Эвакуация автомобилей из центра Иркутска

Вот об этих:
andrkoss [91106]: >Что вы там мне уже насоветовали? ;-) КАСКО, тонировку, датчики, видеокамеру,
>ездить на маршрутках, на такси, подыскать иное место для питания...
>О сколько я должен всего сделать вместо того, чтобы просто оставить машину под присмотром.

Между прочим, не обязательно делать эти вещи одновременно, некоторые взаимозаменяемые. Однако ты считаешь, что все это можно заменить тем, что тебе просто должны сделать парковку. То, что в центре на всех вас, автолюбителей, места физически нету - тебя, похоже, не волнует.
Знаки "остановка запрещена" ставятся по причине того, что в тех местах остановка создает проблемы, причем, как я понимаю, не обязательно другим автолюбителям. Пример - см. в посте maxp [91102]. Так что "не наглея и не создавая помех участникам ДД" ты под запрещающим знаком не запаркуешься по определению. Если ты считаешь, что знак неправильный - обращайся в дорожную службу с претензией.

>Пока государство не может обеспечить мою безопасность и безопасность моего
>имущества, я буду делать это сам, пусть такими жутко противоправными способами

Ты считаешь, что это лучший способ бороться с кражами из автомобиля?

Про законность эвакуации все благополучно в споре забыли :) . При этом еще в самом начале выяснилось,что с точки зрения закона эта самая эвакуация вполне себе правомочна.
Насчет помехи движению - все таки,надо полагать,ежели знак "остановка (стоянка) запрещена стоит,то это не просто так,от чьей то дури...
Что же касается всех противников эвакуации,то все их доводы сводятся к одному "Мне неудобно" (Суть в том, что очень не хочется бросать машину за 100-300-500 метров без присмотра... А иногда выскочить то надо на пару минут... )
Это уже ,извините, Ваши личные проблемы,и решайте их сами.Ну, и еще проблема Вашего работодателя.У нас вон в здании совладельцы чуть не насмерть между собой перегрызлись,деля маленькую стоянку во дворе между собой...А мы в конторе (а ездить приходится на машинах по служебным делам) - договорились с платной стоянкой за автовокзалом - за 1100 р . в месяц они пускают машины в рабочие дни на день. И контора даже пошла на то,чтобы эти затраты нам возместить.
Я сам автомобилист уже лет как 15, но МЕНЯ ЛИЧНО поведение автолюбителей уже задрало до невозможности - машины бросают вообще как попало - и перед пешеходным переходом, и на перекрестках, и на тротуарах, и вообще как кому удобно.Типа, я пристроился, а все остальные могут выкручиваться как знают...
Что же касается поездок по центру - я лично уже очень давно для себя сделал вывод - по центру лучше (и быстрее,и удобнее) перемещаться ПЕШКОМ.
Насчет автостоянок в центре - повторюсь - в существенных объемах их НЕТ и НЕ БУДЕТ.Ибо цена земли в центре такова,что такая стоянка будет просто золотой.Ни о каких 20 тыс. р. за место речи не идет. Думаю,стоимость места будет минимум на порядок,а то и два больше.Для этого достаточно поинтересоваться,сколько стоит самый плохонький гаражик где нибудь в окрестностях К.Маркса.Могу только предположить, что их число, наоборот, будет сокращаться...

Ну, а если есть желание "делать это сам, пусть такими жутко противоправными способами, как парковка под действием знака "остановка запрещена". ", то опять же флаг Вам в руки, только потом не обижайтесь,если машину увезут на эвакуаторе, и не ищите у нас (во всяком случае у меня лично) сочуствия. И готов биться об заклад, что в ближайшем будущем наказание за парковку в неположенном месте будет значительно ужесточено, ибо проблема эта общероссийская.
Насколько я помню по своей работе в политехе, еще в 70-х годах проектирование городской территории велось из расчета 2-4 машины на 100 человек населения. И никуда отэтого не денешься.

ребята машиновладельцы, не спросить бы вам мнение пешеходов... С кем не разговаривал, рады что эвакуация происходит, цитата "...совсем оборзели, чем больше их утащат, тем лучше..."

Y-man [91109]: Вот об этих: Я еще не впал в маразм.

Ты считаешь, что это лучший способ бороться с кражами из автомобиля?

А что ты можешь предложить лучше?

GAI [91112]: При этом еще в самом начале выяснилось,что с точки зрения закона эта самая эвакуация вполне себе правомочна.

Не всегда, что тоже выяснили.

Это уже ,извините, Ваши личные проблемы,и решайте их сами.

Вот я их и решаю. Вот таким способом. Я никому, право, еще не помешал.

Насчет автостоянок в центре - повторюсь - в существенных объемах их НЕТ и НЕ БУДЕТ.Ибо цена земли в центре такова,что такая стоянка будет просто золотой.

Сказки.
1. У муниципалитетов, благо, осталась еще земля, не всю продали. Хотя, безусловно, выгоднее ее продать и положить в карман денежку, чем строить какую-то стоянку, а может чиновник до конца строительства то не досидит на месте...
2. Многоуровневые стоянки вполне будут окупаться. Пара-тройка этажей под землей, 5-6 над землей. Такие стоянки есть во многих странах, не думаю, что они там издревле стоят и проектировались зарание до нашей эры. В Амстердаме уживается несколько таких стоянок в старом городе. И улочки там не чета нашим, совсем узкие.
3. Я не говорил о 20 т.р. за место. Я говорил, что за те деньги, которые мы тратим на то, чтобы обеспечить безопасность автомобиля и возмещение возможного ущерба при его повреждении и угоне вякой нечестью, в совокупности, можно построить если не 2, то одну стоянку точно. Да если бы даже на месте существующих стоянок сделали многоуровневые ОХРАНЯЕМЫЕ!!!! Да на Дзержинского пробка из-за въезда на стоянку, а там порой и приткнуться НЕГДЕ.
4. Я не прав? :-)

то опять же флаг Вам в руки, только потом не обижайтесь,если машину увезут на эвакуаторе, и не ищите у нас (во всяком случае у меня лично) сочуствия

Сочувствие мне не к чему, это точно. Я просто обрисовал свою позицию в том, что виноваты не я, не Белов, не беременная тетя, а муниципальные власти, которые не желают решать городские проблемы. Расширение 3-х улиц и то, не больше, чем ПР-акция Е. России. А Якубовский сотоварищи нихрена не делают, только денежки воруют потихонечку. А эвакуаторы - это еще один из способов таскать денежки у нас. Кому все эти эвакуационные конторки принадлежат? Да им же :-) Вот власть имущие и трахают ГИБДД - давайте внедряйте эвакуаторы. Ручки потирают и наживаются. А вы тут пытаетесь о законности и обидах. Право, какой гад, поставил под знак автомобиль.

Насколько я помню по своей работе в политехе, еще в 70-х годах проектирование городской территории велось из расчета 2-4 машины на 100 человек населения. И никуда отэтого не денешься.

Вот-вот! И я про то же. Проблему надо решать кардинально. Вваливать денежки в реконструцию центра, не ждать очередного пожара....

Comanche [91123]: бывают отдельные случаи, когда кто-то прям на тротуар ставит, это порой самому хочется помочь погрузить на эвакуатор ;-)

А езжу практически только зимой, летом по городу на веле и пешком. Ну никаких проблем. Машин много - надо адекватно воспринимать ситуацию, а то, "чем больше...".

Во вчерашней газете "Автомаркет" (лежит во всех киосках до следующей пятницы) была
развернутая статья про иркутские автоэвакуаторы. Владелец автомобиля оплачивает штраф
300 рублей, который идет в гос.бюджет, 1400 рублей за услуги эвакуатора (деньги полностью
идут частной фирме - владельцу эвакуаторов, а также 14 рублей в час за хранение автомобиля
на штрафплощадке. В местный бюджет из этих денег попадают только налоги, которые платит
фирма-эвакуатор. Приведенные выше цифры пишу по памяти - могу где-то ошибиться.
В той же газете в конце статья об организации дорожного движения в Китае в городе Шеньян.
Там полицейские фотографируют неправильно запаркованные автомобили, выписывают штраф
и оставляют квитанцию под дворниками. Эвакуаторы в принципе не используются.

