Вырубки в лесопарковой зоне Академгородка

Burunduk38 [742278]: В чём фокус, откуда такая срочность?
Интересный Вы факт подметили! Может деньги на строительство появились сразу после подписания соглашения о переносе участка? - попробуйте когда-нибудь что-нибудь самостоятельно построить, подобные вопросы отпадут сами собой.

Extremal_Peter [742203]: "Только что по местным новостям на радио передали, что губернатор распорядился приостановить стройку и вырубку леса на данном участке."
Петя, ты чего, это же пиар! Нет у губера таких полномочий. Собственность оформлена, архитектура выдала (и, кстати, не могла не выдать, согласно ГрК) разрешение на строительство. Всё. По практике, суды редко отменяют право собственности.
Судя по всему, и нарушения при выделении участков не доказать (если они даже и были, что не факт). А просто, власть не учла многих факторов, и, как всегда, наср@ла на граждан.

Burunduk38 [742266]: "Сегодня возле вашего забора стояла пожилая женщина и со слезами на глазах говорила:
-"Как горько и обидно смотреть на НАШ лес сквозь щели в заборе! Куда катится этот мир...""
Ну, так-то можно привести пару сотен детей за шоколадки, к подъезду многоэтажки в центре города, которые будут со слезами на глазах вспоминать, что с 1234 по 1342 г.г. здесь вили гнёзда шерстистые носороги, а теперь вот их вывели в связи со стройкой... а они были такие милые...

"Ну несмотря на забор все деревья сфотографированы и будут под наблюдением общественности."
Ну свалят десяток зафотографированных. И, дальше-то что? Частная собственность. Или, просто в морду? Так криминал.

"Интересный Вы факт подметили! Может деньги на строительство появились сразу после подписания соглашения о переносе участка?"
Да без разницы, ситуация как угодно развиваться могла. Эмоции, не более.

Плохо, конечно, что лес рубят. Но собственники участков, скорее всего, оказались заложниками ситуации. Других участков власть им не даст. Возможно, также, не одна бабушка, глядя на пробегающих лыжников, со слезами на глазах будет причитать: бегают, разодетые, сколько это стОит, заняться им нечем... у меня вот участок забрали, и жить теперь негде... никому не нужна...

Это я к тому, что можно, конечно, на уши встать. Но при успехе (что маловероятно), пострадают простые граждане, собственники участков.
Не всё так однозначно.
Любая палка имеет два конца.
Можно перенести и участки, и лыжную трассу.
И никто не знает, что лучше.
А то, что власть хамская - факт.
Не бросайте только в меня помидоры. Если кто не понял - попробуйте побыть в шкуре застройщика. Особенно, если негде жить, кроме как в будущем доме, который должен стоять на земле, которая оформлена, но на которую претендует общественность.

Burunduk38 [742266]: "Так уберите забор и много добровольцев Вам помогут!"
Наверное, некрасивы такие заявления. Ну так отдайте свою квартиру застройщику, а он откажется от участка!

Константин, проблема не в застройщиках, и преподать это можно по разному. Факт вокруг города стоят забытые всеми поля. Там только летом наркоманы за коноплей бегают и МВД их ловит. Вот если те поля раздать. И лесопарки не пострадают и земля пропадать не будет. Правда строительство по дороже будет. Но учитывая сараюшки в котеджных поселках, это не проблема для многих.

fox515397 [742381]: Так и я об этом.

От сюда вывод, чем бы народ не тешился, лишь бы на власть не пошел. Хотите землю - держите. А появятся те кто против, объявим права собственников незаконными. Промолчите - все нормально.

fox515397 [742381]: Факт вокруг города стоят забытые всеми поля - что за поля такие? Только порпошу не считать за "вокруг города" те поля, что находятся за Марково или у Вересовки.

Вот если те поля раздать - вот "раздавать" точно не надо.
Имею перед глазами массу примеров, когда "раздатая" земля так и стоит в запустении.

