Графики температур

Azor [91740]: мысль хорошая, только заниматься программингом под Висту я пока не собираюсь, если будут желающие, то экспорт необходимых данных можно будет организовать.

Comanche [91645]: Просто для информации: единицы измерения мм.рт.ст не существует в стандартах уже десятки лет.
Ну и основное: на Ангаре указываются нормализованные данные по давлению, т.е. приведенные к уровню моря, для которого известно, что нормальное давление 1013гПа.
Соответственно, берем текущее с сайта, и разница с 1013 и будет нормализованным текущим перепадом давления.
Именно эта цифра и нужна людям, чтобы понять - чего на улице творится. Т.е. "+25гПа от нормы, градиент +2гПа/6 часов" - это достаточно сильный антициклон, причем мы находимся на его входном фронте (давление уже высокое и растет). Значит весьма вероятна ясная холодная погода.

А просто абстрактные цифирки, как на табло Иркутскэнерго, например, НИЧЕГО не говорят.
Вот на табло "733мм.рт.ст" - это много, мало, очень мало ?
Мы-же не знаем нормального давления в месте установки бародатчика именно от этой панели.
А оно везде сильно разное.
Для справки: высотный градиент давления в Иркутске примерно 11гПА/100м высоты.
Т.е. даже нормальное давлении в аэропорте, Ново-Ленино и Синюшке будут отличаться до 10гПа (высота в Иркутске гуляет на 100м)
И поэтому абсолютное значение давления практически бесполезно.

В том числе и цифры по радио-телевизору тоже бесполезны, т.к. из них совершенно непонятно даже - циклон или антициклон.
Это бред, исторически сохранившися со времен СССР, когда при попытке в СМИ использовать гПА народ начал возмущаться: "Непривычно, верните взад наши мм.рт.ст!"

serg [92061]: С точки зрения СИ всё выглядит красиво, но ясности не добавляет, т.к. если не понятно 733мм.рт.ст, то и 1013гПа не менее не понятно.
(А в Америке живут со своими бредовыми милями и ничего?)

Еще представил себе измерение артериального давления в Паскалях...
Ну есть и другие традиционные и не менее "бредовые" единицы измерения: лошадиные силы, гектары, унции, дюймы, баррели, атмосферы, в конце концов!

Если вернуться ближе к вопросу, то получается, что абсолютная величина атмосферного давления, пусть даже приведенная к уровню моря, и вовсе не нужна, т.к. ни о чем, как правило, не говорит. Нужен, как сказал serg, "градиент". Или, может, как на старых барометрах: ясно, великая сушь и буря?

yumiha [92063]: Юрий, в своем сообщении (92061) я уже написал, что "1013 гПа - нормализованное нормальное давление, и на Ангаре приведено тоже нормализованное текущее давление"
Поэтому можно просто взять разницу текущего и 1013, и получить как раз то, что нужно, т.е. понимание - у нас циклон/антициклон, сильный/слабый.

А "733 на табло ИркутскЭнерго" - это "ни про что", т.к. оно не нормализованно (т.е. не приведено к уровню моря), поэтому неизвестно нормальное давление для данного табло, поэтому из "733мм.рт.ст" даже непонятно - циклон или антициклон.

В этом и есть суть нормализации величины давления -чтобы не надо было озадачиваться выяснением нормального давления для данного бародатчика, поскольку у нормализованного давления норма всегда 1013 гПа, независимо ни от чего.

yumiha [92083]: "Или, может, как на старых барометрах: ясно, великая сушь и буря?"
На барометрах это было подписано только для уровня моря, поэтому "ясно/буря" хоть как-то похоже на правду в Москве, например, и совершенно не соответствует правде в Иркутске.

serg [92351]: Но ведь предполагается использовать нормализованное давление? Причем здесь Москва? Т.е. определяемся самостоятельно или находим сведующего человека и решаем, что такое давление есть сушь - и всё.
Сергей, есть конкретные предложения?

yumiha [92367]: Москва была как пример того, что абсолютное давление, указанное на табло ИркутскЭнерго, на механических барометрах с "Ясно/буря", на прогнозах Гисметео - совершенно бесполезная вещь, если не знаешь нормы для данного конкретного места.

Именно поэтому и предлагается вообще забыть про мм.рт.ст, и использовать исключительно нормализованное давление + дельту между ним и 1013, чтобы в уме не вычитать каждый раз одно от другого :-)

Текущее ниже, чем 1013 - циклон, выше - антициклон.
Дельта меньше 5 - почти спокойная атмостфера, 10-15 - умеренный циклон/антициклон, 15-25 - сильный циклон/антициклон


Крайне желателен градиент дельты за последние 6 часов, из которого часто сразу понятно - что на улице происходит, и чего ожидать в ближайшее время.