Kosmonavt [91136]: Эвакуаторы в принципе не используются.
Ну не знаю, не знаю Космон как там в Китае, но у немцев эвакуаторы увозят даже если твоя машина мешает вывозить дворникам мусорные баки из дворов. ;)

Kosmonavt [91136]: разумеется, штрафная квитанция на ветровом стекле куда более гуманный и дешевый способ взимания штрафов, но у нас пока нет никаких правовых норм для этого.
А пока нет норм и правил этими квитанциями все будут просто подтираться.

Эвакуатор, будь хоть он сто раз не прав, делает доброе дело,забирая машины...
Ездить/ходить проще..
п.с. у самого тоже забирали - теперь смотрю на знаки...

Насчет автостоянок в центре - повторюсь - в существенных объемах их НЕТ и НЕ БУДЕТ.Ибо цена земли в центре такова,что такая стоянка будет просто золотой.

Сказки.
1. У муниципалитетов, благо, осталась еще земля, не всю продали. Хотя, безусловно, выгоднее ее продать и положить в карман денежку, чем строить какую-то стоянку, а может чиновник до конца строительства то не досидит на месте...

Хотим мы этого или не хотим,но земля в центре города стоит очень немалых денег.И от сдачи этой самой земли,скажем,в аренду,скажем,под строительство торговых площадей или оффисов, тот же муниципалитет получит существенно большие деньги,чем от автостоянки.Соответственно,земля будет уходить именно под эти дела. (и точно то же самое, кстати, мы наблюдаем во всем мире)

2. Многоуровневые стоянки вполне будут окупаться. Пара-тройка этажей под землей, 5-6 над землей. Такие стоянки есть во многих странах, не думаю, что они там издревле стоят и проектировались зарание до нашей эры. В Амстердаме уживается несколько таких стоянок в старом городе. И улочки там не чета нашим, совсем узкие.

И сколько же стоит пользование такой стояночкой ? Построить то такую,конечно,можно (нечто подобное около Ангарского моста, вроде, сделали). Нозахотите ли Вы ставить туда свою машину при тех расценках, которые там будут ? Если брать стоимость аренды площадей в центре,то явно не 100 р. за день...

3. Я не говорил о 20 т.р. за место. Я говорил, что за те деньги, которые мы тратим на то, чтобы обеспечить безопасность автомобиля и возмещение возможного ущерба при его повреждении и угоне вякой нечестью, в совокупности, можно построить если не 2, то одну стоянку точно. Да если бы даже на месте существующих стоянок сделали многоуровневые ОХРАНЯЕМЫЕ!!!! Да на Дзержинского пробка из-за въезда на стоянку, а там порой и приткнуться НЕГДЕ.

Реальная стоимость вшивенького гаражика где нибудь на задворках центра (типа Каландарашвили, Свердлова и т. п.) знаете ?
Я интересовался. Дешевле купить квартиру и переделать ее в гараж :). Опять же - кому это надо ? Вам как автовладельцу ? Ну так собирайте группу заинтересованных,берите земельный участок в аренду и стройте... Всех остальных эта проблема интересует только поскольку,поскольку позволяет заработать какие то деньги.А поскольку на использовании земельных участков в центре можно заработать ГОРАЗДО большие деньги другими способами, делать этого никто не будет.

Сочувствие мне не к чему, это точно. Я просто обрисовал свою позицию в том, что виноваты не я, не Белов, не беременная тетя, а муниципальные власти, которые не желают решать городские проблемы. Расширение 3-х улиц и то, не больше, чем ПР-акция Е. России. А Якубовский сотоварищи нихрена не делают, только денежки воруют потихонечку. А эвакуаторы - это еще один из способов таскать денежки у нас. Кому все эти эвакуационные конторки принадлежат? Да им же :-) Вот власть имущие и трахают ГИБДД - давайте внедряйте эвакуаторы. Ручки потирают и наживаются. А вы тут пытаетесь о законности и обидах. Право, какой гад, поставил под знак автомобиль.

Виноваты всегда враги,это всем известно :) В данном случае виноваты, главным образом, отнюдь не власти нынешние. Просто карта так легла... Ну никто не предполагал даже еще лет 5 назад, что машин в центре столько будет. А учитывая, какими темпами идет превращение всех первых этажей в магазины и пр. , ситуация еще будет усугубляться. И что характерно, фактически ни один бизнесмен, открывая на том же Карла Маркса магазин или ресторан, не задумывается, а где будут парковаться автомашины не то что клиентов, а даже собственных работников. Пусть, типа, об этом власти думают...
Что же касается эвакуаторов - то я лично их появление категорически поддерживаю. Ибо, учитывая уровень нашей "сознательности", другого пути разобраться с бардаком я не вижу.
Что касается "Право, какой гад, поставил под знак автомобиль. " то я лично три раза (два раза как водитель и один раз как пешеход) по этой причине попадал в очень неприятные истории,в т.ч. и под колеса... Так что я лично исхожу из мнения, что знаки ставят не абы как и даже не для того,чтобы ГАИшникам было удобнее денежки стричь...:).

Вот-вот! И я про то же. Проблему надо решать кардинально. Вваливать денежки в реконструцию центра, не ждать очередного пожара....

И как Вы это себе представляете? Насколько я знаю, во всем мире данная проблема решается прежде всего резкими ограничениями на движение автотранспорта в историческом центре.Денег на кардинальную реконструкцию центра надо столько, что никакого стабфонда не хватит :). Единственный шанс - подписать под это дело частный бизнес. Но он будет вкладывать деньги только в то, что будет давать максимальную прибыль. А это отнюдь не автостоянки.
В общем, проблема эта очень сложная и разрешимая в лучшем случае лет через десять. А делать с транспортом в центре надо что то уже сейчас. И самое главное - Вас ведь не устроит автостоянка в двух кварталах - Вам нужно тут же, "под окнами" А это просто нереально...

maxp [91148]: не дешевый, а вот гуманный - точно. Квитанциями так просто уже не подотрешься: любое твое действие, где требуется участие гос. органов, не будет выполнено, пока не погасишь штрафы... в самом ГИБДД уже точно действует (ТО, снятие, регистрация, смена удостоверения и т.п.), а будет вот вот везде уже. Вплоть до взятия справки по месту работы или в ЖЭУ.

kolyamba [91149]: Эвакуатор, будь хоть он сто раз не прав, делает доброе дело,забирая машины...

Ага. этакая пчелка. Делает доброе дело,машины увозит и еще и бабки приносит неплохие.

GAI [91154]: Хотим мы этого или не хотим,но земля в центре города стоит очень немалых денег.И от сдачи этой самой земли,скажем,в аренду,скажем,под строительство торговых площадей или оффисов

Я полагаю, стоянка возле Комплекса окупается с лихвой. Иначе бы там была торговая площадь имени очередного бандюка. А как славно бы окупалась стоянка в несколько уровней...

Реальная стоимость вшивенького гаражика где нибудь на задворках центра (типа Каландарашвили, Свердлова и т. п.) знаете ?

Знаете. Цены завышены, крайне. земля под ним стоит меньше, а постороить на ней можно 10 этажей (условно говоря). Смело дели на 10, и это будет себестоимость места на стоянке.

А поскольку на использовании земельных участков в центре можно заработать ГОРАЗДО большие деньги другими способами, делать этого никто не будет.

Хотите, посчитаю :-) Рентабельность ТЦ и рентабельность многоуровневой автостоянки на той же площади? Давайте не буду, долго это, просто поверьте. Автостоянка должна быть не менее рентабельна.

Что касается "Право, какой гад, поставил под знак автомобиль. " то я лично три раза (два раза как водитель и один раз как пешеход) по этой причине попадал в очень неприятные истории,в т.ч. и под колеса...

Я не поапдал ни во что подобое, и даже боюсь произнести, почему....

И как Вы это себе представляете? Насколько я знаю, во всем мире данная проблема решается прежде всего резкими ограничениями на движение автотранспорта в историческом центре.Денег на кардинальную реконструкцию центра надо столько, что никакого стабфонда не хватит :)

ИМЕННО!!! Множество охраняемых автостоянок по периметру центра и хорошо развитый маршрутный транспорт в центре! А стабфонд - это вообще бред. Он нафиг не нужен никому. Обращение к нему породит гиперинфляцию.

Уважаемые, а как вам добровольный отказ граждан от въезда в центр города на авто?!

Далеко не все используют авто как средство передвижения. Есть еще такие понятия привычка, имидж, понт... Может частью (частью - а не основной составляющей) программы решения этой проблемы (конечно, сейчас не ясно кто же будет ее реализовывать) будет пропаганда, агитация... такая же ядовитая как реклама у Эльдорадо ИМХО. Думаю, что процент авто в центре будет снижен. Хотя бы потому что каждый человек задумается и зафиксирует в своем уме, что ему не так уж и необходимо сегодня или завтра или в выходной, например, ехать в центр города на авто.

