Canon 60D или 600D?

Здравствуйте форумчане!
Хочу взять зеркалку. До этого были PowerShotЫ A510 и S5 IS.
Стоит ли платить больше за 60D (пока с китовым объективом) или взять 600D + объектив получше?
Или вообще остановиться на Nikon D5100?

http://snapsort.com/compare сравнивайте, правда это голые ТТХ, эргономика и удобство тоже играет роль. Самый прикол в том, что 600D, 60D, 7D дают одну и туже картинку, т.к. матрица там стоит одна и таже. Если по ТТХ фотоаппараты (условно) для вас одинаковые. Смотри на ТТХ объектива - это тоже играет существенную роль.

Dant [740863]: спасибо. хороший сайт.

Можете также присмотреться к новинке Nikon D3200.

В шестидесятой модели управление настройками, да и самой камерой отлично от большинства моделей. Мне не нравится, неудобно. Если не нужны спецэффекты, берите 600 модель. По поводу скорострельности - на практике особой разницы в скорости не вижу совершенно, более того, в жизни эта скорострельность ничтожно востребована. Причем как раз снимаю то, где этим видом съёмки вынуждена пользоваться постоянно. Единственное исключение, наверное, суперскоростные виды спорта (спорт не снимаю, ничего сказать не могу). Поэтому на скорострельность не смотрите. С нырянием и взлётом тех же птиц прекрасно справляется даже старенькая 450D, давая приличную серию, в которой можно всегда выбрать подходящий кадр, а то и не один.

Star-taks [740890]: я читал, что из-за крепежа поворотного дисплея изменено расположение кнопок управления... но я до это не использовал зеркалки, поэтому для меня это не важно.
Часто снимаю видео (маленький ребенок), камеру часто опускаю низко, поэтому привлекает поворотный дисплей.

Вкратце:
http://club.foto.ru/forum/11/573079

Поворотный экранчик у 600d на самом деле плюс. Уже думал где мне его не хватает... например когда хочется сфотографировать что нибудь на улице с земли... например голубя, не с роста человека, а с роста голубя. И без поворотного экрана никак не посмотришь попал фокус или нет. Или например на грудь можно повесить камеру и не глядя в глазок, а на экран идти и фотать прохожих например)
Согласен со 2м сообщением=)

Поворотного не хватает ага, это бесспорно. Nikon D7000.

Но есть и минус, конструкция будет с ним хлипче намного.

Romus [740997]: например голубя, не с роста человека, а с роста голубя.
Фокусировка по Live View на самом деле настолько медленная, что для съёмки динамики этот режим непригоден. А вот засунуть камеру объективом подмышку и снимать прохожих по Live View получается довольно прилично - один мой знакомый этим режимом активно пользуется.

Берите лучше 600d, и хороший объектив. А лучше отличный объектив=)
Хотя с Nikon`ом не знаком... может и его.

Flex [741011]: Мой Canon PowerShot S5 IS купленный в 2008 году прошел огонь, воду и медные трубы - проблем с креплением не было.

650D скоро выйдет и у него будет также как и 60-ки 9 крестов автофокусировки+пятое поколение процессоров, а это пониженные шумы и чуть улучшенная резкость и детализация картинки повыше. И+видео с хорошим быстрым контрастным автофокусом как у современных олимпусов и панасоников.

Qwerter [740784]:
Вадим, вот мнение человека, в свое время выбиравшего между 500D и 550D и в результате выбравшего 50D: не тратьтесь на третью цифру в имени!
После того, как привыкаешь к хорошему, а 50-ка и 60-ка не намного отличаются, брать в руки 600-ку и чувствовать, что отличия есть и отличия исключительно в сторону 60-ки - это не только эстетики ради.
Да, 600, если поворотный экран - хорошо и иногда, особенно при макросъемке - не хватает, но часто ли он нужен.
Да, 60 если руки крепки, поскольку 60-ка тяжелее и "мужественнее".
Да, 60, если нужны качественные сники. Более качественные. Чуть-чуть, но более.
Скинуть китовый объектив - не проблема совершенно. Если китовым окажется 17-85 - тогда и скидывать не стоит, а добрать фиксу и порядочный зум под различные виды съемки - запросто.
Тоже порекомендую один сайт - весьма полезная штука при выборе и тушки, и объективов: http://rby.35photo.ru
Никоны не пробовал, но общаясь с кэнонистами знаю, что чела с кэнона на никона пересадить сложно.

