Сбор спортивных планов на 2013 год

kostiamba [857418]:Формирование Ваших команд, это не моя задача, а Вас и Ваших тренеров, и сумма не 20 а 30, там были билеты и суточные. Я же не виноват что на соревнованиях ты выступаешь не с тем напарником с которым собираешься ехать на ЧР, и что он не хочет быть членом ФАИо и ФАР, и последнии несколько лет ни где не участвует.

странное какое то финансирование. нормальное финансирование, тренеруешься. соревнуешься, показываешь результат - получаешь пддержку.

Volosatyi [857413]: Не, плеваться это ваша прерогатива. Я такое не практикую. Потому - анкор! Ещё анкор!

gorbiy [857430]: Я вроде тоже не в кого пока не плевал, вот даже тебе спасибо сказал:)

это мое личное дело с кем и где мне участвовать в соревнованиях. На счет чиленства в фар и фаио мною было озвучено что если вопрос в этом! то в тот же день он вступит в обе организации. Повторюсь. Вопрос причина отказа финансирования моего напарника?

kostiamba [857422]: Странное финансирование - это когда тебя три года ни где нет, а потом ты приходишь и говоришь хочу денег и тебе их почему то должны дать?!

Вопрос причина отказа финансирования моего напарника? рейтинг равный 0 например, ну или рейтинг ниже чем у Башкирцева, Веретенина, Кривошеева, Глазунова, Войличенко, Горбунова, Манзий итд.

Во первых отбору проведенную старшим тренером (Кирилловым С.А). наша двойка прошла за пару месяцев до ч.р. и наше участие в соревах было одобренное. это про появился из не откуда. и еще раз прошу ответить на вопрос не встречным вопросом.
Почему было отказано в финансирование моему напарнику?

gorbiy [857430]: Подозреваю, что вам уже доплачивают за каждое сообщение на Ангаре.нет :)

Volosatyi [857364]:
Теперь повторюсь: в этом списке сборной (особенно это касается классического альпинизма,там у половины рейтинг = 0 )
Как то странно получается да?

maxich [857441]: Назначьте вашу цену - обсудим!

Volosatyi [857434]: А люди с большим рейтингом не претендовали на участие в чр. и даже отборку не проходили.

maxich [857441]: А Вам, Максим?

kostiamba [857439]: Чтобы все было понятно речь идет о Михалеве П.!

Во первых отбору проведенную старшим тренером (Кирилловым С.А). наша двойка прошла за пару месяцев до ч.р. и наше участие в соревах было одобренное. - Старшим тренером было одобренна Ваша заявка на участие в ЧР как команды от Ио., т.е. старший тренер подписался под тем что эти два спорсмена на его взгляд соответствуют уровню ЧР и достойны представлять Ио на данном ЧР.

Теперь о финансировании:
В виду огранниченного финансирования Минспортом спорсменов Ио при выезде по альпинизму (как впрочем и других видах спорта) на ЧР, финансирование в нашей федерации распределяется соответственно рейтингу. Т.е. спорсмен с более высоким рейтингом имеет приоритетное право на финансирование + каждый спорсмен старше 18 лет должен быть членом ФАИо и ФАР.

В 2012 году Минспортом на командирование было выделено 93 000 рублей Которые была распределены между следующими спортсменами. Горбунов Манзий (забег на Борус) 6000 руб. дорога, но там возникли проблемы с отчетом. могу сейчас ошибаться в сумме и 87000 рублей между Кривошеевым. Башкирцевым и Веретениным по 29000 руб. каждому, после Вашего отказа от участия вся сумма была истрачена на Каравшин.

Volosatyi [857453]: То есть все просто. по 43.500 на участи двух команд от иркутской области на разных чемпионата России заочный Каравшин и Замин -Карор очный (про который тоже на собрании было озвученно что по очнику отчитываться легче, а по заочным вообще пока не понятно как). Ты выбрал 87т.р на каравшин.
Спасибо за столь понятный ответ! Думаю вопрос исчерпан.

kostiamba [857457]: Финансируются не команды, а спортсмены, я на этом настаивал и продолжаю настаивать. Если Веретенин наберет 6-ть человек себе в команду которые имеют рейтинг = 0, то на финансирование из этой команды будет претендовать только Веретенин, как Кривошеев из другой и Глазунов из третьей.

Своевременный подсчет рейтинга по итогам года. это то к чему я сейчас стремлюсь. тем более в свете новой практики финансированием Минспорта акредитованных федераций.