Да, кстати! Именно от нас, граждан ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО государства, должны зависеть депутаты. К большому сожелнию, практика, сейчас иная и тому миллион причин.
В развитых странах депутаты могут быть подвергнуты публичной критике и лишены своег опоста за неисполнение обязанностей. Одной из которых является разработка и совершенствование законов. А, извините, кто будет инициировать изменения в законах?! Неужто сами депутаты?! Нет! Это дело граждан - донести проблему до депутата, чтобы он смог создать/исправить инструмент, т.е. закон! Если, конечно, закон, действительно работат не в ту сторону.
А у нас сколько дум есть?! Государсвтенная дума, областная (т.е. законодательное собрание), дума муниципального образования - это я навскидку вспомнила. Т.е. вот сколько людей можно привлечь к решению проблемы, обсуждаемой на этой ветке. Но решаться ничего не будет, пока граждане не будут здраво мыслить и проявлять заинтересованность в делах района, города, области, страны.

p.s. пока законодательная база не будет разумно увязана с реалиями бытия, будут обильные поползновения граждан к нарушению законов! ИМХО

andrkoss [91156]: насколько я в курсе, еще нет нормы, чтобы "розовая бумажка" работала без участия обеих сторон, вот как это будет возможно, так и можно будет говорить о более гуманном способе.

Но само по себе применение эвакуаторов тоже должно оставаться, но не как единственный способ.

Если авто реально создает помеху, то его надо увозить незамедлительно. Тут дело даже не в штрафе.
К тому же, если все стоявшие потом час в пробке справедливо потребуют у виновников возместить ущерб, то нарушившимм правила никаких денег нехватит расплатиться.

Тут сразу надо сказать, что для того, чтобы образовать пробку совсем не обязательно перегородить поперек всю Карла Маркса, иногда достаточно одной полосы.

И еще. Несколько лет назад слышала (именно слышала, если кто может подтвердить - хорошо), что во французских города въезд в центральную часть зависит от последней цифры госномера авто - чет/нечет. Вот и объединяются граждане, "сегодня на машине соседа/коллеги едем, завтра на моей".

Это тоже решение!

maxp [91161]: не оплатил в срок, поползли пени. Пошел водительское сменить - оплатил :-) Я в тому году менял, столько видел неплательщиков :-) За границу не выйдешь сейчас, если есть неоплаченые штрафы и т.п. Приучают к тому, что штраф нужно заплатить. Мой приятель раньще коллекционировал гаишные протоколы, были способо удода от уплаты штрафов. Он говорил, что не смогут прижать его никак, не смогут взыскать, оказался не прав. Очень он сильно оказывается ограничен, ущемлен... Без участия обеих сторон никак, конечно...

anika [91158]: :-))))))) еще слышал идею об ограничении количества въездов в центр. На авто, например, 10 в месяц.

anika [91162]: :-))))))) вполне может быть. В Риме, в определенные часы впервый четверг запрещено движение ТС, г/н у которых заканчивается на нечетную цифру, во второй четверг на четную и т.д. и т.п. Все это условно. может и не четверг вовсе, но о такой практике я знаю. Делается это не только с целью снизить трафик, но и с целью экологической безопасности. В некоторых странах вообще могут на день перекрыть город для двидения. На велах, пешком, пожалуйста...

andrkoss [91169]: мерами принудительного альтернативного передвижения можно добиться улучшения не только экологической обсановки, но и состояния здоровья населения :) Что, собственно, на себе полностью опробовала, пересев в летне время с трамваев и маршруток на велосипед. Конечно, на дороге, на работе смотрят недоуменно на "девушку-киборг" - видок еще тот получается с защитой :)) - но зато, сколько позитива! А кто-то и курить и пить бросить, если пару раз на работу вовремя не приедет/не прибежит - есть стимул (в том числе и финансовый) тренировать легкие, сердце и т.д. Вот вам и национальный проект - здравоОХРАНЕНИЕ, а не здравоЛЕЧЕНИЕ, что по сути более выигрышной вариант!

maxp [91161]: К тому же, если все стоявшие потом час в пробке справедливо потребуют у виновников возместить ущерб, то нарушившимм правила никаких денег нехватит расплатиться. - наличие ущерба еще нужно доказать. На данный момент, такой вид ущерба как "упущенная выгода" (может что-то еще) в России практически не существует. По закону все о'к. А на практике - низкое возмещение этой самой выгоды за длительный срок расследования дела. А кому оно надо? Многие предъявляют такого рода претензии в связи с задержками авиарейсов. А возмещение, в одном из случаев - моральный вред пять тысяч рублей + возмещение стоимости билета по нужному маршруту другого перевозчика - и никакого возмещения за незаключенный контракт и т.д.

Я полагаю, стоянка возле Комплекса окупается с лихвой. Иначе бы там была торговая площадь имени очередного бандюка. А как славно бы окупалась стоянка в несколько уровней...

Я очень сильно подозреваю,что площадка у ТК не вечна, как это не печально. А в какой то мере она просто плод исторически сложившихся обстоятельств...

Реальная стоимость вшивенького гаражика где нибудь на задворках центра (типа Каландарашвили, Свердлова и т. п.) знаете ?

Знаете. Цены завышены, крайне. земля под ним стоит меньше, а постороить на ней можно 10 этажей (условно говоря). Смело дели на 10, и это будет себестоимость места на стоянке.

неа... Стоимость места на крытой многоэтажной стоянке, грубо говоря, будет равна стоимости аренды тогоже оффиса или магазина в центре (если не больше, поскольку потребуется много "бесхозной" площади под всякие въезды-заезды.). По той простой причине, что иначе вместо стоянки можно построить торговый центр... Стоимость аренды в центре зашкаливает далеко за 1000 р. за кв.м. Отсюда стоимость аренды места на парковке будет далеко за 10 тыс. р. в месяц...

А поскольку на использовании земельных участков в центре можно заработать ГОРАЗДО большие деньги другими способами, делать этого никто не будет.

Хотите, посчитаю :-) Рентабельность ТЦ и рентабельность многоуровневой автостоянки на той же площади? Давайте не буду, долго это, просто поверьте. Автостоянка должна быть не менее рентабельна.

Посчитайте. Будет очень интересно увидеть прикидки. А можете просто поинтересоваться, скажем, ценами в многоэтажной стоянке у моста.Причем учтите, это отнюдь не район К.Маркса по стоимости.

Что касается "Право, какой гад, поставил под знак автомобиль. " то я лично три раза (два раза как водитель и один раз как пешеход) по этой причине попадал в очень неприятные истории,в т.ч. и под колеса...

Я не поапдал ни во что подобое, и даже боюсь произнести, почему....
Типа, Вы самый умный... Ну-ну... Просто Вам пока еще везло. В одном из моих случаев какой то дятел просто припарковал свою "Газель" перед самым пешеходным переходом ("А че,движению же не мешает,дорогу не перегораживает,зато мне так удобнее")
В итоге девушка, которая ехала по второй полосе, меня на пешеходном переходе увидела только на своем капоте... Благо, скорость была небольшая, и ни автомобиль :), ни я фактически не пострадали.

И как Вы это себе представляете? Насколько я знаю, во всем мире данная проблема решается прежде всего резкими ограничениями на движение автотранспорта в историческом центре.Денег на кардинальную реконструкцию центра надо столько, что никакого стабфонда не хватит :)

ИМЕННО!!! Множество охраняемых автостоянок по периметру центра и хорошо развитый маршрутный транспорт в центре!

По "периферии центра" стоянок достаточно много. Только вот идти, скажем, от той же "Фортуны" до "Цезаря", например, народу один фиг будет влом, проще под дверью бросить.
ИМХО, основная проблема даже не в том, что улицы там узкие и парковок не хватает. А в нашем с Вами (я, по большому счетиу, и себя не исключаю) отношении (применительно к рассматриваемому топику) поведению на дорогах. Большинство действует по принципу "Я делаю так, как удобно мне, а все остальные пусть выкручиваются как хотят". А самооправдание для таких действий у всех находится очень быстро. До тех пор, пока мы сами не станем жить по законам (не кивая на других - "все ,мол, нарушают, а я что, хуже...") - ничего путного не будет. Как там проф.Преображенский у Булгакова говорил про разруху, которая в головах, ане в сортирах ?