Желателен также график дельты или самого давления (в таком случае с указанием линии 1013) за сутки-двое.

Первая тестовая версия новых графиков вышла в свет.

serg [92378]: Текущее значение 1034, дельта 21. Снежок весело сыплет при сильном антициклоне?..

Это исключение, подтверждающее правило! :)

Comanche [92456]: Непонятен вопрос.
Если "значит-ли, что 1034 - вполне нормальный антициклон" - да, именно это и значит, других вариантов просто нет.

Если "а почему в антициклоне сыпет снег, а не ясная холодная погода" - и циклон и антициклон гораздо более сложная штука, чем "в циклоне всегда дожди, а в антициклоне всегда ясно и холодно" В учебниках по метеорологии десятки страниц посвещены разным вариантам погоды в циклоне и антициклоне.

И "ясно-пасмурно" - лишь общие тенденции, из которых кучи исключений.
Ну и самое главное - недостаточно знать мгновенное давление, необходимо знать градиент дельты, чтобы понять - входной фронт антициклона, центр, выход. Вот знание положения внутри циклона/антициклона уже существенно добавляет понимания ожидаемой погоды.

serg [92893]: Вот теперь все стало ясно - просто не обращаем внимания на строчку давления, мертворожденная игрушка

Максим, а можно какую-нибудь координатную сетку типа часы/температура все же рисовать, т.к.час я вижу только когда навожу на соответствующия столбик мышь, а значение температуры не видно вообще? Чуствуешь себя подслеповатым кротом ползая мышью по этим столбикам. Не очень удобно.

coinman [92947]: разумеется сетка будет, и графики ветра и давления, но пока там написано "тестовая версия".

Comanche [92898]: Ну никто-же не заставляет смотреть на эту цифирку.
Если кто-то не хочет для себя разобраться с предсказанием погоды по поведению давления, то для него данные цифирки действительно "мертворожденная игрушка"

Но вообще текущее давление и его график за последние сутки - очень полезная вещь для понимания, какая погода ожидается в ближайшее время.

serg [93607]: если будет график - да возможно это будет другое дело

Comanche [93634]: график будет, но не прямо сейчас.

Если я понимаю сейчас графики правильно, то третий график "Аэропорт" надо опустить вниз, т.к. ноль - посередине, так?
И ещё, у положительных красненьких столбиков в подсказке не пишется час, только у отрицательных.

Максим, а зачем убрали предыдущую версию графика? Какая была веская причина убирать информативную работающую вещь?
Она не тиражировалась на какие-либо источники температуры или была заимствавона у кого-либо, и захотелось сделать свою?

coinman [97235]: графики опускаются и поднимаются согласно максимальным и минимальным значениям.

зачем убрали предыдущую версию графика - кончились все источники данных в старом формате, а конвертировать новый формат данных под старую рисовалку нет желания.

maxp [97382]:
О! Аэропорт опустился правильно, как и два верхних графика. Положительная температура показывает час дня!
ПСИ проведено :)

конвертировать новый формат данных под старую рисовалку - понятно.

maxp [97382]: Макс, выявил такой глюк, если среди отображаемых показаний только отрицательные значения - то отображение графика начинается от верхней полосочки, а не от средней, т.е. как будто значение "0 градусов" - верхняя грань графика. Надо проверить что будет, если все показания положительные, аналогично.

От средней линии графика (0 градусов) до амой верхней/нижней - 20 градусов, как будет отображаться 30 градусов, сетка масштабируется?

coinman [100297]: если среди отображаемых показаний только отрицательные значения - то отображение графика начинается от верхней полосочки - или, соответственно, с нижней, если все не отрицательные. Это на самом деле великая инженерная мысль! :)
Чтобы не показывать по пол года половину графика пустого места зимой и летом.

Там не 20 градусов, а 25, т.е. возможны три варианта шкалы: -50,0; -25,+25; 0,+50.
Перепадов типа -1,+26 за три дня я еще не видел, но и в этом случае столбик просто упрется вверх.

maxp [100301]: О! Понял фичу! :)
Просто смотрю сегодня графики, как-то не так глаз их читает. Смотрю внимательно, а там Аэропорт без положительных значений нарушает симметрию отображения графиков. :)

А можно их единообразно отображать?

coinman [100310]: теоретически можно, но ради нескольких часов в год не актуально.
Вот сетку нормальную нарисовать надо - значительно улучшит общий внешний вид. Кто бы поспособствовал...

