Кто отдал забег на пик Черского "Стройкомплексу"?

const [818690]: хотелось бы подкрепления имевшими место договоренностями...

Костя все чтобы я сейчас не сказал будет легко и не задумываясь опровергнуто. Понятно что ни кто не подписывал договор о намериниях и прочие бумаги. а на слово у нас верить не принято и люди легко берут свои слова обратно.

Я еще раз попробую сказать, что никто не пытался забрать у Саши гонку, более того действительно, покрайней мере я считал, что он закроет направление скайранинга в Ио в целом. И он действительно был командирован на забег на Борус для получения опыта и дальнейшего его применения.
Для Александра лучше не проводить кубок России по скайранингу чем идти на какойто компромис, я же считаю что кубок на нашей горе - это большое достижение и возможность его проведения ни в коем случае не надо упускать.
Я не считаю что Александр дурак и не виду полемику в этом русле, я считаю что он не дорабатывает в очень многих оргвопросах по забегу. Но при этом совершенно не восприниимает критику. Когда гонка приобрела статус КР требования к нему как к главному организатору возросли, а он не хочет и не готов это воспринимать.

Изобрел мужик хрень круглую, с которой было легче тяжести перемещать и показал богатому соседу. А тот и обрадовался: Вижу, говорит, великое будущее за твоей хренью! Но нужно конструкцию слегка доработать и название поблагозвучнее придумать. А я тебе работников в помощь, да деньжат на раскрутку.
Но не согласился мужик ничего менять, уж очень дорога его сердцу была хрень круглая.
Так и осталось колесо не изобретено, ведь общество было высокоморальное и против изобретателя никто не пошел, даже во всеобщее благо...

Volosatyi [818699]: кубок на нашей горе - это большое достижение и возможность его проведения ни в коем случае не надо упускать.

Денис, это все предельно ясно и понятно. На одной чаше весов разумность, полезность, нужность, общее благо и т.д. На другой чаше лишь каприз одного человека, но имеющего моральное право. Общественная польза против морали. Как там у старика Канта: "Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ... в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить". Денис, да даже если мыслить только в терминах общественной полезности, то выгода, которую получает общество, перешагнув через мораль всегда локальна и сиюминутна, в глобальном же масштабе и долгосрочной перспективе общественная польза от соблюдения моральных принципов будет всегда выше. Именно этим и обусловлено наличие морали с точки зрения эволюционной стратегии вида Homo sapiens.

yumiha [818736]: Забавно. Когда писал ответ Денису const [818740]:, твой пост еще не видел, а получилось, что ответил и тебе тоже...

— А я? — раздался вдруг тонкий, волнующийся голос.

Все обернулись. В углу, возле попугая, стоял вконец расстроенный Полесов. У Виктора Михайловича на черных веках закипали слезы. Всем стало очень совестно. Гости вспомнили вдруг, что пьют водку Полесова и что он вообще один из главных организаторов старгородского отделения «Меча и орала».

Елена Станиславовна схватилась за виски и испуганно вскрикнула.

— Виктор Михайлович! — застонали все. — Голубчик! Милый! Ну, как вам не стыдно? Ну, чего вы стали в углу? Идите сюда сейчас же!

Полесов приблизился. Он страдал. Он не ждал от товарищей по мечу и оралу такой черствости. Елена Станиславовна не вытерпела.

— Господа,— сказала она,— это ужасно! Как вы могли забыть дорогого всем нам Виктора Михайловича?

Она поднялась и поцеловала слесаря — аристократа в закопченный лоб.

— Неужели же, господа, Виктор Михайлович не сможет быть достойным попечителем учебного округа или полицмейстером?

— А, Виктор Михайлович? — спросил губернатор. — Хотите быть попечителем?

— Ну, конечно же, он будет прекрасным, гуманным попечителем! — поддержал городской голова, глотая грибок и морщась.

— А Распо-опов? — обидчиво протянул Виктор Михайлович. — Вы же уже назначили Распопова?

— Да, в самом деле, куда девать Распопова?

— В брандмейстеры, что ли?..