Если Веретенин возьмет себе в помощники человека с рейтингом НОЛЬ или близкому к нулю. он все равно поедет в каравшин. Даже если САМ ВЕРЕТЕНИН наберет 32 человека с рейтингом НОЛЬ или даже минус десть, то он перешагнет через всех и поедет куда-ему надо. а говоришь не в кого не плевал!!!!!!! врать не хорошо)))))))

kostiamba [857465]: Веретенин, Башкирцев. Глазунов поедет в Каравшин. Аксу и тд. даже если ему совсем денег не дадут:) В этом мы с тобой сильно отличаемся!

Помошник этот был ваш (речь об Лихоносове И.) и не поехал он свами из за проблем с загранпаспортом.

он перешагнет через всех - примеры, а то голословно как то.

Костя я хорошо зарабатываю. много раз ездил в горы за свои деньги и деньги своих спонсоров. Обвинять меня в присвоении денег федерации - это как минимум не красиво. Приходи на конференцию, уличи меня в воровстве и непрофессионализме и не выбирайте меня в правление, буду только рад. мне намного интересней заниматься спортом как таковым.

фиговые у вас условия отбора. неравные )
надо голосовалку повесить, как на sportbox с смс-ками и прочим. Дружно определим лучших), раздадим бабосики.

kolyamba [857494]: Так не всем результат понравится)). Причем, не понравится, скорее всего, тем же, кому и нынешняя система кажется не объективной.

SashaGut [857520]: Не понравится больше всего тем, кто не владеет мастерством раскрутки счётчиков голосовалок. Впрочем, после прочтения документа из этой темы о методике ранжирования спортсменов, текущую систему называть сколько-нибудь объективной у меня тоже язык не поворачивается.

strayer [857536]: Бальная система прнята во многих ведущих федерациях. Например в федерации Санкт - Питербурга.

Volosatyi [857539]: Согласно этому документу получается, что 1-е место на соревнованиях города Слюдянка по какому-нибудь ледолазанию по баллам приравнивается к первопроходу на пик Конгур по стене.

Volosatyi [857478]:и не выбирайте меня в правление, буду только рад. мне намного интересней заниматься спортом как таковым. Дак ты не выдвигайся (самоотвод-есть такая штука) в члены правления если тебя так сильно спортом охота заниматься. Вот тогда эти слова будут похожи на правду.

kolyamba [857494]: фиговые у вас условия отбора. неравные ) - а люди вообще не равны по жизни: кто-то лысый, кто-то толстый, а кого-то папа миллионер...

Alehandr [857385]: имею планы в 2013г спортивно сходить на пик Ленина

Спортивно - это как? Не через Раздельную?

Gos [857612]: это вроде как без гидов и подготовленных лагерей, но скорее всего по классике.

kostiamba [857546]: Костя я занимаюсь этим спортом с 1994 года. И был в правлении и не был, и это ни как не мешает мне добиваться результатов ни тогда ни сейчас. Сейчас у меня есть свое мнение по поводу развития нашей федерации и которое я готов отстаивать. Если большенство членов федерации решит что оно не состоятельное, то просто не проголосует за меня на конференции, если же большинство проголосует за, то станет ясно что двигаемся мы в правильном. Если бы тыпосещал наши рабочие совещаения (самоотвод от которых ты не взял) то узнал бы что за последние несколько месяцев у нас есть замечательные результаты и наработки. А если я по совету каждого обидевшегося на меня мальчика начну в этой жизни брать самоотводы из правления, бизнеса, скалолазного зала и тд, то перестану себя уважать:)

strayer [857544]: Если вы первопроходом на пик Конгур, выиграли ЧР, тем самым вошли в сборную страны и еще вдобавок выиграли ЗЛ, то у Вас будет 450 баллов против 50! так что совершенно не ровняется.