Есть примеры когда собственник за 2 года не прикасался к своей земле, права собственности аннулировались. Ну такие примеры только там где земля более ценная, а где она и так пустует...

fox515397 [742387]: Есть примеры когда собственник за 2 года не прикасался к своей земле - у Вас какие-то конкретные примеры, но какое это отношение имеет к данной теме?

такие примеры только там где земля более ценная, а где она и так пустует - иначе говоря "чтобы что-то делалось, это должно быть кому-то нужным". Здесь полностью согласен.

Кстати, эта тема, и все что случается вокруг нее именно по этой причине. Людям надо учиться формулировать свои запросы и согласовывать их друг с другом - тут я полностью согласен.

Вообще, может я не прав, но на сколько я знаю, земли вокруг академгородков федеральная собственность но находящаяся в бессрочной аренде у Мин.Наук, по этой причине для раздачи данных участков должно быть согласие как местного правления, так и согласие представительства РАН.

fox515397 [742390]: Часть этой темы как раз про то, что юридически та земля не относится к городу Иркутску и выделена на законных основаниях (во всяком случае это никто еще пока не опроверг).

Основной вопрос в том, что дальше делать в этой ситуации?

Любимая народная забава - поискать виновных, навалять им и разойтись восвояси, здесь не прокатит. Так как проблема есть, а как решать её не понятно.

Найдут способ и эта забава прокатит, виновных найдут и отделят от кормушки, а проблема будет решаться пока не забудется, что в нашей стране быстро происходит. Найдется более свежая проблема, а данный случай канет в лету.

maxp [742327]: попробуйте когда-нибудь что-нибудь самостоятельно построить, подобные вопросы отпадут сами собой.
Имею уникальный опыт борьбы с пятиленим долгостроем, бюрократизмом и равнодущием чиновников. Имею так же практический строительный опыт по восстановлению квартиры после 5 существования без крыши и отопления. Имею опыт взыскания неустойки с подрядчика-бракодела и даже с застройщика(ИРГТУ)

Ну а строительство дачного дома своими силами от фундамента до крыши и печки уже
после этого лёгкая разминка.

КОНСТАНТИН СУХАНОВ: "Только что по местным новостям на радио передали, что губернатор ......." Целиком и полностью согласен с Вашими дальнейшими рассуждениями о роли губернатора. Федеральный Закон №138-фз от 6 окт. 2003 г. "Об общих принципах орг-ции местного самоуправления в Р. Ф." наделяет эти органы большими полномочиями, но небольшими деньгами, а также ограждает от внешнего вмешательства. Поэтому пришедие в эту власть "козлы", назначают себе з. платы по 50 рэ в месяц, ни х... не делают, а только создают видимость, и тронуть их не моги до следующих выборов, если избиратели, в основном состоящие из др. "козлов", не инициируют перевыборы, что практически не бывает. Поэтому для избранных в эти "органы" "козлов" и губернатор не указ. На данном этапе можем противостоять только осторожными "субботниками" и подключением прокуратуры.
    С уважением к К. Суханову

Если кто не понял - попробуйте побыть в шкуре застройщика. Особенно, если негде жить, кроме как в будущем доме, который должен стоять на земле, которая оформлена, но на которую претендует общественность. А захватывать общественный парк нормально?
Можно было на 500-1000 метров дальше участок взять. Или добиться переноса дороги на 20 метров.
Нет, захотелось лакомый кусок поближе, и ещё 10 утешателей в придачу.


Burunduk38 [742266]: "Так уберите забор и много добровольцев Вам помогут!"
Наверное, некрасивы такие заявления. Ну так отдайте свою квартиру застройщику, а он откажется от участка!
А если кто на сквере Кирова захочет построить, то мне тоже квартиру отдать? Я свой жилищный вопрос решил и в рамках закона, и в рамках совести,не захватывая земли общего пользования.