Ну что, будет ли конкурс, когда все значения на графиках температур станут синими? :)

Extremal_Peter [141067]: Давайте продолжим! Приз с прошлого раза так и остался не выигранным.

Есть предложения по корректировке условий конкурса?

Ноль будет относиться к красной зоне, как в предыдущем конкурсе?
Ставкой будет считаться 0 часов 0 минут того дня, которому предшествовали два дня с отрицательной температурой?

Extremal_Peter [141072]: Тут еще надо уточнить, что на самом деле не совсем 0 часов 0 минут, а чуть позже, так как пересчёт графиков происходит не ровно в 00:00.
Сколько разрешать делать ставок? Одну?

maxp [141088]: Конечно одну. Мне кажется так справедливее будет и интереснее. А ноль, я считаю, пусть будет нейтральным значением.
И еще одно предложение: Пусть участвуют в розыгрыше только давно (и не очень давно) зарегистрированные пользователи. Во избежании махинаций. А все остальное такое же как в прошлый раз. Классная заруба(r) была!

sansanich [141132]: Да, только логины зарегистрированные до Октября 2008.

Было бы отлично вживить на страницу с графиками (или куда-нибудь) календарик, где цветом показаны дни, на которые ставки сделаны, и в хинте логин того, кто эту ставку сделал, довольно информативно и призентабельно смотрелось бы. А если ещё и ставки с помощью этого календарика делать - так вообще отлично было бы.

-ESA- [141234]: Хорошая мысль про свободные дни, а то помнится были такие желающие поставить на уже занятый день.

sansanich [141253]: И довольно часто появлялись сообщения админа о том, какие дни ещё свободны, а вот чтобы узнать кто на какой день поставил приходилось форум внимательно читать.

Уважаемые администраторы сайта, может уже пора начинать принимать ставки по поводу температуры?

sansanich [142041]: :) Сегодня объявим.

kimka [142044]: Отлично!!! Будем ждать.

А реально добавить в попап на графиках о времени-температуре еще и дату?

Comanche [145723]: Большого смысла нет, лучше добавить её под график.
Но в ближайшее время не планируется работ по разделу Метео.

Можно и под график. Я не про участников Конкурса, они то точно знают где какой день, но есть люди, которые ходят на ангару чтобы просто глянуть температуры, не читая форумы

Comanche [145764]: Ну так-то на графиках правая часть - сегодня. Дата "сегодня" написана чуть выше в "шапке".

Хотя подписи под графиками, конечно, были бы поэстетичнее.

Было бы классно пояснение от serg [92378]: на странице температуры к давлению добавить. Ну и как следствие указывать "градиент дельты за последние 6 часов" :)

По многочисленным пожеланиям трудящихся отображения атмосферного давления было заменено на так привычные народу мм рт ст. Так как наши уважаемые погодные сайты на сегодняшнюю ночь сильно расходятся в показаниях, то вычислительная поправка была выставлена по датчику WMR100 находящемуся на балконе :)

Попрошу уважаемую публику понаблюдать за показаниями различных доступных приборов и высказать свои мнения.

maxp [181222]: а нельзя в скобочках оставить прежнее давление. Так-то serg [92378]: грамотно все объяснил...

Rogoff [185243]: Можно.
Ближе к лету поставим, по всей видимости. Когда вариометр надо будет циферку вписывать :)

Опять придёт куча народу рассказывать, что "у вас ошибка, паскали миллиметрам не соответствуют".

Кстати, а задавался кто-нибудь вопросом, как из нормализованных паскалей мм рт ст получить обратно?
Ведь от температуры должно зависеть.

Неплохо было бы проверить работу дачика, отслеживающего температуру воздуха в Центре Иркутска. Потому, что он какправило утром и вечером показывает неправильные данные, и судя повсему из-за нагрева на солнце. Возможно он сместился. К примеру в академгородке -5, а при этом в Центре +10, это нормально?

vir1982 [196360]: Градусник висит, как и висел.
Просто в том месте действительно утром тепло. А там, где висит академовский градусник тоже действительно теплее вечером, а в аэропорту в целом холоднее.

Весной надеюсь запустим термометр на Жуковского на крыше - там дневные/вечерние всплески не так проявляться будут.

Упс, а я уже в другой теме "ляпнул" :)
Вот это:
maxp, где конкурс по графикам http://angara.net/meteo/ ?
Или у вас, тоже, кризис наступил? :)

Slav4ik [200049]: Константин Максимович попросил нынче на это не отвлекаться :)

maxp [200066]: Понял. Не отвлекаю :)