— В брандмейстеры! — заволновался вдруг Виктор Михайлович. Перед ним мгновенно возникли пожарные колесницы, блеск огней, звуки труб н барабанная дробь. Засверкали топоры, закачались факелы, земля разверзлась, и вороные драконы понесли его на пожар городского театра.

— Брандмейстером? Я хочу быть брандмейстером!

const [818753]: Да, конечно, тут вечный спор о слезинке одного ребенка. Мой жизненный опыт подсказывает, что Саше&Co нужно не ломать копья данного вокруг забега, а идти и делать новое дело (не обязательно в области забегов), с учетом произошедшего.

gorbiy [818765]: ...и чтобы сама Золотая рыбка у меня на посылках служила! :)

gorbiy [818765]: Классику любите?:)

Денис, я никого в заблуждение не ввожу, на поставленные в этой теме вопросы ни ты, ни те кто был на встрече "избранных" не ответили, зато ведете разговор который никчему не приведет.
finkelstein [795219]:
В результате совместного творческого совещания, появилась мысль
пополнить БАМ, объединишись с забегом на пик Черского и получить 3
массовых и статусных гонки в году:
Получается что не совместного, и что только вы себе можете такое позволить а потом что-то предлагать, дабы как ты выразился Volosatyi [818613]: "только для того чтобы угодить твоему высокому самомнонию и гордыне". Вот ваша позиция, вы не считаете что со мной надо что-то обсуждать и принимать во внимание мое мнение, вам наплевать, как выяснилось в разговоре с Кириловым он понимал что ничего не изменить, но лишний раз пообещал поговорить: Volosatyi [818629]: Более того неделю назад на правлении Кириллов С.А. предложил тебе серьезно обосновать невозможность проведения гонки 25 августа и готов был с тобой пойти оргкомитету БАМа.
ВСЕ это показуха. а "избранные" буду делать по своему, потому что считают что им это дозволено. Так вот я тоже имею моральное право дискредитировать фаио. Причем для этого мне не надо поливать вас грязью, вы все сделали сами.

Сурово у вас там на Югах

"Я сражался и мы сражались
Хотя враг был заведомо крут
Но мы знали победа будет
И не все до победы дойдут
Забывались обиды и споры
Каждый был друг за друга горой
Но все же спасибо тебе Профессор
Что ты положил перо

Потому что высокие цели
Когда их достигают уже
Превращаются сразу в приманку
Для участвующих в дележе
И первыми станут последние
А ты ведь честно бы все написал
А для начала интриги и сплетни
А потом уже яд и кинжал."
А.Свиридов

Davydenko [818796]: Ещё один цитирует, прямо познавательная ветка в литературном плане).

По Галустяновски, как про отдых богатых на югах: - А самые выносливые любят бегать марафон Хамар-Дабан - осенью,... и летом,... и весной, ну и зимой!

Ну вопрос уже обсудили с точки зрения спорта, бизнеса, философии, морали, сексизма, генетики Гомо Сапиенса, юриспруденции, прикладного клизмоведенья, онищенко, так почему бы и нет?

PS Может психологи есть - как бы Фрейд оценил ситуацию?

Какая свалка! Любо-дорого смотреть!!! :-)))

Davydenko [818813]: Психологи никогда по Фрейду и не работали, да и психоаналитики его давно уж разлюбили. Ученики тихо схоронили учение своего Отца-Основателя, старого психопата приписывающего свои заморочки всем подряд.

kv [818830]: "Он не румын, а болгарин! А какая разница"

SashaGut [818775]: Не только! Мы любим в разных позах!

ВСЕ это показуха. а "избранные" буду делать по своему, потому что считают что им это дозволено. Так вот я тоже имею моральное право дискредитировать фаио. Причем для этого мне не надо поливать вас грязью, вы все сделали сами. Ну дак а ветку то тогда зачем завел? И я не очень припомню чтобы поливал когото грязью, мне кажется все совсем наоборот.