Сейчас мне позвонил депутат думы Иркутского района Малышев и сказал что эти земли населенных пунктов, т.е. их уже перевели из академовских, теперь нужно официальное обращение от Общ организации и инициативной группы с просьбой запретить выделение участков, приостановить строительство на уже отведенных. Пока неофициально Адм. Иркутского района готовит нам ответ с формулировкой приостановления всех действий по этой земле и на основани наших обращений перевод всего лесного массива в лесопарковую зону.

maxp [742393]: Так как проблема есть, а как решать её не понятно.

1. Вариант - Покопаться в документах о изменении границ. Наверняка там не все законно.
Тогда отмена выделения автоматически.

2. В конституции есть статья о праве изъятия земли под государственные цели(с последующей денежной компенсацией ивыделением других участков). Как при строительстве дорог, спорт-объкетов, новый мост, 130 квартал и т.п. Можно создать(точнее воссоздать) там лыжный стадион с освещаемыми трассами и т.п. Еще найти документы о строительстве освещёнки в 80 годах.

3. Политический, как с трубами вокруг Байкала(и первая и вторая отменялись/переносились после крупных демонстраций). Тогда губер "уговорит" Наумова отменить своё постановление, ибо иначе уговаривать будет Путин. Верхам наверно не нужны "белые перчатки".

Я свой жилищный вопрос решил и в рамках закона, и в рамках совести
+1, я тоже.

Только что общался с Антоном Романовым в наших пенатах. Подтвердил, что будет активно участвовать в нашей теме.
У истоков начала строительсва освещенки стол Юра Кузнецов. Он знает всю историю.

Уже кто-нибудь взял бы себе эту лесопарковую зону и организовал там, хотя бы платно, место для отдыха, кафе, а также места для спорта вело, лыж или бега. И никаких проблем не было бы. А так дальше и будут участки, мусор и т.д..

R-EX [742554]:

На текущий момент продолжаю сбор подписей на работе. Собрано 186.

Чем могу помочь с обращением в Иркутский район?

Burunduk38 [742555]: Не думаю, что президент будет заниматься вопросом какого-то клочка земли.

Sablinskiy [742562]: У истоков начала строительсва освещенки стол Юра Кузнецов. Он знает всю историю.

Хорошо бы документы найти. Но свидетельские показания тоже могут пригодиться.

Burunduk38 [742568]: Всем записанным в группу лицам, написать обращение депутату Малышеву по форме которую я скину, тебе например.

Endemix [742569]: Не думаю, что президент будет заниматься вопросом какого-то клочка земли.
Тут не в клочке дело. Этот клочек несомненно вызовёт всеобщее возмущение и протесты в разных формах. А Ерощенко вместо Мезенцева зачем поставили? Чтоб "обратил" иркутян в ЕР-веру, а тут такой конфуз. Да и для сохранения/увеличения своей популярности они могут
сдать Наумова, не говоря о застройщиках. Нужно использовать эту политическую ситуацию в мирных, общественно-полезных целях.

Если этот форум читают чиновники из Администрации Иркутского района, прошу выделите пожалуйста этим горе-собственникам другие участки! и Наступит всеобщие радость и удовлетворение от счастливой развязки.

R-EX [742572]:
Ок. Присылай.
Я думаю и не записанных граждан можно сагитировать.
Привлеку редактора газеты Народный Контроль Сибири.
Будет еще запрос от прессы и они на него обязаны отвечать.

В обед ко мне подошел молодой человек, бывший на субботнике, и сказал, что есть один
юрист который хочет помочь нам составить заявление в прокуратуру.
У него есть успешный опыт отмены ряда постановлений Наумова.

R-EX [742575]: Если этот форум читают чиновники из Администрации Иркутского района...
Не бойся, все читают. Вплоть до ФСБ.

Куда прийти подписаться?

Подписи собирает: Burunduk38
а вообще неплохо было бы организовать сбор подписей во всех институтах Академа, это несложно, оставить листы на вахте.

