Помощь велоклубу

в юбилейном выпуске журнала Лига, распросраняемом в офисах БВК, размещена статья про марафон
всем читать!

а также всем смотреть изменившийся сайт http://velo-irk.ru/ и говорить свои рекомендации!

maxp Максим Пензин 26.09.07 14:45 [76302]
mb [76278]: На самом деле у меня не так много свободного времени и меня не очень интересуют мероприятия, находящиеся в сфере профессионального спорта, тем более представляющие из себя лишь плохое подобие проявлений профессионализма. А вот в по-настоящему любительском движении я готов поучаствовать. - вот он, настоящий неформальный лидер велоклуба! :)

Полностью поддерживаю такую точку зрения.

стало быть, доросли до вопроса, который я хотел ставить на "отчетном собрании"
требуется разделение любительских соревнований и "с потугами на профессиональные"
возможно, с отменой категории "элита" вообще в первом случае, причем со следующего года занявшие места в первой десятке в 2007 году в категории элита в любители допускаться не будут

nikolsky [76321]: занявшие места в первой десятке в 2007 году в категории элита в любители допускаться не будут - ну что Вы, Андрей, всегда так жестко? Ведь клуб это, обычно, по интересам, а не по званиям.

nikolsky [76317]: Не очень понял что там сильно изменилось, т.к. редко посещаю, но ссылка "Марафон 6 часов (30 сентября) - что это?", т.е. http://velo-irk.ru/info/марафон.doc до сих пор не рабочая. Плюс к этому, настораживает надпись "Сайт нормально выглядит при разрешении экрана 1152x864 и выше". Я понимаю, что мониторы подешевели, 19-ю дюймами никого не удивишь, а 17 - так вообще минимум, но не у всех они есть. Я, например, в инет только с ноутбука хожу. Ну и далее, не думаю, что при бОльшем разрешении все таки визуальное восприятие улучшится на порядок. Шрифт Times, да и другой подобный, не очень выглядит, когда мелких размеров. Как то плотно все напихано, рамочки вокруг каждой новости несколько по-дурацки выглядят. Хотя бы вертикальные разделители и горизонтальные (вместо рамочек) ввести, только чтобы они по цвету вписывались, а не а-ля объемные серые. В общем, хоум пэйдж эдакий :) Опять же, это не наезд, а мнение, т.е. понимаю, что не команда профессионалов занималась, да и сам я просто субъективную оценку даю, проф. знаний на тему дизайна не имею.
Ну и напоследок, честно говоря, обсуждать здесь, на ангаре, технические и моменты, либо дизайн другого сайта, по-моему, не комильфо. Хотя если хозяева Ангары не против :) Но опять же, тема "Помощь велоклубу".

vpv [76399]:
Я тоже не понял, что там изменилось...

nikolsky [76313]:
Странно... не встречал.

yumiha [76328]: просто дабы исключить мнение "да там одни и те же в призах гоняют, куда уж мне" во-первых, и физически устранить мнение "элиты" о сличшок упрощенных "неинтересных" трассах - пусть по своим гоняют отдельно

vpv [76399]: разрешение указано просто для того, чтобы таблицы и кнопки, сливающиеся в кучу на 800х600 можно было нормально увидеть, шрифт оставлен стандартный для браузера, ибо ваше личное дело, какой стиль отображения и какой шрифт вы больше любите (выставьте в браузере другой - и будет вам другой)
ccылка поправлена http://velo-irk.ru/info/marafon.doc
с Пензиным договорено, что пока я пользуюсь его форумом с прямой ссылкой со своего сайта, поскольку пока смысла особого нет заводить специфический форум для 30 человек (может я не прав?)


последние изменения - справа колонка анонсов на доступные на сайте материалы
(нажмите после первой загрузки сайта F5 для обновления кэша, если ничего такого не видно)

Caesar [76401]: там на обложке девочка из зоны внушает, что БВК - это круто. можешь у меня номерок взять

nikolsky [76476]: что-то я не понял насчет разрешения, если там что-то сливается, то надпись "используйте ... разрешение" не поможет.
800х600 это что-то очень специфическое, а вот про 1024 стоит подумать - таких половина интернета. К тому же 1152 в 1024 переделать совсем несложно.