60d на мой взгляд имеет лучшую эргономику из всей линейки кэнон (возможно за исключением единичек, так как не пользовался ими).
Среди плюсов, лучшая фокусировка в сравнении с 600д, удобных хват, батарея, выдержка 1/8000 сек. скорострельность.

http://photokaravan.com/Blogs/Karavan/669

Я бы брал фотоаппарат по проще и на доп. деньги докупил объектив или вспышку. Например D3200 + 55-200(300) VR + 35/1.8 или D3200 + 18-105 VR + 35/1.8. В будущем, когда поймете, что к чему и зачем, выйдут уже более новые модели, и при наличии потребностей вы можете сменить тушку на более новую, а оптика останется.

Если Вы гарантированно не будете ничего докупать к тушке (зависит от Вашего увлечения), то думаю лучше купить более навороченную модель.

Новая оптика дает новые возможности, которые раньше не возможно было реализовать.
Новая тушка дает удобство, ну и шум поменьше, ДД повыше, а по сути картинка то не меняется.

Ну и что будете выбирать Вы - удобство или возможности, выбирать Вам!

PaoloSan [741244]: Спасибо. Всё больше склоняюсь в сторону 60D. На S5 IS - постоянно мучаюсь с фокусировкой, это уже напрягает. В 60D, как я понял, фокусировка быстрей и качественней (скорее всего, быстрее и качественнее).

Dant [741371]: Вы пишите, что взяли бы 600D, а прочитав статью повторно (уже читал её) все плюсы в сторону 60D. Статья действительно хорошая.

Большое спасибо всем. Буду брать 60D.

Qwerter [741409]: статья не относиться к моему мнению) я ее скинул, чтобы Вам было проще ориентироваться. 7D лучше 60D, а 60D лучше 600D - это и так понятно, так разделили их маркетологи) Разница в цене между тушками 10 тыс. руб. на эту стоимость реально прикупить 55-250, портретник 85/1.8, полтинник или вспышку. И это существенно повлияет на картинку (возможности), просто я за возможности. А кто-то за удобство.

Это примерно как вы ездили на отечественном автопроме и у Вас появились деньги на иномарку. За одни и те же деньги можно купить легковушку, с комфортным салоном. А можно купить и джип, правда и удобства в нем за теже деньги будет меньше) Но зато возможностей больше.

Полностью согласна с Dant [741438]:
Про скорострельность я писала, а по поводу 9 крестовых датчиков автофокуса у 60D - часто ли мы пользуемся ими в повседневной жизни? Довольно редко, при ответственной съёмке. А для себя... Ну есть у меня еще старая камера, где один крестовой центральный и восемь линейных - для любительского фото на мониторе нет разницы. Никакой. Да, шестидесятка мужественнее, тяжелее, объёмнее. Кому-то удобно, кому-то всё равно. Мне ее хват удобен, но ее вес с объективом и вспышкой даже при моём высоком росте мне всё равно в нагрузку. Часов пять на ногах и ты без рук. И без ног. И без спины. А если человеку нужна камера для домашнего (семейного) пользования, то фетиш можно и в сторону отложить, мне кажется. Недаром повсюду часто звучит вопрос - 60D или 600D. Для любителя, в особенности при переходе с цифрокомпакта, проще будет разобраться в более простой модели, чем получать снимки хуже, чем со старой, простой камеры, где ни о чём не нужно задумываться. Автору топика вполне хватит проблем с 18 Мп, особенно если он купит длиннофокусную оптику. А на сэкономленные деньги, как написал Dant, надо просто купить оптику, может, еще немного добавив. Камеры приходят и уходят - меняются, ломаются, надоедают, возникает потребность в большем. Расходный материал. А хорошая оптика либо остаётся навсегда и ее парк пополняется, либо, если появилась потребность в профессиональной, когда-нибудь тоже меняется. Но гораздо реже, нежели камеры. А может статься и так, что камера останется надолго. Качество картинки от камеры зависит довольно мало, тем более, в случае с 60D и 600D. Но попробуйте после нормальных стёкол поснимать на кит 18-55. Да, согласна, можно получить отличнейшие снимки, но для этого придётся постараться и отправить в корзину много-много хлама, прежде, чем найдётся тот самый, на века.
Я тоже за возможности. Но решать автору.