А стабфонд - это вообще бред. Он нафиг не нужен никому. Обращение к нему породит гиперинфляцию.
Это я в курсе. Я просто хотел сказать, что денег на широкомасштабную реконструкцию с расширением проезжей части и массовым строительством автостоянок у нас просто нет. Слишком мы бедная страна (и это безо всяких шуток)

Я боюсь покупать сноуборд или горные лыжы... . Придется же мотатся в Байкальск!

GAI [91174]: неа... Стоимость места на крытой многоэтажной стоянке, грубо говоря, будет равна стоимости аренды тогоже оффиса или магазина в центре (если не больше, поскольку потребуется много "бесхозной" площади под всякие въезды-заезды.). По той простой причине, что иначе вместо стоянки можно построить торговый центр... Стоимость аренды в центре зашкаливает далеко за 1000 р. за кв.м. Отсюда стоимость аренды места на парковке будет далеко за 10 тыс. р. в месяц...

У офиса есть отделка, отопление, телефон, вода и туалет в здании и т.п. Стоянка - каркасное строение, дешевое по своей сути. Уменьшайте стоимость, уменьшайте :-) Да даже такой вариант - под той же площадью Чекотова можно было сделать подземную стоянку в пару уровней.

Посчитайте. Будет очень интересно увидеть прикидки. А можете просто поинтересоваться, скажем, ценами в многоэтажной стоянке у моста.Причем учтите, это отнюдь не район К.Маркса по стоимости.

ок. посчитаю.

Типа, Вы самый умный... Ну-ну... Просто Вам пока еще везло. В одном из моих случаев какой то дятел просто припарковал свою "Газель" перед самым пешеходным переходом ("А че,движению же не мешает,дорогу не перегораживает,зато мне так удобнее")
В итоге девушка, которая ехала по второй полосе, меня на пешеходном переходе увидела только на своем капоте... Благо, скорость была небольшая, и ни автомобиль :), ни я фактически не пострадали.

Типа я не умный, типа я аккуратный. Думаю и за себя и "за того парня". Я могу предположить, что из-за Газели может выехать девушка. Ладно, она Вас не видела, а что в это время делали Вы? Просто переходили? Тогда все логично, она просто проезжала, вы просто переходили, она не подумала, что из-за Газели кто-то может выйти по пешеходному переходу, вы не подумали, что кто-то может выехать из-за Газели. Все логично. Да она бы Вас и без Газели сбила, если бы вы вышли не из-за Газели, а из-за дерева, например. Дерево виновато? Сорри за комменты, просто обрисовывал ситуацию, что несмотря на припаркованную в неположенном месте Газель, можно было бы избежать наезда лично вашими действиями.

По "периферии центра" стоянок достаточно много. Только вот идти, скажем, от той же "Фортуны" до "Цезаря", например, народу один фиг будет влом, проще под дверью бросить.

Да, именно. Нужен транспорт. Ну и если реально перекрывать центр, то этих стоянок сразу будет не хватать.

Большинство действует по принципу "Я делаю так, как удобно мне, а все остальные пусть выкручиваются как хотят". А самооправдание для таких действий у всех находится очень быстро. До тех пор, пока мы сами не станем жить по законам (не кивая на других - "все ,мол, нарушают, а я что, хуже...") - ничего путного не будет.

Я бы с удовольствием, при условии, что государство реально будет охранять мою собственность. Я уходя из квартиры, замыкаю ее и сдаю на охрану, а не оставляю открытой, надеясь на правопорядочность граждан. И мне по сути все равно, что решетки на окнах портят вид всего дома и мешают жить эстетке из дома напротив. Я их не спилю до тех пор, пока не буду уверен в том, что меня тут же после этого не обчистят, также как и не буду кидать машину без присмотра за 300 метров.

Слишком мы бедная страна (и это безо всяких шуток)

Насчет бедности не скажу. Страна с неправильным распределением доходов от национальных ресурсов... Мы сидим на нефти... все исследования в области поиска альтернативных источников энергии заглушены умышленно. Акцизы на дешевый спирт делают его дорогим. В Бразилии, где туго с нефтью, в качестве топлива используют рапсовое масло со спиртом. Это дешевле, чем нефть. Причем экологически безопасно, спирт там почти до воды и СО2 сгорает, а продукты от горения рапсового масла поглощаются плантациями рапса!

Да я как Бендер, хочу в Рио... А тут "все плохо, жрать нечего, попса одна по ящику" (с) Шевчук

Капец, ниасилил последнюю страницу :)
Я тут вспомнил, что в Лондоне автолюбители должны платить налог (довольно большой), чтобы вообще иметь право въезжать на своем автотранспорте в центр города. На подъездах к центру стоит система, которая по номеру машины определяет, есть у тебя право въезжать или нет, если не оплатил налог, то тебя фотографирует и отправляет по почте штраф с твоей фоткой.

Мое мнение: никакие меры не решат проблему с парковкой. Эти меры могут лишь снизить кольчество нарушителей, что уже хорошо. В конечном итоге, нарушитель знает, что может попасться и отдать свои деньги другим, и делает это сознательно. А раз знают, то пусть не ноют, а платят или ходят немного больше пешком :)

GAI [91174]:, Endemix [91190]: +100.
У меня машину эвакуировали в декабре 2007 - ничего, кроме раздражения и досады на самого себя, любимого-ленивого, не чувствую. Именно поленился проехать лишних 50 метров вперёд, где было свободное разрешенное место.

andrkoss [91189]: Твои последние посты уже просто бессмысленны - несёшь чепуху в погоне за "последним словом".

У офиса есть отделка, отопление, телефон, вода и туалет в здании и т.п. Стоянка - каркасное строение, дешевое по своей сути. Уменьшайте стоимость, уменьшайте :-) Да даже такой вариант - под той же площадью Чекотова можно было сделать подземную стоянку в пару уровней.

Да-да... Яркий пример этого - "Фортуна". Стоимость аренды павильонов там знаете ? Чем она принципиально отличается от крытой стоянки ? Я Вам и так могу сказать, что место в подземной стоянке под жилым домом, скажем, в Октябрьском районе стоит 700-800 тыс. Это реальные цены.
Под площадью Чекотова, безусловно, можно было...Только вот не потянула "Фортуна" таких финансовых затрат.Ясно же, что эта площадь - явление временное. Как только у "Фортуны" появятся ДОСТАТОЧНЫЕ деньги, на месте этой площадки будет многоэтажный торговый комплекс, не сомневайтесь. И вот тогда,может быть, под ним появится и подземная стоянка..Только вот сотня-другая мест, один фиг, ничего не решит...

Посчитайте. Будет очень интересно увидеть прикидки. А можете просто поинтересоваться, скажем, ценами в многоэтажной стоянке у моста.Причем учтите, это отнюдь не район К.Маркса по стоимости.

ок. посчитаю.
Ждем-с-с.

Типа, Вы самый умный... Ну-ну... Просто Вам пока еще везло. В одном из моих случаев какой то дятел просто припарковал свою "Газель" перед самым пешеходным переходом ("А че,движению же не мешает,дорогу не перегораживает,зато мне так удобнее")
В итоге девушка, которая ехала по второй полосе, меня на пешеходном переходе увидела только на своем капоте... Благо, скорость была небольшая, и ни автомобиль :), ни я фактически не пострадали.

Типа я не умный, типа я аккуратный. Думаю и за себя и "за того парня". Я могу предположить, что из-за Газели может выехать девушка. Ладно, она Вас не видела, а что в это время делали Вы? Просто переходили? Тогда все логично, она просто проезжала, вы просто переходили, она не подумала, что из-за Газели кто-то может выйти по пешеходному переходу, вы не подумали, что кто-то может выехать из-за Газели. Все логично. Да она бы Вас и без Газели сбила, если бы вы вышли не из-за Газели, а из-за дерева, например. Дерево виновато? Сорри за комменты, просто обрисовывал ситуацию, что несмотря на припаркованную в неположенном месте Газель, можно было бы избежать наезда лично вашими действиями.

А можно вообще улицу не переходить. Так вообще спокойнее будет. Я этот пример к тому привел, что запрет остановки за 5 м ждо пешеходного перехода и перекрестка в ПДД не просто так от дури прописан, как некоторые считают.
А насчет аккуратности - ну что же, я искренне завидую Вашей молодости.

По "периферии центра" стоянок достаточно много. Только вот идти, скажем, от той же "Фортуны" до "Цезаря", например, народу один фиг будет влом, проще под дверью бросить.

