Велосипедист vs Лыжник, кто быстрее?

NIBA [1385620]: Посмотрим. как получится.

И все же лично мне интереснее заезд до мете и обратно. Подготовленный лыжник имеет все шансы в подъеме. Но как поедет в спуск - это реально интересно. :)

В этой дисциплине я пас. Классикой не бегаю, даже инвентаря нет.
Думаю что опытные классисты могут составить конкуренцию и в гору и с горы клином поджав копчик =)
Летом участвовал в забене на ПЧ, очень тяжело, постоянно надо концентрироваться, чтобы не запнуться

Метеостанция это мелко. Давайте зарубимся на Мамай от кунга до вершины. Могу дать велосипедисту два часа форы.

Вот так и предполагал, что найдутся умные люди с грамотным предложением.

Вроде как спор затих 11 лет назад потому что Влад Хахулин на лыжах проиграл Владу Хахулину на веле.

А давайте в конце марта по льду (хрустяшка) Байкала от Листвянки до Слюдянки прокатимся все вместе лыжники (ребята со Слюдянки постоянно бегают) и велосипедисты??? Там и выясним кто быстрее и умнее)))

regelo [1385841]: Для дружеского забега/заезда вполне! С баней в слюдянке, как награда.

В прошлом году 31 марта бегал - везде был фирн. Но увы, после меня, через неделю народ бегал и некоторые проваливались (прошел дождь и моментально лед стал плохим). Поэтому правильный момет для забега имеет значение. Соревнование, как приправа к блюду, приоритет - безопасность.

В прошлом году показал 4 ч 37 м 55 с (чистый ход)

NIBA [1385844]: Время "Чистого хода" неактуально. Поясню. Можно путешествовать с Листвянки до Култука 48 часов и при этом пробежать за 3.15- 3.30.. А если путешествовать 72 часа то , наверное, и 3 часа можно разменять. Думаю верное время от старта в Листве до финиша в Култуке или Слюдянке.

Это справедливо.
На личный зачет я останавливал таймер примерно каждые 20 км (мыс толстый, серединка, крутая губа), когда делал остановки на 5-7 мин на перекус.
Если пропустить хотябы один чекпоинт, то быстро накрывает и потом сложно восстановиться

BisuSlist [1385848]: Вспомнился давний спор в теме Вело-Аршан vpv [1048646]:

А сейчас кто-нибудь в курсе какой лед на Байкале? Много снега? На Веле проехать можно этот маршрут, как бы по тренироваться!?!) Знаю, что от Култука до старой Ангасолки снега нет, лёд практически чистый.

regelo [1385912]: http://www.geol.irk.ru/dzz/bpt/ice/ice201902.htm

NIBA [1385867]: У меня лучшее время было на этом маршруте 3 часа 55 минут "грязного времени" с учетом остановок.
Но, все-таки, спор между лыжником и велосипедистом наиболее честным будет с самим собой, как делал Влад. То есть сначала на лыжах, потом сам же по тому же участку на веле. Желательно по твердому хорошему фирну.

Extremal_Peter [1385927]: 3 часа 55 минут "грязного времени"

Мощно!

3:55 это вел или лыжа? )

regelo [1385993]: На лыжах. )

Думаю Extremal_Peter [1385927] с ветром тоже подфартило (хотя и у меня был попутный/умеренный)

Максимальная скорость с которой может идти лыжник дистанционно МС = 30 км/ч +/-
Продвинутый любитель сможет держать 10-15 км/ч
Сегодня смотрел шоссейную гонку на велах по евроспорту - держат 40 км/ч и к финишу разгоняются до 60 км/ч (дистанция 144 км)

Фирн для велика как шоссе. Поэтому предположу что если наваливать, то можно и из 2х часовы выехать (Слюда-Листва = 85 км)

Наверное, решить спор может физика. Измерением сил трения колеса/лыжи о поверхность (в зависимости от поверхности преимущество будет на стороне разных участников соревнования) и сил сопротивления воздуха (у велосипедиста более обтекаемая посадка, тут он выигрывает).
В конечном счёте, чтобы выяснить "кто круче", придётся измерить мощность велосипедиста и лыжника и сравнить их. Хотя и здесь, как в любом спорте, будет зависеть от длины трассы - спринтер побеждает на коротком участке, стайер - на длинном.
это я решил поумничать. Поправьте, если не прав.

arter [1386027]: Для велов измеритель мощности существует. Для бега ,лыж, коньков - не встречал. Виртуальные вычисления смешные у стравы. По слабонесущей поверхности (это велик) на скорости 6-7 км/ч страва показывает около 40 вт. при этом пульс 170+

Если не ошибаюсь, Николай Горбунов говорил что в фитнес-клубе Vector стоит лыжный тренажер, который вычисляет мощность лыжника. Сейчас позвонил Туда, спросил у администратора. Она, Разумеется, не в теме. Обещала узнать у тренеров, когда они придут. И перезвонить мне.

Уточнил у Николая. Там измеряется мощность отталкивания. То есть, если лыжник будет идти даблполингом, такие замеры, наверное, имеют смысл.

NIBA [1386021]: Фирн для велика как шоссе. Лёд как шоссе. По фирну заметно хуже едется.

arter [1386042]: В аюсолютно идеальных условиях для конька и даблполинга - последний быстрее конька?

Нет конечно. Иначе бы на кубке мира по спринту все бежали даблом на финише. А этого не происходит. Выигрывает стиль, который задействует большую мышечную массу, то есть конёк.