Qwerter [741409]: В 60D, как я понял, фокусировка быстрей и качественней (скорее всего, быстрее и качественнее).

Вряд ли Вы заметите разницу в скорости и качестве фокусировки на обеих камерах в сравнении. А вот 18 Мп Вам жизнь иногда будут портить что на одной камере, что на другой. Будет гораздо обиднее, когда через неделю-другую Вы разочаруетесь в шестидесятке. Да, летом проще - освещение хорошее, ниже 1/100 редко потребность возникнет. Но при фокусном в 200 - 250 выдержка потребуется в 1/500 и короче. Поверьте, набито немало шишек и не только мной, а я не новичок, но признаться не стесняюсь. На фото.ру этой проблеме посвящена тема в несколько сотен страниц. Обиднее, когда камера дороже, оптика дешёвая и кадры нерезкие. И с хорошей оптикой процесс постоянно нужно держать под контролем, помня, что выдержка должна быть в два раза короче, нежели используемая диафрагма. Некоторые пользователи с Ангары.нет из-за этого свои камеры продали - при профессиональном использовании сильно утомляет.

ЗЫ: А батарея у шестидесятки даааа... Тот еще монстр...

Наталья, что значит "Вы разочаруетесь в шестидесятке"?
В ней можно разочароваться только после использования более продвинутой камеры.
С китовым стеклом вообще любая камера-разочарование.

А тем временем, настоящие фотографы вместо того, чтобы писать всякую фотодрочерскую хрень... без напряга получали с помощью камеры Canon EOS 60D изумительного качества кадры.

Еще 5 лет назад ведущие мастера-фотохудожники и репортеры мировых агентств новостей и мечтать не могли о такой скорости фокусировки, чувствительности, разрешении... тем не менее их снимки украшали обложки журналов и издавались авторскими альбомами... продаются и радуют до сих пор :)))

А вот примеры обычных фото, сделанных обычными людьми, обычной современной любительской камерой Canon 60D:
http://35photo.ru/items/Canon+EOS+60D_i4753/examples/

ИМХО: надо все-таки прокачивать умение снимать и обрабатывать фото, а не умение с умным видом размышлять об абстрактных технических характеристиках :))))

Павел, имею в виду проблему с нестандартным соотношением выдержки/фокусного - этот параметр нужно постоянно контролировать. Стандартное "Выдержка = 1/фокусного" здесь не работает. А это смаз. В остальном эта камера меня почти устраивает, более того, она великолепна по ДД и даёт фору любой предыдущей модели. Поменяла бы на ПятьДва, но мой удел репортажи в тёмных помещениях и с ПятьДва там будет другая головная боль. Но для новичка не будет разницы 600D или 60D. А 18 Мп там и там. Обиднее, когда у тебя камера подороже, а головная боль остаётся.

asia-expedition [741518]: С китовым стеклом вообще любая камера-разочарование.

О том и речь. Если сумма на покупку фиксированная, то 600D и объектив поприличнее, на сколько денег хватит.