1.Ребята!!! Я будучи наверное уже бывшим (из-за того что не платил взносов, так же как кстати и не пользовался снарягой) участником ФАИО хотел бы сказать. Я реально озадачился и потратил около получаса своего драгоценного рабочего времени на то, чтобы прочитать всю тему в форуме, и досканально её изучить под прекрасные песни Высоцкого про горы, звучащие в моих наушниках. Моё мнение (с которым из здесь присутствующих думаю мало кто считается) такое (ну оно просто рвётся, не могу не написать)... Вся переписка шла хорошо до вот этого момента от Дениса: 87000 рублей между Кривошеевым. Башкирцевым и Веретениным по 29000 руб. каждому, после Вашего отказа от участия вся сумма была истрачена на Каравшин. если там были 29 косарей, которые вы планировали отдать Кривошееву, и не отдали их, то нужно было а) найти ещё спортсменов (отправить более менее нормальные кадры на какие то ещё горы, дать людям с наименьшим рейтингом шанс) б) провести соревы, для повышения квалификации спортсменов (пусть бы даже это было финансирование нескольких городских или областных соревнований) в) купить снаряги.
2. Я на самом деле тоже считаю что отбирать спортсменов чисто по рейтингу не правильно, а может я думаю что какой то другой спортсмен лазит лучше чем спортсмен с наибольшим рейтингом и с моим мнением солидарно большинство...
3. Вы развели в теме обсуждение прошлых лет, хотя стоило бы вынести разговор вообще о том как получить финансирование и принять это решение посредством мнения большинства.
4. Не подумайте что я пишу всё это для того чтобы плюнуть кому то в лицо. Я отлично ко всем отношусь, к кому то получше, к кому то похуже. Но есть такое понятие малая Родина, за которую мне "бл*ть"почему то обидно. Чем больше людей ездит в разные места и светятся тем лучше для всех. Я знаю что есть спортсмены которые могут в мировом чемпионате у нас занять первое место, но есть же и люди которые в области или в гоорде могут кому то надрать зад и про них тоже нельзя забывать.
5. ну и наконец... Извиняюсь что так много написал, просто выплеснулось когда всё это прочитал. У нас получается уже не федерация, а шаражкина контора с кучей грязи внутри- а это не провильно, потому что когда я, будучи путешественником поеду в тот же красноярск и посмотрю кому нибудь из их спортсменов в глаза, я хочу чтобы при слове Иркутские альпинисты, у них в глазах отразилась ну как минимум радость или гордость за нас...

Alehandr [857615]: Если за подготовленный лагерь не считать БЛ, то примерно так туда и ходят по 200 человек в год. Через классику и без гидов.

Volosatyi [857616]: А если претендент просто сходил первопроходом Конгур, без заявления на ЧР (на который заявиться ещё не каждый сможет) и т.д.? Победа на ЧР и прочее там всё же отдельными пунктами.

Ну а по поводу самоотводов (и тут опять же попрошу без обид и комментариев) то взять самоотвод- это поступок, который не каждому по силам, ведь это признание своей некомпетентности или незаинтересованности в том или ином вопросе. А это сложно. Вообще, давайте попросим завести на ангаре отдельную тему, назовём её подпольный клуб "СРАЧ", будем каждый день там поливать друг друга грязью а по вторникам встречаться в 19.00 на сквере возле фонтана и разбивать друг другу лица.

Я по вторникам не смогу((

DanYaa [857617]: Как отчитываться будете? Денег дали на поездку на соревы, а тут на него снаряжение покупают? И спортсменов подготовить на соревнованиях это анриал.

gorbiy [857626]: Можно заочно

Миша, ну я же образно про подготовку спортсменов на соревах... Просто провести...:)

gorbiy [857626]: Эдик, тебе пора записываться в альпинизм! Ты практически готов.

Davydenko [857628]: дак спортсмены на тот момент были готовы ехать и могли участвовать в ч.р. даже не кого растить не нужно было

я то как раз говорю не о том что надо на другое деньги тратить, тратить так же на поездки и на соревы, просто людей нужно выбирать общественным голосованием и чтобы все голосовали а не правление федерации, то есть я поддерживаю идею опросников и смс голосований:)

DanYaa [857617]: ...дать людям с наименьшим рейтингом шанс - это, как бы, не совсем группа здоровья. Может и на олимпиаду посылать спортсменов не по рейтингу, а давать шанс самым неготовым?
DanYaa [857624]: опять же попрошу без ... комментариев - если без комментариев - то пишИте не на форум, а в свой компьютер.

DanYaa [857634]:Не ну это не серьезно! Один вваливал весь год участвовал в соревнованиях горы ходил, готовился к чемпионату. А другой пришёл на раздачу слонов типа: "А что и я могу съездить если денег дают"! Даня и ты думаешь это по честному?

DanYaa [857634]:

В случае открытого sms-голосования победителем будет написавший самого хорошего vote-робота.

В случае очного голосования победителем окажется тот, у кого больше всего друзей [в ФАИо]. Это из серии "поддержите иркутянку, проголосуйте за неё! и пофигу, что объективно она одна из худших, зато она из Иркутска!".

Т.е. то же отсутствие объективности.

kostiamba [857633]:
Костя, ну что ты как маленький - есть же правила и о них(наверное) давно всем заинтересованным было известно.
Представь, что будет, если во время футбольного матча наших, скажем с Северной Ирландией(который состоится,кстати 21 марта) на поле в футболке сб. России выйдет Лионель Месси. Просто потому, что он:
раз. Хороший Парень,Сильный Спортсмен.
два. Ему Дали Деньги.