Да, именно. Нужен транспорт. Ну и если реально перекрывать центр, то этих стоянок сразу будет не хватать.

Большинство действует по принципу "Я делаю так, как удобно мне, а все остальные пусть выкручиваются как хотят". А самооправдание для таких действий у всех находится очень быстро. До тех пор, пока мы сами не станем жить по законам (не кивая на других - "все ,мол, нарушают, а я что, хуже...") - ничего путного не будет.

Я бы с удовольствием, при условии, что государство реально будет охранять мою собственность. Я уходя из квартиры, замыкаю ее и сдаю на охрану, а не оставляю открытой, надеясь на правопорядочность граждан. И мне по сути все равно, что решетки на окнах портят вид всего дома и мешают жить эстетке из дома напротив. Я их не спилю до тех пор, пока не буду уверен в том, что меня тут же после этого не обчистят, также как и не буду кидать машину без присмотра за 300 метров.

В общем, все как я и говорил - "Пусть они сделают мне красиво".А потом я подумаю,может быть, тоже буду все делать по правилам.

Слишком мы бедная страна (и это безо всяких шуток)

Насчет бедности не скажу. Страна с неправильным распределением доходов от национальных ресурсов... Мы сидим на нефти...
Возможно,для Вас это будет откровением, но США ДОБЫВАЮТ примерно столько же нефти, сколько Россия.Только вот для США это составляет половину потребляемой нефти (еще столько же они ввозят),а нам этого хватает,чтобы за счет нее кормить всю страну.Насчет распределения доходов - а Вы, опять же ,в курсе, что в цене нашего бензина более 60% составляют только ПРЯМЫЕ налоги (НДС,НДПИ,акциз).Ну,и естественно,там же сидят еще все налоги на ФОТ, на прибыль и многое другое.

все исследования в области поиска альтернативных источников энергии заглушены умышленно. Акцизы на дешевый спирт делают его дорогим. В Бразилии, где туго с нефтью, в качестве топлива используют рапсовое масло со спиртом. Это дешевле, чем нефть. Причем экологически безопасно, спирт там почти до воды и СО2 сгорает, а продукты от горения рапсового масла поглощаются плантациями рапса!
Знаете, вопросы альтернативных топлив - это вообще отдельная и очень большая тема.Кроме спирта, есть еще и Фишер-Тропп и многон другое.Достаточно вспомнить заводы синтетического горючего в Германии еще в войну. Только вот их экономическая эффективность до сих пор под вопросом. Насколько я помню, для настоящего времени все это работает при ценах где то порядка $80-90 за баррель.При этом затраты на организацию производства астрономические, и никто не гарантирует, что завтра нефть опять не подешевеет. Там, где такие производства были уже организованы за госсчет по политическим причинам - Бразилия и ЮАР- там они живут до сих пор. В других местах они постепенно и робко пока возникают в связи с коньюктурой цен на нефть.
Но вообще, я лично не могу представить автомобили, работающие на спирту в России...Ежели уж у нас снезамерзайкой такие проблемы.

Да я как Бендер, хочу в Рио... А тут "все плохо, жрать нечего, попса одна по ящику" (с) Шевчук
Ну что же,хотеть не вредно...

Справедливости ради стоит заметить, что водитель сбивший человека на пешеходном переходе в любом случае неправ.
В правилах отдельным пунктов вынесено, что водитель, выезжающий на переход из-за другого транспортного средства, обязан убедиться в отсутствии пешеходов.

GAI [91194]: Под площадью Чекотова, безусловно, можно было...Только вот не потянула "Фортуна" таких финансовых затрат.Ясно же, что эта площадь - явление временное. Как только у "Фортуны" появятся ДОСТАТОЧНЫЕ деньги, на месте этой площадки будет многоэтажный торговый комплекс, не сомневайтесь. И вот тогда,может быть, под ним появится и подземная стоянка..Только вот сотня-другая мест, один фиг, ничего не решит...

Да, это был дешевый вариант, быстро склепать из недорогих материалов торговую площадь. Это отнюдь не говорит о том, что у Фортуны нет денег. Не зря Чекотова убили.

Почему не решит, если стоянка будет под каждым крупным торговым и офисным центром?

А самооправдание для таких действий у всех находится очень быстро.

Ну, Вы же с девушкой оправдываете собственную невнимательность припаркованной Газелью. Я оправдываю свои противоправные действия... Все оправдывают свои действия. Все происходящее со мной вокруг зависит напрямую от моих действий. Упомянутый Вами профессор перестал оставлять свои калоши в парадном, т.к. их оттуда воровали. Он потом по сути нарушил Закон, вернув Шарикову прежний облик, а тот с точки зрения законодательства был человеком. Убийство. Но никто из вас ведь не находит поступок Преображенского неправильным, бесчеловечным? Пусть это вымышленные события и персонажи, по я нашел некоторую аналогию...

Возможно,для Вас это будет откровением, но США ДОБЫВАЮТ примерно столько же нефти, сколько Россия.Только вот для США это составляет половину потребляемой нефти (еще столько же они ввозят),а нам этого хватает,чтобы за счет нее кормить всю страну.

Возможно это тоже для Вас будет откровением, но США добывают нефти почти в 2 раза меньше. у США среднесуточный уровень добычи около 4-5 млн. баррелей, у России около 8-9. Лидер пока Саудовская Аравия. При этом в России потребляется около 1 тонны на человека в год, а в Штатах более 3-х. Штаты еще и ввозят почти 2/3 и при этом экономика у них стабильнее нашей. Я не знаю бюджета США, но можно предположить, что он не на 80% построен на доходах от продажи нефти. Скорее там вообще нет доходов от продажи нефти. Россия экспортирует в итоге более 50% добываемой в стране нефти. И полученных денег им нифига не хватает, чтобы кормить страну. Самое главное, что им не хватает денег, чтобы воровать! Поэтому они еще и эвакуаторы сделали :-) Не дай Бог, цена на нефть упадет.... нам просто ценный пушной зверек придет.

Я бы мог смириться с эвакуаторами, если бы стоимость эвакуации приближалась к себестоимости, а доходы шли в пользу государства. Кто мешает увеличить штраф в несколько раз, а то и на порядок, увеличить за счет этого штат правоохранительных органов? Пусть ходят по К.Маркса, блокируют автомобили, взимают штрафы. Все в доход государства. Хотя нет, тут же организуют фирмочки, которые будут в тридорога торговать оборудованием для блокирования автомобиля.... И, конечно, выигрывать тендеры....

Но вообще, я лично не могу представить автомобили, работающие на спирту в России...Ежели уж у нас снезамерзайкой такие проблемы.

Да нет, просто нужно топливо, в котором будет около 80% дешевого спирта. Хотя и его придумают пить, ту не могу не согласиться...

Да я как Бендер, хочу в Рио... А тут "все плохо, жрать нечего, попса одна по ящику" (с) Шевчук
Ну что же,хотеть не вредно...

:-) Я стремлюсь к этому.

Polkan [91192]: мне есть что сказать, есть мнение, которое я выражаю. Если ты не находишь смысла в них, это не значит, что его там нет. Твое замечение тоже ведь несет какой-то смысл?

Все желающие парковаться под знаком могут ездить на бронированных автомобилях их-то эвакуатор уж точно не поднимет :)

2 maxp: а я вовсе не снимаю с кого-то вины. Просто хотел привлечь внимание к тому факту, что, скажем, припаркованная перед пешеходным переходом автомашина реально создает помехи дорожному движению, хотя физически дорогу и не перекрывает, и больше ничего.

Да, это был дешевый вариант, быстро склепать из недорогих материалов торговую площадь. Это отнюдь не говорит о том, что у Фортуны нет денег. Не зря Чекотова убили.

А Вы вообще в курсе дела Чекотова ? Насколько я знаю, деньги у них в основном заемные. Насчет денег - все опять же просто."Фортуна" выкупила у города этот участок за очень нехилые деньги, и еще, естественно, оплатила расселение жильцов из аварийного дома(мне кстати, этот дом очень жаль - конструктивизм,однако, таких домов в Иркутске немного.Своего рода памятники советской эпохи). Затевать на этом месте строительство чего то грандиозного - значит заморозить еще большое количество денег на длительный срок. Поэтому было принято вполне логичное решение обойтись малой кровью - построить дешевые торговые павильоны и отбить затраченые средства за реальный срок. Капиталовложения, которые принесут прибыль лет через пятнадцать - сейчас никого не интересуют в силу конкретной экономической и политической ситуации.
Конкретно по поводу площади Чекотова я как раз не исключаю, что в обозримом будущем ее перестроят, о чем уже писал.Думаю, свои затраты они уже отбили.