(это не наезд, это просто рекомендация)

на 1024 тоже нормально, особо не плывет ничего

nikolsky [76476]: "разрешение указано просто для того, чтобы таблицы и кнопки, сливающиеся в кучу на 800х600 можно было нормально увидеть"
Нужно сделать, чтобы их можно было нормально увидеть на разрешениях, начиная хотя бы с 1024х768. Это информационный сайт, на котором данные условия легко реализуются, а не фан-клуб какой-нибудь игры.

"шрифт оставлен стандартный для браузера, ибо ваше личное дело, какой стиль отображения и какой шрифт вы больше любите" - я больше люблю, когда дизайн сделан в едином стиле и текст хорошо читаем. Странно, но за столько лет я первый раз должен заморочиться какими то своими настройками браузера.

Еще в новостной ленте что то написано черным, а что то жирным и зеленым. Вроде бы, есть какие то закономерности, но не четкие. Если нужно что то выделить, то замечу, что жирный светло-зеленый, на еще более светло-зеленом фоне не очень то выделяет текст, в отличие от просто жирного черного, например.

Сам баннер VeloIrk можно уменьшить немного - как раз меню влезет в две строки. Еще нужно подумать над расположением баннеров магазинов-партнеров - они целый столбец достаточно широкий занимают, а внизу под ними - пустота.

maxp [76484]: да чего специфичного? Экслер, Спектатор, Ангара, да даже CRC - и тот не теряет лица при 800х600 :) Т.е. я не говорю, что надо именно 800х600, но ничего страшного не будет.

Ситуация то такая, что сайт должен привлекать и нести информацию в удобном виде, а не вгонять посетителя в раздумья: "Как бы сделать, чтобы это выглядело хорошо". Пока что ресурс, о котором мы говорим, сам нуждается в привлечении посетителей, а не является законодателем стандартов, под которые пользователи подстраиваться будут.

По традиции, добавлю: это не наезд, а пожелания ))

nikolsky [76495]: да, если я в опере масштаб 90% ставлю, оно даже рапрямляется все как то, но к чему эти лишние телодвижения и мелкий шрифт, который и без этого мал?

nikolsky [76476]:
Номерок девушки? ;-)

nikolsky [76317]:
Рекомендации по сайту Velo-Irk.ru
1. Лого уменьшить на 20 % с линейных размерах
2. Упорядочить меню навигации, сперва клуб, потом магазин, или главная, или новости или наоборот - надо подумать. Кстати, слова клуб там нет.
3. Обозначь основные цвета гаммы сайта, обозначь какие элементы каким цветом, пропиши в CSS, а то текст разного цвета то тут то-там вызывает пестрение в глазах.
4. Убери фразу "Сайт лучше всего в ..." невнятного цвета. Ориентируйся на максимум 1024х768, минимум 800х600.
5. Настоятельно рекомендую использовать шрифт >= 12 если Times New Roman, Arial можно >=10. Читать должно быть комфортно.
6. Тексты слева оформи так ЖирныйЗаголовок: тут текст тут текст тут текст >>> (или далее, или читать), т.к. непонятно что читать, если не пробежал глазом обзорные три строки.
7. Все сайты должны быть организованы слева направо и сверху вниз, логотипы старбайка и СРС не удовлетворяют этим требованиям, их надо перенести.
8. На жалей вертикальной прокрутки, сделай разделение между текстами справа, т.к. сплошной текст тяжело читать, особенно такой мелкий как сейчас.
9. Пусть окно соответствующее новости, наоборот, не выделяется так явно "рамка вокруг", пусть будет просто тонкая(полупрозрачная) разделительная полоса. Кстати ты, как я понял жестко ограничиваешь высоту новости в 2 строки, к чему такие условности, они же мешают помещать тебе туда столько текста, сколько тебе нужно на самом деле.
10. Сайт остается узким, при просмотре на широкоэкранных мониторах, например 1680х1050 и выше. Пусть растягивается.
11. Подумай о месте под рекламу (например, под строкой меню)
12. Оформи страницы по всем остальным кнопкам меню аналогично лицевой странице, а то создается впечатление, что о CSS ты действительно ничего не знаешь
13. (личное) сделай зеленый чуть более прозрачным, а то он сильно резкий имхо, какой-то агрессивный зеленый.

Это если кратко за 5 минут обзора.