Заявку на митинг пока не будем подавать, сегодня сюжеты в новостях выйдут, по крайней мере двое депутатов обещали помочь решению вопроса, Романов тоже обещал но только на словах кому то сказал, реально посмотрим. По крайней мере я к нему обращался в начале 2000х помочь со статусом и восстановлении Освещенки, но ему было это интересно только на словах, реально ничем не помог, поэтому у меня и сейчас нет на него надежды.

Собрано 249 подписей. Несколько человек изъявили желание распечатать обращение губернатору и самостоятельно собирать подписи.

Напоминаю, что каждый может внести свой вклад в защиту городских лесов и парков.
Повторно выкладываю файл с текстом обращения.

Дело было в Иркутске. год 2001й
Дело было на ул. Волжской
В доме на углу Волжской и Депутатской
Хозяйка квартиры с 5го этажа решила прикупить чердак и сделать в нем студию и мансарду. Ее обязали получить подписи(согласие) всех жильцов Дома! даже не подъезда, а всего дома. Согласие подписали все соседи. Кто за так, но большинство за деньги.
Пригласила она меня сделать проект и перепланировку. Сделал
Увидели соседи что получилось. А получилось красиво. И тут такое началось.
С первого этажа приползла старуха инвалид (заслуженый чекист СССР)
А из подъезда на мансарду вела вертикальная пожарная лестница (мы ее сохранили на случай пожарной опасности).
Вот она полезла по этой лестнице и брызгая слюной орала на рабочих, что это общественный чердак и не имеют прав ее туда не пускать.
А когда я ее спросил зачем?
Ответила : я там картошку хранить буду.
Вот читаю тему и так мне это тут чекистку напоминает, просто смешно
Люди! Невыглядите нелепо! Не уподобляйтесь той старухе.
Ратуете за лес? Похвально!
1 Сходите на место, посмотрите на митингующих хозяев соседних участков, вырубивших заповедный лес так, что даже пеньков не оставивших на своих 15-20 сотках когда то красивого соснового леса.
2 Посмотрите где идет тропинка в лес и что она перенесена в сторону всего на 15 метров от прежнего своего места, Посмотрите где шла и поныне идет лыжня, где на горизонте маячит горнолыжка.
3 Пронумеруйте краской все сосны, а сосны там действительно красивые, примерно такие же, как когда то росли там, где сейчас понастроенные хоромы бывших лесорубов - нынешних защитников леса.
:) смешно и грустно смотреть как вас легко развели.

"Все 3,14YESрасы, а Виталик Б. - Д'Артаньян" (с)

gorbiy [742746]: ну я бы всех так не называл ;) Разве что тебя. но это уже переход на личности и здесь это лишнее.

Bjakins [742741]: Сегодня строительство не затрагивает лыжню, а завтра на месте лыжни будет стоять забор.

Bjakins [742741]:
Ерунду говоришь какую-то про чекистов.
Лес уничтожили на следующей горе за километр от границы академа.
Потом поле застроили.
А здесь речь не столько о тропинках, а о искуствееных посадках, за 30-40 лет ставших обустроенным лесопарком, о уничтожении освещенной лыжной трассы, последнего места отдыха для академа и университетского.

Не надо ... искажать ситуацию.

Bjakins [742741]:
по 1 пункту логика у Вас такая:
Кое где, кое кто убивает людей, поэтому не мешайте другим убивать людей.

пункт 3. Не понял смысла. Ночью поставят забор и не пустят сосны инвентаризировать.

пункт 2. Посмотрите план выделеных участков( ссылки есть ранее) и увидите, что лыжная трасса отдана под застройку.

Развели либо Вас, либо Вы пытаетесь развести общественность.

Вы в своём неуклюжем выверте сами похожи на такую же старуху.

Burunduk38 [742750]: vkolya [742748]:
1 Границы участка в студию?(а лучше в прокуратуру)
2 лыжную трассу в студию?(а лучше в прокуратуру)
3 фотографии срубленных сосен в студию? А лучше сразу в прокуратуру.
4 Границы леса и границы Иркутского района совместите и посмотрите где и что идет по какой земле.
5 Заявление в прокуратуру написано? Самое правильное дождаться правового определения где проходит граница леса и где граница Иркутского района.