Почему не решит, если стоянка будет под каждым крупным торговым и офисным центром?

А потому, что небудет она под КАЖДЫМ торговым и оффичным центром. Поскольку в основном в центре всякие там памятники архитектуры, которые сносить никто не даст, а делать подземные гаражи под существующими зданиями - анрил...
Я уж не говорю о том,что к такой стоянке надо сделать соответсвующую дорожную развязку, иначе там все встанет колом. А это опять упрется в перепланировку улиц, а как это сделать без сноса домов, никто не знает.
А самооправдание для таких действий у всех находится очень быстро.

Ну, Вы же с девушкой оправдываете собственную невнимательность припаркованной Газелью. Я оправдываю свои противоправные действия... Все оправдывают свои действия.

А я ничего не оправдываю. То, что девушка реально нарушила правила, сомнению не подлежит. Только вот в данном случае, повторюсь, припаркованый у перехода (в нарушение ПДД) автомобиль РЕАЛЬНО содавал помехи дорожному движению, хотя физически вроде как дорогу не перегораживал.

Возможно,для Вас это будет откровением, но США ДОБЫВАЮТ примерно столько же нефти, сколько Россия.Только вот для США это составляет половину потребляемой нефти (еще столько же они ввозят),а нам этого хватает,чтобы за счет нее кормить всю страну.

Возможно это тоже для Вас будет откровением, но США добывают нефти почти в 2 раза меньше. у США среднесуточный уровень добычи около 4-5 млн. баррелей, у России около 8-9. Лидер пока Саудовская Аравия. При этом в России потребляется около 1 тонны на человека в год, а в Штатах более 3-х. Штаты еще и ввозят почти 2/3 и при этом экономика у них стабильнее нашей.

Может быть,цифры настолько разительно изменились за последние два-три года,но тогда было именно так, как я написал.Разница в добыче тогда изменялась в процентах... Попробую найти конкретные данные, они у меня где то записаны были...


Я не знаю бюджета США, но можно предположить, что он не на 80% построен на доходах от продажи нефти. Скорее там вообще нет доходов от продажи нефти. Россия экспортирует в итоге более 50% добываемой в стране нефти. И полученных денег им нифига не хватает, чтобы кормить страну. Самое главное, что им не хватает денег, чтобы воровать! Поэтому они еще и эвакуаторы сделали :-) Не дай Бог, цена на нефть упадет.... нам просто ценный пушной зверек придет.
Ну,доходы от продажи нефти в бюджете США ,безусловно,есть, поскольку налоги с этого там плятятся.А что они там неопределяющие,это безусловно. Насчет хватает-не хватает - вопрос диалектический :) Во всяком случае,живем мы все исключительно за счет этих самых денег.

Я бы мог смириться с эвакуаторами, если бы стоимость эвакуации приближалась к себестоимости, а доходы шли в пользу государства. Кто мешает увеличить штраф в несколько раз, а то и на порядок, увеличить за счет этого штат правоохранительных органов? Пусть ходят по К.Маркса, блокируют автомобили, взимают штрафы. Все в доход государства. Хотя нет, тут же организуют фирмочки, которые будут в тридорога торговать оборудованием для блокирования автомобиля.... И, конечно, выигрывать тендеры....

Ну что Вы как маленький, ей богу... Штраф устанавливается законом. Попробуйте увеличить штраф за неправильную парковку тысяч до полутора,и посмотрите, какой поднимется вой. Вы же первый начнете кричать, когда Вас за месяц обуют раза три-четыре... Когда в Москве были эти самые блокираторы вместо эвакуаторов, хаю было еще больше. Не говоря уже о том, что блокиратор не решает самой главной проблемы - не устраняет помеху дорожному движению.Ну, а коррупционная составляющая -она у нас везде, к сожалению, присутствует. И в ГАИшных штрафах, наверное,еще больше. Но это же не повод, чтобы игнорировать,например, ПДД.


Но вообще, я лично не могу представить автомобили, работающие на спирту в России...Ежели уж у нас снезамерзайкой такие проблемы.

Да нет, просто нужно топливо, в котором будет около 80% дешевого спирта. Хотя и его придумают пить, ту не могу не согласиться...

Видимо,Вы себе не очень представляете технологию этого дела. Ситуация очень простая - для выпуска спирта должны быть специальные спиртовые заводы.Спирт, выпускаемый ими, облагается акцизом. Как только появится лазейка в виде низкого акциза на спирт используемый на непищевые цели (в данном случае на топливо) - это будет тут же использовано для массового производства левого алкоголя.Т.е. завод будет вполне официально продавать дешевй спирт якобы для производства топлива, а потом... Это у нас все уже было, после чего государство было вынуждено подобные вещи прикрыть.

Да я как Бендер, хочу в Рио... А тут "все плохо, жрать нечего, попса одна по ящику" (с) Шевчук
Ну что же,хотеть не вредно...

:-) Я стремлюсь к этому.
Я ж разве против :) Буду только рад за Вас.

Kosmonavt [91136]: Владелец автомобиля оплачивает штраф
300 рублей, который идет в гос.бюджет, 1400 рублей за услуги эвакуатора. деньги полностью идут частной фирме - владельцу эвакуаторов. В местный бюджет из этих денег попадают только налоги, которые платит фирма-эвакуатор.
Спасибо, за информацию. Теперь понятно почему мне предложили выбирать: или эвакуатор, или штраф в две тысячи. При этом ещё и усиленно подмигивали "выбирай штраф, штраф выбирай")))
Конкуренция однако...
Polkan [91192]: а вот и не правда. есть в его стовах интересные моменты.
например, система "стоянки по краю, общественный транспорт по центру". Организация такого проекта вполне возможна при заинтересованности и учатии властей. Только мне не понятно как их заинтересовать. И как быть с теми, кто в этом центре живёт, со мной например...))) Но надеюсь мировой опыт уже в курсе решения.
А многоуровневые и подземные стоянки в центре - действительно вопрос частных фирм, той же Фортуны. Они их пусть и решают.
Так и разберёмся потихоньку с проблемкой.
А там, глядишь, стабфонд на полезное дело пустят и с нефтяной иглы слезем, и топливо альтернативное запустят. Кто сказал что в России на спирту ездить нельзя? Веллер? Дак он пошутил.
Можно-можно.
Эх, и заживём... Прекрасная, вольная, просторная страна с васильковыми глазами)(

"завод будет вполне официально продавать дешевй спирт якобы для производства топлива, а потом... Это у нас все уже было, после чего государство было вынуждено подобные вещи прикрыть"
оч. интересно ...
а поподробнее? что "а потом"-то?

maxp [91076]: "если какая-то контора ведет бизнес в центре города, то она сама должна позаботиться, чтобы у нее были парковочные места"
Макс, гаишники так и говорят. что Ваш Арендодатель обязан обеспечить вас парковкой, ага С-Батора18 обеспечь ка парковкой :-)) ну-ну ))
maxp [91076]: "ресторан Васаби к своему открытию расширил Горького как раз под парковки для своих клиентов"
Максим :-)) ты считал сколько на той парковке войдет автомобилей :-)) гы...три!
Люди глаза разуйте! все места в центре скуплены только под высокорентабельный бизнес! кому нах в голову придет строить парковку, когда за то же бабло можно построить очередной супермаркет! Чиновники в администрации знают что муниц. парковки нужны как воздух в центре города, но вынуждены отдавать площади на другое потому что Предприниматели бабло за уступчивость платят...

rip [91087]: "куда они должны теоретически дется (есть такой закон?) и куда фактически делись"
Боже :-)) как наивно ))) куда деваются деньги в ООО? Уж точно не на строительство парковок и ремонт дорог ))
прошу прощения за то что в пред. сообщ. повторился.

Куплю "запор" за 1000 руб. и корабельную цепь метра три! На запоре напишу-"Парковки SUKA стройте!"
Припаркую пепелац напротив Гастронома №1, цепь с якорем в колодец на замок, и телевидение пригласить :-)) 100 пудов покажут по всем центральным каналам!