Андрей ты же дизайнером работаешь, должен уметь и понимать принципы верстки, общей гаммы издания, размещать текст на листе и полосе.
Вот я например вижу меньше оттенков цвета чем мне хотелось бы, для такой работы не очень гожусь, поэтому такие ляпы позволительны только мне, а не тебе. Исправляйся.
Делай свое дело качественно. Это ведь твое личное собственное дело!

coinman [76556]: хм, начнем с того, что программером я уже лет 15 не работаю и (как минимум) кое-что подзабыл.
пункт 12. - ты совершенно прав, о подобном я вообще впервые узнал месяц назад, просматривая коды чужих страниц, по программированию сайтов вообще мало что представляю... у меня до сих пор все валяется в одной папке и не используется ничего, кроме простого хтмл - потому что просто не знаю как. за год с момента открытия многие вызывались помочь и переделать, но ни один из них не дал мне ни одной строки кода с того времени.
пункт 13 - сейчас фон cfffda, какой ты предложишь?

vpv [76506]: >>>>Ситуация то такая, что сайт должен привлекать и нести информацию в удобном виде, а не вгонять посетителя в раздумья...<<< на самом деле была необходимость просто выложить имеющуюся информацию в общий доступ, о красоте и стиле речь до сих пор не идет, всё достаточно по-босяцки

господа программеры, а не слабо вам потратить 5 минут своего личного времени и воплотить некоторые идеи самостоятельно, а я бы просто код заменил и все дела? помощь была бы просто неоценима. а то я пока-что всё правки вношу виндузовым блокнотом вручную...

nikolsky [76559]: Воспользуйся Macromedia DreamWeawer - неплохо для несложных вещей. Там кстати help неплохой. У тебя все равно весь сайт - статика.
По цвету не предложу, прочитай предпоследнюю строку coinman [76556]:. Спроси женщину об этом :).

Я конечно, ни разу ни www-coder, но могу тебе дать следующую рекомендацию:
такой сайт как твой я бы сделал так
1. вынес в отдельный файл CSS, можешь кстати этот файл с разных сайтов надергать, посмотреть как его оформлять
2. в отдельный файл вынести все скрипты,
3. файлик под шапочку, с меню и рекламой
4. отдельные файлики под содержательные элементы (страницы).

Посоветуйся с Пензиным, если это возможно, т.к. у вас какие-то особые взаимоотношения.
Он может что-то подсказать по динамическому контенту и скриптам.

nikolsky [76559]: а прикинь, я тоже весь код пишу в обычном текстовом редакторе, но ДримВивер рекомендую - наиболее грамотная вещь из "хтмл писалок".

coinman [76562]: Посоветуйся с Пензиным, если это возможно, т.к. у вас какие-то особые взаимоотношения. Он может что-то подсказать по динамическому контенту и скриптам. - дак советовались уже и не раз. Я можно сказать даже руку приложил (консультативно) к преобразованию того ужаса, что был раньше в то, что есть сейчас.

ОФФ:

Хых :) Я читаю
maxp [76575]: "к преобразованию того ужаса, что был раньше в то, что есть сейчас"
как
"к преобразованию того ужаса, что был раньше в тот, что есть сейчас".

Приказ: Снести эти развалюхи и построить новые! :)

Приношу извинения, не удержался. :)

хто бы строить начал, а снести завсегда недолго
coinman [76562]: самое прикольное, что сейчас примерно так и организовано, только CSS-ы все такие непонятные-чужие, кнопки подерганы с разных мест - код посмотри на ночь ;o) = чужой-5 отдыхает
всё это надоть причёсывать, спору нет

то-есть вы меня радуете мнением, что уже теперь с первого взгляда не сразу наполняется аэрофлотовский пакетик (взлётно-посадочный)?
или, во всяком случае, не через край?

кое-что поправил, смотрим http://velo-irk.ru/

Нет, из шапки эти ссылки лучше убрать, шапка - это место для глобальной навигации и рекламы, эти ссылки поставь над ссылками на книги.

Растягиваться при изменении масштаба должна новость в первую очередь как наиболее длинный и центральный элемент окна, Ссылки справа можешь или совсем не растягивать, или растягивать пропорционально.

ИМХО: На место этих ссылок можешь поместить два твоих баннера, как "shop advertizement".
Только отдели их визуально чем-нибудь типа вертикальной черты от меню. Саму менюшку верни в предыдущее расположение, нормально стояла. Если захочешь, конечно, заодно и габариты лого и менюшки ужмешь % на 20.

Я бы посоветовал перенести сайт на CMS. Можно будет в коде вообще не копаться, разобраться в системе можно за несколько дней.

ivan_ski [76733]: доки, проги дашь?

nikolsky [76969]: вот например - http://www.joomla.org/

могу помочь установить http://www.joom.ru

Yar [75461]: программа то будет? (если, что-то было на марафоне, то сорри я в командировке был)

смотрим сайтик, причесал малость

На мой глаз:

тонкая белая полоса (цвет фона бэкграунда?) между новостями плохо видна - можно какую-нибудь темнозелёную вставлять и чуть толще сделать.

