам и их тренерам.

Статистики маловато - вот и рейтинг такой получается. Соревнований и участников больше станет, тогда и рейтинг станет лучше отражать реальность.

greenlex [859111]: Если говорить по простому, ты говоришь о ранге соревнований. Рейтинговые баллы в конкретном соревновании определятся произведением баллов за занятое место на ранг соревнований. это хорошо, но есть один нюанс :) ранг берется если не ошибаюсь: Ранг=сумма баллов участников из десятки сильнейших рейтинга принявших участие в данных соревнованиях делённое на сумму баллов 10 сильнейших участников по рейтингу. Тока у нас в рейтинге нет 10 женщин, хотя нет в сайрайнинге есть :) и рейтинг посчитан впервые за 3 года. Кстати ранг чемпионатов всегда равен единице независимо от того 3 участницы или 23

Volosatyi [859181]: Надо также просить "галочку" - "Хочу получать сообщения от такого-то пользователя" (а то он мне не пишет совсем((((((

По поводу галочек (обеих) +1)))))).
greenlex [859111]: Ну и ответь: равны по сути твои сто баллов к этим ста? На бумаге - да, в реале - между ними пропасть... А мне по барабану, я когда бежала на Мунку или на Козерог, то как-то про рейтинг не думала)). Более того - даже не знала, что он есть, и что его будут подсчитывать)).
Davydenko [859102]: Тут с воспитанием у всех проблемы. Зато какой экшен.

Главное, чтобы у модератора не случился диссонанс, когда пользователь нажмет обе галочки "хочу получать" и "не буду получать".

Я думаю, он справится. Тем более, что разные галочки будут для разных людей. Ну я надеюсь)).

Уважаемые, вы к теме топика сами вернетесь или ветку закрыть?

Ни в коем случае! Сейчас начнем писать заявки на спортивные планы.

Уже написали заявку. Позавчера. Осталось самое тяжёлое, как обычно - выдержать этот план, который сам себе придумал, и получить результат, желательно такой, который вообще кажется невыполнимым.