Vladimir_Belov [91223]: Ещё в терроризме обвинят ;( .
Вопрос не совсем по теме: есть ли какие нибудь ГОСТы ,регламентирующие максимальное расстояние между переулками? Между улицами К.Либкнехта и Дек.Событий от ул. Уткина до 1советской нет ни одного сквозного проезда а это почти 700метров. По карте проезд есть на ул Ямской. На деле все проезды закрыты бетонными блоками.Интересно,это законно?
Просто я живу на Уткина и там почти всегда здоровенная пробка.

2rip
""завод будет вполне официально продавать дешевй спирт якобы для производства топлива, а потом... Это у нас все уже было, после чего государство было вынуждено подобные вещи прикрыть"
оч. интересно ...
а поподробнее? что "а потом"-то?

А что тут непонятного ? По этой схеме у нас много заводов работало,особенно гидролизных.Основной смысл в том, что при такой лазейке у фирм,НЕ ИМЕЮЩИХ ЛИЦЕНЗИИ на производство вино-водочных изделий, появляется вполне себе легальное право приобретать у завода, перевозить и хранить спирт,якобы для производства спиртосодержащей продукции непищевого назначения.Таким образом, открывается даже не лазейка, а широкие ворота для производства суррогата по дешевой цене (ибо спирт то фактически безакцизный). Это все уже проходили на примере изготовления всяких там спиртосодержащих жидкостей типа "Трои","Жидкости для розжига мангала" и незамерзайки.
Ибо, сами понимаете,что если из спирта делать автобензин, то при таких объемах производства проследить, куда именно будет уходить спирт, просто нереально.

Vladimir_Belov [91221]: меня не ООО интересовало. Система распределения полученных с населения денег, в виде штрафов. Если таковая имеется...

GAI [91213]: А Вы вообще в курсе дела Чекотова ?

Да. В курсе. И не важно откуда были деньги. Насчет ТОГО дома - там раньше внизу была рюмочная, которая сейчас на Литвинова. Так вот, она работала до последнего, когда дом уже забором был огорожен... Владельца просто пытались сначала выкинуть, потом предлагали варианты типа Новоленино, но он бился насмерть. И ему дали, то что сейчас является рюмочной. Ни Фортуна, ни лично Чекотов (в то время он был жив еще) к этому отношения никакого не имели. Расселяла администрация за бюджетные денежки :-)

Может быть,цифры настолько разительно изменились за последние два-три года,но тогда было именно так, как я написал.Разница в добыче тогда изменялась в процентах... Попробую найти конкретные данные, они у меня где то записаны были...

не сильно изменились. Неправильные у вас цифры. Сейчас, скорее всего, мы даже Аравию уделали ;-)

Во всяком случае,живем мы все исключительно за счет этих самых денег.

Это вот и страшно :-( Упала нефть в цене... А то и кончилась... Ведь во многих государствах, которые вообще не имеют запасы нефти, люди живут значительно лучше...

Ну что Вы как маленький, ей богу... Штраф устанавливается законом. Попробуйте увеличить штраф за неправильную парковку тысяч до полутора,и посмотрите, какой поднимется вой. Вы же первый начнете кричать, когда Вас за месяц обуют раза три-четыре...

Я не понимаю, какая разница, заплатить 2000 р. штрафа + за эвакуацию + за штрафплощадку (они у нас тоже нынче не властям принадлежат) или заплатить 2000 р. просто штрафа :-)

Не говоря уже о том, что блокиратор не решает самой главной проблемы - не устраняет помеху дорожному движению.

Согласен. Законодательно эвакуация именно как решение этой проблемы. Но эта проблема и не решается толком! Приехали 5 эвакуаторов, увезли 5 машин, на их место встало еще 5. ДПСники потирают ручки, во адм. практика поперла в гору, владельцы эвакуаторов тоже ручки потирают... Вполне ведь было эффективно, когда КМ обслуживали 2-3 экипажа ДПС. Левая сторона была чистая. кто встанет там, тут же подходил сотрудник, писал протокол. А тут им дали команду - эвакуировать... и все :-)

А ПДД я вовсе не поэтому игнорирую, да не то, чтобы даже игнорирую....

Видимо,Вы себе не очень представляете технологию этого дела. Ситуация очень простая - для выпуска спирта должны быть специальные спиртовые заводы.Спирт, выпускаемый ими, облагается акцизом.

Представляю. Правильно, понизить акцизы на алкоголь просто необходимо. На весь. Больше пить уже не будем. А себестоимость спирта то низкая!!! Упадут доходы гос-ва? Фигня, компенсируем нефтью, на табачные изделия акцизы подымем, да и не к ночи упомянутый ;-) стабфонд есть.

Это у нас все уже было, после чего государство было вынуждено подобные вещи прикрыть.

Правильно, боясь потерять акцизный доход от алкоголя, государство было вынуждено поднять акциз на любые спиртосодержащие жидкости. Это неправильный путь. ИМХО, конечно.

Vladimir_Belov [91220]:
Люди глаза разуйте! все места в центре скуплены только под высокорентабельный бизнес! кому нах в голову придет строить парковку, когда за то же бабло можно построить очередной супермаркет!

Блиин, надо строить супермаркет со стоянками сразу. подземными. Посмотрите Постановление Правительства Москвы "О Концепции комплексного развития туристско-рекреационной зоны "Золотое кольцо Москвы" и первоочередных мерах по ее реализации" - там почти каждый коммерческий объект предусматривается в подземной парковкой. Почему Лужков в 2002 году догадывался о проблемах с пароквками (да они и тогда остро стояли уже), а наш \якубовский даже и не думал по этому поводу?

rip [91250]: те 300 рублей штрафа идут в федеральный бюджет. А те 2000 т.р., которые вы заплатили на месте идут в карман ДПС-нику. А при эвакуации 300 р. в бюджет, остальное как раз ООО :-)

моя платил по протоколу... моя принципиально на месте не платит)

Значит в федеральный. То биш в Москву.
Всё. дальше молчу, а то мы так с эвакуаторов к "даёшь автономию регионам!" съедим) Что не соответствует тематике данного сайта))

rip [91260]: погоди, за что твоя платил 2 т.р. по протоколу???? За парковку с помехой от 1 до 3-х МРОТ. т.е. условно 100-300 рэ. За что же 2000? Есть протокол на руках?

MINERAL [90995]: смотря где. На многих участках приткнуться негде. Мне часто приходится ставить автомобиль не там где хотелось бы мне как правопорядочному гражданину своей страны.
YAKUT [91003]: YAKUT [91007]: нет, таким образом я никогда не ставил свое авто :-) мне было бы просто стыдно доставить другим неудобства. А вот то, что я поставлю ее под знак остановка запрещена, но не создам помех ни ТС, ни пешеходам - это другое ведь дело...

Эвакуировать прямо с форума вас!

Спросите людей из Москвы где им приходится парковаться, вы поймете что даже 500 метров это удачно припарковался!

Что значит встал под знак но помех не создал?
Ты сам то себе веришь? Если стоит знак то нех... соваться.
Применительно к той же Карла-Маркса, она и без того узкая, еще и наставят машин с обеих сторон.
Сам никогда не ставлю где не положено, в центре полно мест где можно поставить машину если не обломаться пройти один-два квартала....
Так что не надо гнать про отсутствие мест для парковки! Просто это Лень!!
Все блин надо к подьезду именно. Не эвакуировать, а отващить и взрывать такие авто, чтоб обратного пути не было.

К примеру где можно ставить авто (стоянки)
1. Территория бывшей китайской барахолки. Охраняемая, безплатная
2. По улице литвинова (на против платной возле Торгового, возле магазина Вертикаль что ли)
    там шлагбаум, вьезд 10 рублей, стой хоть весь день.
3. Возле Торгового платная
4. Напротив 1000 мелочей через дорогу (платная)
5. Пересечение Маркса и Чехова (место под парковку, разметка)
6. По Литвинова , за высотным зданием что по Урицкого (не знаю как оно называется) платная
7. На против Сезона.
8. За Детским миром , мест мало, но всегда есть
9. + все прилегающие улицы

andrkoss [91267]: а тож. каждый из нас в душе немного бухгалтер...
прикол такой: паркуешь частично на тротуар, ну чтобы жопка микрача не очень высовывалась, а то снесут ненароком... при этом в протоколе пишут - п.п.9.9 ПДД "управление автомобилем на тротуаре"
Подписываешь. В тонкости-то вдаваться не очень охота когда трое детей в салоне скачут, бабушка и две собаки. Ну а потом какой разговор? - сам ведь протокол подписал. Тем более действительно, виноват, на тротуар заехал.