Pirat_CAT [741526]:
Пусть настоящие фотографы снимают, а мы пока человеку объясним плюсы и минусы того, с чем он столкнётся. Не просто так вопрос задан. У кого-то 130 тысяч в кармане и счастье на шее, а кому-то в определенную сумму нужно уложиться, потому что он фотографией не зарабатывает, а получает, скорее всего, зарплату.
Читайте выше - мне моя камера нравится. Но у нее свои особенности, которые надо иметь в виду новичку, потому что многие понимают количество пикселей так: "Чем больше, тем лучше".
Вот Вам моё фото с этой камеры - у меня мало претензий к ее техническим характеристикам.

Star-taks [741535]: судя по Вашим фото, широкий динамический диап. Вам не очень то нужен, ибо Вы его не используете :))) а вот Вы знаете хоть в чем он измеряется и чем отличается технический от практического или опять как обычно тро-ло-ло ???

И в чем там 5D Mk2 уступает шестидесятке то ?...

Вас читать - всегда смешно :))) пишите еще !

Pirat_CAT [741537]: а вот Вы знаете хоть в чем он измеряется и чем отличается технический от практического или опять как обычно тро-ло-ло ???

И в чем там 5D Mk2 уступает шестидесятке то ?...

Смешно очень читать вас, ибо ваше самомнение всегда идёт в разрез с мнением адекватных людей - это не только моё наблюдение, это впечатление, подтверждённое мнением других, уважаемых мною людей, знающих вас. Физик-теоретик, прячущий свои работы? Работающий в студии и не умеющий снимать в других местах? Вы хотите очередной войны, чтобы реализовать собственный апломб?
Можете считать меня кем угодно, задавать не очень правильно оформленные вопросы, продолжать милую беседу с вами не хочу - вы пытатесь сделать из этого общения холивар. Позвоните мне, номер в личке и скажите всё, что думаете - личная давняя неприязнь не повод для нормального человека выказывать ее в общественных местах. Будете продолжать, я напишу об истоках этой непрязни, хотя придётся посыпать голову пеплом. Подтверждаете в своих глазах собственное величие, бесцеремонно врываясь в очередной раз в чужую беседу с сомнительными советами, божественными нравоучениями, некорректно поставленными вопросами. "Аз есмь Господь"?
Увы, но и в теории фото вы слабы. Сколько таких поражений уже было?
Ответьте на свои вопросы сами. Хотя ваш удел именно тро-ло-ло.

Star-taks [741555]: о чем и речь, лишь бы языком чесать :)

ДД измеряется в стопах, практический ДД всегда уже, чем инженерный, ибо никому не интересно (кроме таких спецов чесать языком, как вы, ессно) крайние границы. Те, кто в теме, экспонируют по значимой части сцены, часто в середину гистограммы... для этого достаточно ЛЮБОЙ современной цифровой камеры. Это урок бесплатный...

Не снимаю в студии, портфолио в профиле, любой желающий может зайти и посмотреть. У меня достаточно фотографий на очень разные темы, предлагаю читающим это сообщение самим оценить кто из нас двоих что и как снимает и сделать выводы... :)

А конкретно Ваши сообщения - это запудривание нелепой псевдонаучной чушью мозгов человеку, который просто ищет себе камеру. Стыдно, блин...

Стыдно должно быть вам...
А про крайние границы ДД это ваше навязывание мне своих размышлений. Прочтите внимательнее. Не прошу что-либо опровергнуть, ибо опровергать то и нечего.
В очередной раз удивлена. И поражена.
Дайте автору топика совет, не мне.
Про псевдонаучную чушь - особенности шестидесятой модели в отношении "Выдержка = 1/фокусного х 2" известны всем. Если вы работаете на другой системе, вам, конечно, простительно не знать этого.