Тренил как-то давно вдоль трассы лыжной в академе. Колёсами портить саму лыжню - бред имхо. Рядом, где накат от конька, а где свежий снежок. На несколько полных кругов выходило абсолютно одинаково. Тащишься, выпуча глаза, даже по своей коллее свежей... Если лыжники так прогуливаются - обходишь чуток, если гонят на время круг - можно и отстать, и на ровняке, и под горку. У них всегда преимущество колеи. На 2.0 резине вроде пробовал

gorbiy [1385707]: А давайте. Но чтоб соблюсти перфоманс - едем летом. Чтоб эффект был от победы лыжнега. :)

Кстати вниз от Пафоса до парковки лыжник сливает очень. :)

давайте 1 июня. От пафоса до парковки ничем не отличается от обычной лыжной трассы. Тут в чем смысл?

По видео всё видно, кто быстрее - https://m.youtube.com/watch?v=VZFyCTkWg1A&feature=youtu.be

Судя по комментариям любителей велика - он замедляет не столько умственное, сколько половое развитие.

RuNNeR [1386136]: Этим комментарием из-под видео можно в принципе закрывать обсуждение:

Вело Ман
1 день назад
Потому, что только полный идиот может променять трение качения на трение скольжения.

)))

Кому лень смотреть видео - лыжник быстрее фэта в условиях беголыжной трассы.
Быстрее идет в горку, не сбрасывает скорость на поворотах (более маневренный) и преимущество на спусках (делает отрыв)

NIBA [1386197]: Видео ниочём: во-первых, нет нормальных условий для обгона. Во-вторых непонятно кто был на фэте. В-третьих, длина трассы, ессно, маловата.

Dizel [1386200]: по-моему, видео, как минимум - интересное. Парень на фэте, судя по его Страве - https://www.strava.com/athletes/4748215 с уровнем, никак не хуже, чем перворазрядник по шоссе.

NIBA [1386197]: Нужно тогда делать сравнение участников одного уровня - МС по лыжам и по велоспорту. А так выходит, что "Всяк кулик своё болото хвалит".

Dizel [1386200]: если у кого-то было явное преимущество - то его бы не было в кадре вообще. А здесь мы видим соревнование между персонажами. Условия постоянно меняются - пдъемы, спуски, повороты.
Длинна трассы- чем длиннее, тем хуже для лыжника, тк у него 4WD (гораздо больше тратит ккал) - закислится и замедлиться.

Думаю задачи обгона, на узкой трассе не было. Во второй части видео лыжник поджимает вело но не выходит на обгон

po2 [1386221]: Ну тогда бы уж полную ссылку, конкретно на гонку из видео: https://www.strava.com/activities/2119957438/analysis/1898/2330
На фото я выделил отрезок второй части, когда лыжник снимал фэт.
Однако что сразу в глаза бросилось: Велосипедист - звифтер :-) (то-то его таскало по дистанции) и в подъёмы он работал сидя, не вставая (техника на мой взгляд хромает). Средка на 2.4 км - 20.2 км/ч, я извиняюсь, конечно, но это моя банальная средка на 700х35с Марафонах когда я каждый день на работу еду, причём на плотине, по грунтовке со снегом, на той же дистанции она выше: https://www.strava.com/activities/2108113769/segments/53177472307 , а у тебя, по водоохранке вообще в районе 30 км/ч. И я точно уверен - не поедет лыжник, уровня МС быстрее: https://www.skisport.ru/news/cross-country/90786/

Dizel [1386264]: Ваня, твоя уверенность в собственных силах, заслуживает уважения. Я с твоей оценкой уровня физической подготовки и техничности велосипедиста не согласен. Прикладывать линейку "средней скорости" к разным условиям бессмысленно. На данной дистанции лыжник за счет более высокого уровня и специфики трассы имел несомненное преимущество.

Вот что морозы с людьми делают. Уже 10 страниц. Неужели непонятно, что это ни о чем. Очевидно, что летом на шоссе (и даже зимой если почистят) лыжника сделает даже ребенок на трехколесном велосипеде. Можно подобрать условия и для обратного опыта. Собственно весь вопрос в том, какую трассу считать честной. И на этот вопрос каждый отвечает так, как ему хочется. Поэтому первичный вопрос собственно такой - какой вид трения вы предпочитаете: трение качения или трение скольжения. Так предпочитайте дальше и радуйтесь жизни.

Есть ещё трение сношения. Его большинство предпочитает.

А кто сильнее, пацаны, слон или лев?

Слон, конечно. Наверное, ты хотел спросить, слон или кит?

po2 [1386271]: Ну короче по плотине средний велосипедист продвинутого лыжника сделает :-)
k_const [1386284]: Неважно что заставляет двигаться, главное что заставляет ;-)
Yeti [1386298]: Слонов львы едят, слоны львов - неа...

Dizel [1386302]: черви тоже едят слона. И гиены. И человек. Это не аргумент. В природе лев не нападает на здорового взрослого слона, а если слон шуганет, лев улепетывает со всех ног.

https://youtu.be/10cX1tzMxFI хотя, нет, нападают

arter [1386304]: лыжник отбился от велосипедистов )))

Кит самый сильный. У него самый большой писюн.

arter [1386304]: фэтбайкер и лыжники

Большой писюн кита не поможет ему против Дизеля на велосипеде. Это квинтэссенция всей темы.

gorbiy [1386324]: Сча лёд сойдёт и начнётся "каЙак супротив акАдемки". Готовься, бро!

Я не сторонник межвидовых инцестов, но готовлюсь круглогодично. И если сяду в акдемическую лодку, то, боюсь, что вас просто не замечу))