и не надо искажать ситуацию

Bjakins [742758]: Виталий, вы старый жирный тролль. В детстве не научили шутить потоньше? Теперь уже поздненько. Так тупеньким и останешься.

gorbiy [742759]: мы ведь друг друга знаем если не с детства, то с юности это точно?
Ты прав, в подъебках тебе нет равных на Ангаре ;)
Я с детства другому учился. Тут пальма первенства бесспорно твоя.

Bjakins [742758]: Всё это уже выложено в теме и сделано.

1. http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=17&x=11606374.500991402&y=6844129.720873976&mls=map|anno&cls=cadastre (ссылка с 1-й страницы)
2. Лыжная трасса видна на предыдущей ссылке под участками, если включить показ спутниковых снимков. Но где она идёт и так известно всем, кто там катается.
3. Есть на 2-й странице.
4. http://ramina.ru/esmi3/files/admirk/building/akadem_osnovnoi_vydaca-model_dlya_pechati_ready.jpg (ссылка с 4-й страницы)

Bjakins [742762]: Шире рот, защитник лесорубов, сейчас вам это пригодится.

gorbiy & Bjakins
Прекратите взаимные оскорбления!

moderator [742773]: :)

strayer [742767]: Вы правы, огромный кусок леса пытаются отнять.
1Участки уже внесены в кадастрвый план и остановить это возможно только через суд.
2 Соответственно только через решение прокуратуры. А это похоже уже нереально.

Bjakins [742775]: В прокуратуру написал через интернет-приемную.

HERO [742802]:
1 нарезка кадастровых участков и внесение их в реест это процес длительный, мероприятие явно не этого года.
2 в этом году насколько я знаю было закончено разделение границ города Иркутска и Иркутского района. Хотелось бы увидеть как эта граница прошла в этом месте. Наверняка эти участки попадают в Иркутский район.
3 Генплан города Иркутска как очерчивает границу лесопарковой зоны академгородка?
Боюсь, что ответ вам из прокуратуры придет далеко не утешительный.

Остается пожелать удачи.

Bjakins [742822]: вот ни когда логику таких как вы людей ни понимал-сначала все обг...ли(при чем да же в теме особо не разобравшись), потом вроде как помогаете, вы раскаялись что ли?

Bjakins [742822]: Так и есть. Если граница города перенесена, участки сформированы, выделены и оформлены в собственность (да или даже аренду) под ИЖС, - можно жаловаться депутату, губернатору, ходить на митинги, петтинги, фотографировать и маркировать сосны, приводить под объективы СМИ плачущих бабушек, деток-сирот и разбившихся о свежий забор пожилых лыжников-инвалидов с клизмами. Можно с вилами (ледорубами, л. палками, фифами, обездоленными собаками, которым негде теперь какать в травку, и т. п.), броситься на застройщиков. Только реально сделать вряд ли что можно - это не самозахват, как уже все тут убедились.
А, ну можно ещё лес заминировать.
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Если б своевременно собралась инициативная группа, с целью перевести этот лесной массив в рекреационную зону города, до проведения геодезических работ - всё бы получилось.
А как сейчас отменить право собственности? Только судом. А никак не выступлением губернатора. Но для признания в суде сделки такого рода недействительной, нужны очень серьёзные доказательства очень серьёзных нарушений. А вот их как раз не просматривается.
Самое разумное сейчас - всё, что там осталось, перевести в рекреацию.
Ну и с другой стороны посмотрите на ситуацию. Не факт, что участки получили богатые владельцы нескольких квартир. Возможно, людям жить негде. И не виноваты они - не сами участки выбирали.
Только обладая полной информацией, можно делать выводы.

papako [742830]: Возможно, людям жить негде. И не виноваты они - не сами участки выбирали-а кто? Вы еще скажите это им соц. заащита выделила.