Star-taks [741593]: те, кто в теме, смеются над знаком РАВНО в формуле :))) кругом сплошная лажа... вот как оно бывает, если тупо копировать чужие мысли, не думая своей головой... ;)

Pirat_CAT [741604]: вот как оно бывает, если тупо копировать чужие мысли, не думая своей головой.
Не говорите глупостей - формула известная. Лично мне известна в классическом варианте тридцать лет.
Если не нравится знак РАВНО, замените на знак "меньше или равно".
Остальная часть форума смеется над вашим бессилием. Тоже те, кто в теме.
Прислали исключительно для вас:

Намедни на опушке, под сосной,
Был бал лесной.
Енот и еж, олень и лань
Плясали танец под «испань».
А серый заяц под кустом
Исполнил лично вальс-бостон.
Плясали белки и лягушки.
Все пили, чокаясь, росу.
Дуэтом спели две кукушки
Два сольди, ляну и частушки.
Как было весело в лесу!
И вдруг медведь явился в лес...
И сразу же во все полез...
Зачем барсук присел на сук?
Зачем хорек пошел в ларек?
И почему енот и крот
Танцуют танго и фокстрот?
От этих почему, зачем
Вдруг стало скучно сразу всем.
И вмиг в зеленый мир леска
Пришла зеленая тоска.
Мораль легко уразуметь:
Зачем на бал пришел медведь?

Star-taks/ при всем моем уважении, слишком много слов пишите и сами же разжигаете споры. Полезной информации мало.
Алексей, что за широкий динамический диапазон? Интересно почитать))

Star-taks [741618]: 28 минут и она поняла в чем дело, бинго !! Ура, товарищи...

Кстати, у некоторых вполне получается делать резкие фото при 200мм 1/30 сек... может в руках дело ?

PS: стремно как-то, что в нашей деревне принято нахваливать друг друга, независимо от того, что там на фото и как... главное ведь никого не обидеть, да коллеги... ?

PPS: нормальный фотограф читает не басни, а Маргулиса.. или хотя бы Келби... ну или хотя бы инструкцию к своей камере перед сном... и в основном не допускает неприятных оттенков и банальнейших технических косяков на своих фото... :))

И что за формула такая?)) Там же 0.0*** получается-) Просто интересно узнать что то новенькое)
PS А все понял=)
Автор то вобщем то уже написал что определился)) В любом случае что 600d что 60d будет отличным приобретением. Тем более для начинающего фотографа любая камера будет в новинку, останется только разобраться и полюбить ее=)

Да, Pirat_CAT, вы мастер блефа. И почти достигли уровня телевизионного киногероя Челентано.
Насчет "равно" или "меньше или равно" - не все сидят у компьютера с секундомером. Нормальные люди занимаются какими-то делами, нормальные фотографы в это время фотографируют. Я занимаюсь своими делами, а у вас недержание.
В который раз вы пытаетесь проникнуть в мои мысли и узнать, читала ли я Маргулиса и Келби? И каждый раз неудачно.
Покритиковать ваши "шедевры", что ли... Они тоже Маргулисом маловато отдают.

И правда, вы случайно не знаете, зачем на бал пришёл медведь?
Мужественность украшает мужчину, это да. Но некоторые путают мужественность с другими понятиями.

Pirat_CAT [741626]: зачем вы пытаетесь что-то объяснить star-taks - это бесполезно... я пробовал в теме про фильтры...
ее слова надо принимать как догму и никогда не обсуждать... я так и делаю :))

fenoborbital, если изначально грубить и писать с издёвкой, то вряд ли можно получить вежливый ответ. Всё очень просто. Qui pro quo.

Pirat_CAT [741604]: те, кто в теме, смеются над знаком РАВНО в формуле :))) кругом сплошная лажа... вот как оно бывает, если тупо копировать чужие мысли, не думая своей головой... ;)

Если уж быть даже очень пристрастным, то знак "равно" в этой формуле можно рассматривать как нижнюю границу нормы, потому как полностью выглядит "меньше или равно". А сколько хамства и оскорблений? Я не сижу круглосуточно в интернете, поэтому не обновляю каждые 10 секунд страницу и не рассматриваю молчание собеседника как попытку судорожно искать ответ на издёвку, включив в этот момент секундомер. Перечитала - уточнила, раз собеседнику это настолько важно. Формула известная, вариант ее интерпретации тоже, а вот оскорбление и хамство на пустом месте непонятны.
Очень бы хотелось попросить модераторов удалить обоюдную переписку.