Они не договорятся ) Слишком разные )
Высоким сторонам наверное есть о чем поспорить на досуге, но есть третья Сила! Участнеги! Ведь мероприятие (наверно) задумано в том числе и для них. И как мне кажется участникам будет намного интереснее пробежать на этапе Кубка России, а не на частном проекте А.Гранина. Да и для общества статусность соревнования имеет значение. В этом плане +100 к кубку.

Учитывая что под проведение этапа положены чьи-то репутация, имя и заслуги, надо понимать, что ошибиться в организухе уже никто не даст. А то вычеркнут через год из списка этапов и забудут на раз. А горе организаторов занесут в черный список. Споры с председателем скайранинга о датах по идее уже должны были привести к такому печальному исходу. Странно что не привели.

Zelt [818926]: Не факт далеко . Например мне фиолетово до статуса , но приятнее участвовать в сентябре, потому как гораздо красивее . Интуиция подсказывает что в областном формате это мероприятие более жизнеспособно . Не поедут сюда

gorbiy [818860]: Почему-то я так и предполагала...

karat [818935]: Время покажет. У нас не так много сорев российского масштаба проводилось.

Volosatyi [818893]: Ты и дальше будешь игнорировать вопрос темы мы все хотим услышать ответ. axti [818590]:
Вот вообще смешно:
Volosatyi [818629]: Твою карту зарегистрировали в областном спорткомитете (например моих ревизитов там нет) и это также очень льстило твоему самолюбию
Ты Денис съездил на каникулы в Каравшин, а я должен идти и отчитываться за ваш отпуск? Когда я не в курсе был мне звонит твой напарник и говорит: Саня ты должен нам 90 000 ? Это нормально, да? А на вопрос почему Денис не отнесет документы: -Ему с Ангаска далеко в спорткомитет ездить)) А я отчитывайся за их отпуск и мне это как-то должно льстить?

axti [818961]: То Денис, давай конструктивнее разговор поведем.
Ты сказал, что на собрании был Колчанов и Захаров, но к этому моменту они уехали, или они виртуально были там, или ты просто лоббировал их интересы?

Еееее мегасрААААч! Даешь побольше обличений! Анкор! Хардкоррррр!

gorbiy [818966]: Скажи что по теме, ты вот смотришь не предвзято, по твоему эти люди имеют право поступать низко-морально? Или это уже давно нормой стало, и по сравнению с роскосмосом и министерством ВС это фигня, так и надо?

Davydenko [818813]: "Ну вопрос уже обсудили с точки зрения... прикладного клизмоведенья..."
С этой точки зрения, тема очень слабо раскрыта.

Ты Денис съездил на каникулы в Каравшин, а я должен идти и отчитываться за ваш отпуск? тот еще отдых. И это я полмваю всех грязью?

Volosatyi [818978]: причем здесь грязь? про отдых я не говорил, я сказал про каникулы )
( период, свободный от учёбы или основной деятельности http://ru.wikipedia.org)

Volosatyi [818978]: Но это не имеет отношение к забегу, зачем ты про это завел не знаю

axti [818969]: По теме: разбираться надо лично, а не публично. Вот.
А ты тут развел детский сад. Закрой тему и попроси её удалить. Не позорься.

gorbiy [818985]: разбираться надо лично - почему? Они ж не женщину делят.

Участники побегут в любом случае - в августе или в сентябре. Кто захочет и у кого сил хватит, побежит два раза (если забег будет дважды). И хорошо, что есть такое мероприятие. Если попал в призеры, а наград много и хорошие - приятно (это к вопросу о спонсорах), но когда принимаешь решение об участии, то об этом, по-моему, как-то не думаешь. Если говорить о статусе, то мне, например, просто как жителю региона и человеку не равнодушному к этому виду спорта, приятно, что этот забег, этап Кубка России, проходит у нас. Но, повторяю, в случае, если ты рядовой участник, а не спортсмен, который специально готовится к этим соревнованиям, то ни статус, ни дата не влияют на решение бежать или нет. Зато спортсменов, благодаря статусу, может стать больше.

gewurz [819000]: О чорт! Они делят мужчину???