    зря ты перенес часть картинок к новостям вправо (шахматный порядок?) - теперь новости не смотряться единым блоком, верни картинки влево. Кстати, там же есть дата новости очень мелким шрифтом, подумай куда и как её разместить в нормальном размере, т.к мелкий шрифт раздражает, я как увидел дата - понял, что мешало восприятию.

помести оба баннера справа от меню, там они будут уместнее.

к устройству фотогаллереи нет претензий?

О, ещё глюк, по меню бегаешь - строка комментарий занимает 1 или 2 строки - следовательно все основное тело сайта скачет вверх-вниз, попробуй сам, щекотно :)

nikolsky [77586]: Это где у тебя, я не нашел?

У тебя меню на разных страницах разное ???

Т.е. на главной 7 пунктов, а в Медиа уже 9? это к тому, что хорошо бы меню в одном файле хранить, и где надо подгружать. А то так запаришься потом менять меню на 10-15 страницах, т.к. у тебя везде код дублируется.

Кстати CMS - это хорошая затея, ты попробуй её, может быть стоит использовать отлаженный движок?
Пара дней разборок с технологией может дать пару месяцев рабочего времени экономии.

ага, потом разберусь

на главной ссылки Фото, посвященные 9 и 30 сентября, в линейке новостей

решил сократить пункты меню, сделать страницу Медиа = фото-видео-ссылки на всю литературу-mp3

поклонники прямого шрифта - смотрим сайт http://velo-irk.ru/

coinman [77588]: это в каком браузере у тебя скачет? у меня всё ок

nikolsky [78930]: Opera 9, IE 6 подвигай мышку между Результаты-Ссылки.

Проверь как выглядит сайт при большом разрешении, не считаешь что серединку надо растягивать?
В целом лицевая выглядит сбалансировано.

у меня только файрфокс пашет, под ним все нормально. менюху верхнюю потом все одно буду напрочь менять

больше 1280 вряд ли кто-то посмотрит, а пустые места щас забивать инфой буду (левый нижний угол и правая колонка с рекламой)

Думай,
"не считаешь что серединку надо растягивать?"
позволит тебе не думать о всяких "1280, и проч." никогда.
Ширина элементов сайта должна быть динамической величиной.

из статистики сайта с июня по сейчас
Экранные разрешения (11)
# Разрешение Кол-во %
1 Остальные 174 12.27%
2 1024x768 539 38.01%
3 800x600 43 3.03%
4 1280x1024 501 35.33%
5 1152x864 136 9.59%
6 1280x960 9 0.63%
7 640x480 1 0.07%
8 1400x1050 9 0.63%
9 1280x720 1 0.07%
10 1280x768 4 0.28%
11 1280x854 1 0.07%

стало быть 800х600 смотрят только 3%, ими кажется можно и пренебречь

coinman [78942]: оглядел сайт дома в эксполере - ужас, буду опять переделывать ;o)

<TD class=main width=134 height=989 vAlign=top align=left background="Lc.jpg" no-repeat>
синтаксис не очень однако верный?

касательно размеров и разрешений:
nikolsky [81756]: Там где width и height можно указывать проценты, например width=30%

это я уже знаю, но насчет ноурепита - как правильно то именно в указанном случае?

nikolsky [81774]: как правильно, лучше читать спецификацию на w3c.org, если там сильно сложно, то htmlbook.ru, но ни там ни так у тэга TD не упоминается свойство no-repeat.
В соседней ветке я приводил пример, там указан атрибут style="".

Андрей, нашел для тебя хорошую ссылку.

http://www.velorogi.ru/

Красноярский велоклуб. Сайт организован очень хорошо.
Скорее всего они не только сайт хорошо организовали, но и всю остальную свою деятельность.
Пообщайся, может чего для себя организационного вынесешь.

знаю я их, на марафоне спортмастера их с десяток точно участвует. с красноярами я постоянно на связи, организуха у них хорошая, но у нас может (просто без косяков) быть лучше.
спасибо
а если на моем сайте зайти в кнопочку "ссылки", то много чего интересного найдешь.

velo-irk [98836]: Всё не так печально. Никто, по опыту, Ваш логин не закроет. Работайте...