fenoborbital:) , пожалуй вы правы. Как то человек слишком зазнался из за того что давно снимает, поэтому считает что все знает и никто не вправе ей что либо говорить...
Я думал что человек критику плохо воспринимает, я вот тоже плохо воспринимаю, но что бы ей не написали, всегда враждебность... Амазонка)

Star-taks [741699]: а вот личный вопрос: какой институт готовит таких волшебных специалистов, если не секрет ?... не, я понимаю, что дело еще при советском союзе было, но все же... :)))))))))))

равно - это всегда равно и не иначе... и вообще это правило вовсе не правило и не работает... у меня полно хороших снимков с дальнего конца никоновского 70-200 на 1/30 сек... топовая оптика просто работает и все... :)

с радостью выслушаю критику своих работ :) это полезно для роста...

Да вы, батенька, никак не угомонитесь?
Создайте новую тему "Обсуждение моих работ". Это будет логичнее. Поучаствуем.

Star-taks [741803]: надо же кому-то бороться со всем этим бредом :) жаль тратить время, но иначе Мир, каким мы его знаем, исчезнет !

Здравствуйте!
Подскажите, что это за обектив EF-S 55-250 mm F/4-5.6 IS II?

4-5.6 довольно темный объектив. Если не планируете снимать что то вдалеке.. то возьмите лучше 16-55 где то так. 55-250 в помещении ничего снять не получиться т.к. в кадр ничего не влезет да плюс еще и темный объектив. Он что бы днем снимать на природе всяких птичек вдалеке.
Я вам советую вот такой(у меня друг его нахваливал): http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Standard_Zoom/EF-S_15-85mm_f3.5-5.6_IS...
Что планируете фотографировать?)

Romus [742090]: Природу, город, семью )))
Вы же скажете, что необходимо, как минимум, 3 объектива...
Можете дать ссылки на несколько объективов? Я тогда смогу методом сравнения понять что мне нужно и сколько это будет стоить.

www.flickriver.com выберите нужный объектив и посмотрите фотографии с него, сами поймете, какой зачем и для чего нужен.

www.pixel-peeper.com сайт из той же оперы с фотографии с того же сервиса, только фотографий чуть меньше, но можно задать любую диафрагму или фокусное (f/ ) для любого объектива, также можно задавать выдержку или ISO и выбирать фотоаппарат.

Ну и вот по фокусным http://imaging.nikon.com/lineup/lens/simulator/index.htm
Оценивайте примерно так, 50мм это в каком масштабе вы видите объекты. Для кропа, т.е. для вас лучше выбрать режим DX и оценивать условно в 35мм.

Ну я особо не силен в разнообразии техники. Но вот из того что самому понравилось, посмотрите для разнообразия:
Canon 50 1.4
Sigma 50mm f/1.4 EX DG HSM
Sigma 30mm f/1.4 EX DG HSM
Vivitar 28 2.0
CARL ZEISS DISTAGON T* 28MM F/2.8
Зум я вам уже посоветовал))) И вот еще ссылка на всякую технику с фотографиями. http://35photo.ru/items/

Dant [742129]: Romus [742144]: Спасибо, гляну.

Qwerter [742121]:
вообще для кропа будет в самый раз:
- sigma 30 1.4 (дороже)
- canon 35 2.0 (дешевле)
это универсальные объективы, вы получите практически штатный объектив равный 50мм на 35мм пленке... с ними можео снять практически все, от портрета до пейзажа... только для съемки птичек не подойдет...

Canon 35 2.0 разве дешевле? А где его продают? Я что то не видел.

http://www.you2you.ru/catalog/foto_i_video/obyektivyi/440281
но с рук можно за 10 найти...

http://foto.ru/sigma_af_30mm_f_1.4_ex_dc_hsm_dlya_canon.html