это ж не по правилам будет? (хотя так хотелось бы:))

Переписка уже, практически, в режиме онлайн. А чего делим-то, расскажите? Кто куда едет, кому на какие спортивные планы денег надо?

Да мне то, коментируйте, просто тогда лучше в личку, чтобы не засорять тему моими размышлениями: "Почему же наш иркутский альпинизм в такой жопе" согласен что люди с меньшим рейтингом имеют меньше прав... но просто спортсмен занявший 3 место на россии явно имеет меньше шансов чем первое и второе, но больше шансов чем 25, то есть давайте отправлять лучших, но не певую 2ку а хотя бы стараться протолкнуть лучшую пятёрку. Ну и не следует забывать про человеческий фактор... Я вот знаю что Паша Михалёв может... и многие это знают, но голоса права не имеют...

DanYaa [857617]: DanYaa [857624]: Спорить с государственной системой финансирования спорта РФ на данном ресурсе видится несколько безперспективным занятием :) Что есть, то есть и задача - грамотно встроится в эту систему чтобы вообще без поддержки не оказаться. Денис сжато и понятно озвучил требования. И спортсменам решать, как они будут им соответствовать для получения денег.

То, что Денис глубоко разбирается в вопросе альпинизма как спорта, надеюсь у Вас сомнений не вызывает. И странно что в отношении компетентного в вопросе человека заходит речь о его самоотводе. Тем более, что он озвучил и очевидно готов отстаивать свою позицию об освоении бюджетных средств. Для нашей страны вцелом это само по себе смело.

Поступком как мне кажется можно называть собственное выдвижение в Правление ФАиО и решение в случае избрания массы самых разных вопросов. Ну или хотя бы выдвижение и поддержка людей, готовых активно в Правлении работать. Тогда и перед Красноярами будет нормально :)

Я согласен, но должны быть альтернативные варианты честного голосования... я в этом уверен, ведь мы в конце концов не "Единая Россия":)
Саша Клепиков, да пойми ты... Вот ты в армии был, год как бы потерял, а по факту то плохим спортсменом не стал, рейтинг у тебя ноль, а все знают что ты можешь!!! И тебя не финансируют по тому что жизнь у тебя такая, в армии ты был, а значит всё- в этом году ты неудачник с нулевым рейтингом... Это то же что человека который все олимпиады по математике выигрывает за тройки в мат факе отчитывать..
Саша Гутентог... Я вот в тайланд хочу, просто так, не в горы, но от денег не откажусь:)

kolyamba [857647]: Коля а где были правила когда ФАИО финансировала на скайрайн двух спортсменов не являющемся членами ФАИО. я же не про то что система плохая или хорошая. я про то что система не работает а делается все так как хочется и то как удобно некоторым людям.
P/S Лично ни чего не имею против наши скайрайнеров. даже На оборот очень даже рад и что у нас есть такие Люди и всегда радуюсь за их победы. Есть чем гордиться!

Zelt [857657]: Результатов в спортивном альпинизме нет! НО судя по тому что написал очень хочется с ездить в "каравшин" на халяву. )))

kostiamba [857671]: Как видишь "нахаляву" отправляют тех, кто Чемпионаты России выигрывает. Чего и тебе желаю! :)

Zelt [857675]: не только их!))) и это всем известно

DanYaa [857658]: Да нет, не ноль, я после армии и горы ходил и на соревнованиях выступал, и буду этим в ближайшее время заниматься, и в горы весной собираюсь, надеюсь оттуда еще к рейтингу прибавить. Это раз.

Кроме семи человек(не буду щас перечислять всех), я что то больше не насчитал народу, кто может поехать на ЧР и залезть 5Б - 6А более или менее адекватно. И при чем из них даже, не все на соревах выступают и уровень свой в горах поддерживают. Это два.

Кто на себя возьмет ответственность, за выступление "подготовленного участника" с двумя - тремя 5А в клетку первого разряда, на чемпионате России? Это три.

Назови хоть один вид спорта, где нет отборок перед серьезными стартами? Если кто попробовать свои силы хочет, дак пусть едет его ж никто не держит (почти), но за свои деньги. Лично я через это прошел, и ни разу я не отказался от выступления, только по причине отсутствия финансирования, занимал и ехал.

А обсуждение это совершенно бесполезно, те кому будет нужно придут и узнают всё на месте.