Сам ни разу не попался,потому как не лень даже и круг лишний нарезать, чтобы место найти.Но как они это делают.
Еду по Дзержинского в левом ряду,останавливаюсь на светофоре Чехова,впереди меня машина,слева эвакуатор,который до этого перестроился из нашего ряда налево.Зеленый.Двигаемся прямо.Проехав метров 50, эвакуатор перестраивается к нам в ряд направо(ну с кем не бывает,ошибся).Но перестроился он для погрузки со всеми вытекающими:остановка на нашей полосе с последующими нашими перестроениями в единственный левый ряд и возникновением пробки на ровном месте.
И это встречаю не впервый раз, когда перестраиваешься с превеликим трудом из ряда в ряд для поворота, пристроившись за грузовиком или автобусом из-за которых не видно,что там впереди.А впереди прямо перед моим поворотом на моей полосе стоит эвакутор,перегородив и без того узкую улицу.И для чтобы повернуть нужно перестроиться обратно в пробку,созданную эвакуатором.
Что за бред.

[q]Да. В курсе. И не важно откуда были деньги. Насчет ТОГО дома - там раньше внизу была рюмочная, которая сейчас на Литвинова. Так вот, она работала до последнего, когда дом уже забором был огорожен... Владельца просто пытались сначала выкинуть, потом предлагали варианты типа Новоленино, но он бился насмерть. И ему дали, то что сейчас является рюмочной. Ни Фортуна, ни лично Чекотов (в то время он был жив еще) к этому отношения никакого не имели. Расселяла администрация за бюджетные денежки :-)
[q]

Не похоже,что в курсе.Насчет расселения - ежелди Вы якобы в курсе, то должны знать, что при продаже участка,помимо непосредственной стоимости земельного участка, отдельной суиммой был выставлен счет за расселение.

Может быть,цифры настолько разительно изменились за последние два-три года,но тогда было именно так, как я написал.Разница в добыче тогда изменялась в процентах... Попробую найти конкретные данные, они у меня где то записаны были...

не сильно изменились. Неправильные у вас цифры. Сейчас, скорее всего, мы даже Аравию уделали ;-)

Я же говорю - попробую найти. Хотя это и не принципиально...

Во всяком случае,живем мы все исключительно за счет этих самых денег.

Это вот и страшно :-( Упала нефть в цене... А то и кончилась... Ведь во многих государствах, которые вообще не имеют запасы нефти, люди живут значительно лучше...

Мы, вообще-то, с другого начинали.Лично я - с того тезиса, что страна у нас бедная.А потом почему то свернули в другую сторону...

Ну что Вы как маленький, ей богу... Штраф устанавливается законом. Попробуйте увеличить штраф за неправильную парковку тысяч до полутора,и посмотрите, какой поднимется вой. Вы же первый начнете кричать, когда Вас за месяц обуют раза три-четыре...

Я не понимаю, какая разница, заплатить 2000 р. штрафа + за эвакуацию + за штрафплощадку (они у нас тоже нынче не властям принадлежат) или заплатить 2000 р. просто штрафа :-)

А все,опять же, очень просто.Штраф устанавливается в общегосударственном масштабе и широко в обществе обсуждается.А тарифы на эвакуатор устанавливаются на уровне местных властей,везде по разному и без широкой огласки :)

Не говоря уже о том, что блокиратор не решает самой главной проблемы - не устраняет помеху дорожному движению.

Согласен. Законодательно эвакуация именно как решение этой проблемы. Но эта проблема и не решается толком! Приехали 5 эвакуаторов, увезли 5 машин, на их место встало еще 5. ДПСники потирают ручки, во адм. практика поперла в гору, владельцы эвакуаторов тоже ручки потирают... Вполне ведь было эффективно, когда КМ обслуживали 2-3 экипажа ДПС. Левая сторона была чистая. кто встанет там, тут же подходил сотрудник, писал протокол. А тут им дали команду - эвакуировать... и все :-)


Вообще лично я,как пешеход, наблюдаю на К.Маркса определенный прогресс.Так что эвакуация дает очень даже ощутимый результат. Я так понимаю,что желающих изредка отдавать 300 р. штрафа за парковку в неположенном месте значительно больше, чем тех,кто хочет платить 2000 р. и потом еще искать свою машину на штрафплощадке...

Видимо,Вы себе не очень представляете технологию этого дела. Ситуация очень простая - для выпуска спирта должны быть специальные спиртовые заводы.Спирт, выпускаемый ими, облагается акцизом.

Представляю. Правильно, понизить акцизы на алкоголь просто необходимо. На весь. Больше пить уже не будем. А себестоимость спирта то низкая!!! Упадут доходы гос-ва? Фигня, компенсируем нефтью, на табачные изделия акцизы подымем, да и не к ночи упомянутый ;-) стабфонд есть.

Ежели вкратце - Вы, опять же, не в курсе.На тему того, какова роль акциза от продажи алкоголя и пр. в госбюджете вообще и в местном бюджете в частности.Могу Вам сказать, что в советское время, например, недоставка в магазин положенной машины водки была предметом разборки на уровне райкома партии...
Кроме того, данная проблема,даже если акциз на спирт сравнять с акцизом на бензин, не решается. В данное время собственно цена нефти в цене бензина составляет менее 10%. Остальное - налоги,расходы на транспортировку,переработку и продажу.

Это у нас все уже было, после чего государство было вынуждено подобные вещи прикрыть.

Правильно, боясь потерять акцизный доход от алкоголя, государство было вынуждено поднять акциз на любые спиртосодержащие жидкости. Это неправильный путь. ИМХО, конечно.

Ваш вариант я уже услышал - убратьь (фактически) акциз на алкоголь.Еще раз тогда повторюсь - можете прикинуть, какие суммы при этом потеряет бюджет и как их можно компенсировать ?

Vladimir_Belov [91220]:
Люди глаза разуйте! все места в центре скуплены только под высокорентабельный бизнес! кому нах в голову придет строить парковку, когда за то же бабло можно построить очередной супермаркет!

Блиин, надо строить супермаркет со стоянками сразу. подземными. Посмотрите Постановление Правительства Москвы "О Концепции комплексного развития туристско-рекреационной зоны "Золотое кольцо Москвы" и первоочередных мерах по ее реализации" - там почти каждый коммерческий объект предусматривается в подземной парковкой. Почему Лужков в 2002 году догадывался о проблемах с пароквками (да они и тогда остро стояли уже), а наш \якубовский даже и не думал по этому поводу?

Потому что Москва - это не Россия, увы...Во-первых, там эти проблемы встали гораздо раньше,чем у нас,а во-вторых,финансовые возможности там совсем не наши. Не говоря уже о том, что и в Москве проблема парковок никуда не делаяь, и все пресловутые блокираторы и эвакуаторы идут именно оттуда.
Что касается конкретно Иркутска - много Вы можете назвать ВНОВЬ ПОСТРОЕНЫХ "коммерческих объектов" в центре ? Ну, наверное, с полдесятка можно, и то с трудом...

monah [91274]: Так что не надо гнать про отсутствие мест для парковки! Просто это Лень!!

На сообщение целиком даже отвечать не хочется. Вы читали, что там выше написано на 4-х страницах? Или ЛЕНЬ??

Все блин надо к подьезду именно. Не эвакуировать, а отващить и взрывать такие авто, чтоб обратного пути не было.

Радикал-маразматик? Оттащить подальше от форума вас и взорвать!

многоэтажная парковка в центре - бизнес очень выгодный, кто там живет или часто бывает тот поймет

andrkoss [91310]: на самом деле согласен - парковки в центре есть, просто надо знать где они или делать еще один круг, встать по правилам можно всегда, есмли лень - приедут и заберут

2 andrkoss: Посмотрел данные по добыче нефти - в итоге мы оба (видимо) правы. До 2003 г. Россия вообще уступала по добыче нефти США.Сильный рывок произошел в 2005 г. - рост добычи составил 9,8 % и превысил уровень добычи в США примерно на 20%
Более новых данных не нашел,но насчет двухкратной разницы в добыче пока сильно сомнительно...

Про глобальную экономику и тонкости застройки центра города, пожалуйста, заведите отдельную тему.

В приказном порядке , каждый торговый Обязан иметь свою парковку на n-ое количество машин.
в зависимости от маштабов торгового центра !

Хочешь барыжить, будь добр сделать для своих же клиентов парковочку.

В нормальных городах так и делают уже давно !