SashaGut [819004]: а наград много и хорошие - ага, и все их увезут профессиональные спортсмены из других городов.
gorbiy [819010]: делят - не делят, а одни отнимают у других, вроде.

gewurz [819023]: ага, и все их увезут профессиональные спортсмены из других городов. - Коля Горбунов второй в Российском рейтинге, а КР этого года выиграли все наши, но и не все сильнейшие местные участвовали. многие были на велоБАМе

gewurz [819023]: Хотя с тобой я соглашусь - лично это не интересно. Не было бы семи страниц отборнейшего срача

Zelt [818926]: Тут в основном ветка о морали.А о том что спортсмену бежать выгодней в статусном соревновании понятно и ежу,но если его организовывают люди --const--А по мне, так это показывает только то, что ребята на уровне морали понимают, что это чужое, но поскольку договориться не получается, то просто перешагивают через эту мораль...--то у каждого есть повод подумать,спорт или принципы.....но мне вот идеалисту верится что это вещи вроде неразделимые....

hip79 [819076]: Мораль сей басни такова: не стоит моське лаять на слона )
Если надо, федерация скайранинга проведет нужное мероприятие и без ФАИо и без Гранина. Просто им это чуть чуть дороже встанет. И то не факт )

Zelt [819102]: Федерации скайранинга больше нечем заняться как проводить соревнования на Байкале без базовой основы в лице условных местной ФАИО/Гранина. Найдут проекты попроще.

Zelt [818926]: Иногда статусность мероприятию дает его традиционность, а не признание какими-то кубками, этапами и прочая официальщина. Альпзачет в лыжном БАМе например

Davydenko [819109]: Думаю ты и сам смог бы на данном этапе организовать проведение забега. Спонсоры - готовы! Поддержка на федеральном уровне (скайранинг) - готовы! Местный уровень: БАМ, Спорткомитет, ФАИо - готовы! С судьями, подкормом, регистраций - что делать понятно. Участники - в курсе! Рекламы - уже сейчас хоть отбавляй!

Единственный минус - в конце лета Хамар-Дабан не так красив как в начале осени! ;)

Очень жаль что Александр не сумел на момент всем этим добром воспользоваться. Ведь ему очевидно хотело помочь и помогало множество самых разных людей и организаций...

Zelt [819119]: мне Козерога хватает, чтобы еще на чужое зариться. Есть другие непаханные поля - тот же пик Аршан, Тальцинский или Шумак.

PS Ну и не люблю я официоз. "Чемпионаты водокачки" - наше все

мне Козерога хватает, чтобы еще на чужое зариться. - дак я же у тебя его уже украл? или еще нет?

Davydenko [819124]: :) Народ, занимайте свободные вершины. Даешь каждому свой чемпионат! (нейтральный комментарий)

maxich [819155]: Чур, Аршан-Шумак мой!

papako [819159]: Название уже придумали?

maxich [819164]: "Гидротерапия!"

В заключение.
Кто-то что либо делает общественно полезное, у него появляются партнеры, которые могут себя некрасиво повести в дальнейшем по отношению друг к другу, на вопрос "почему?" представители фаио ответить не смогли, или не захотели, может не хватает смелости признать что они поступили асоциально, несмотря на их высокие цели. Поступив так они пытались загладить свою неправоту "пирожками" в виде лести. И надеялись что в такой ситуации я это все проглочу, но мне не нужны их статусы и регалии. Я не буду терпеть такого не уважения ко мне и моим товарищам. Причина всех конфликтов в не уважении одним человеком другого, если ты кого то не уважаешь то и поступаешь соответствующе. Сейчас ФАИо управляют люди высокомерные и не всех устраивают их методы, поэтому постепенно люди от них отталкиваются и уходят, сейчас дошла очередь и до нас.
Volosatyi [818629]: Все правление ФАИо не только видело тебя директором этой конкретной гонки, но и человеком который будет заниматься и развивать скайраннинг в Иркутской области в целом.
На мой взгляд, если бы это было правдой, то такой ситуации не возникло бы.
На этом сотрудничество оргкомитета "Осенний Хамар-Дабан" с ФАИо закончено.
"И каждый пошел своею дорогой
А поезд пошел своей" Макаревич Ан.