Помощь велоклубу

mb [75269]: получается что таким образом мы платим за зрелище!

Polkan [75271]: Скорее даже много.
Вобщем-то я надеялся услышать что-нибудь вразумительное по поводу mb [75253]:. Причем желательно от тех, кто непосредственно в теме.
jadis [75273]: Мне такое зрелище не по карману.

"mb [75275]Вобщем-то я надеялся услышать что-нибудь вразумительное по поводу mb [75253]", Ты можешь, а кто-то нет вот и для этого клуб должен быть. mb [75269]: А причем здесь доходность? за доходами надо на Тур-де-Франс. Если жалко вел, то повесь на гвоздь и любуйся, но ведь ты так не делаешь! И так же за бесплатно гробишь его на покатушках. Просто призы даже бестолковые аллюминиевые кубки получать приятно (вот у меня где-то штуки 3 на антресоли пыль собирают) Мы ведь о любительском спорте говорим. "Разве может быть пацак таким меркантильным кю!"

Прошарил весь велоиркру, но так и не нашел информации не о наборе в клуб, не об уставе, целях и задачах, расписаниях тренировок... При такой постановке дела я пока в сторонке постою...

Comanche [75285]: О чём и речь...Какая ещё помощь?

Как то на данном сайте была заведена тема, в которой А.Никольсим предлагалось приехать на встречу, целью которой и было создание велоклуба. Собралось тогда не много, некоторые из собравшихся там были случайно, но все-таки полемику было с кем вести. Так вот, на данный момент, если все-таки уделить время и посчитать народ в велоклубе, то окажется что прошедьшие годы не прошли даром.
Comanche [75285]: http://angara.net/forum/t2656?p=3 - вот зацепка, хотя насколько сейчас актуальна эта информация, я не знаю...
На самом деле не все так плохо, я вот смотрю, что над вопросом задумались вполне серьезные люди, если всем достанет мудрости, то скорее всего вопрос решится положительно и велоклуб не канет в лету.
yumiha [75317]: Comanche [75285]: А почему бы Вам самим не проработать подобные вопросы? Корректировать уже готовое легче. Это, на мой взгляд была бы вполне существенная помощь.

Читаю...где то смешно, где то обидно, где то отчасти не понимаю написанного и перемусоленного в десятый раз, ибо смысл потерялся. Люди, если КЛУБ имеет право на существование, то он должен существовать по определенным законам, канонам, скрижалям и т.п. Вот я бы действительно начал с этого. Будет цель - способы её достижения появятся, желательно в совместных усилиях - благо людей с головой (и остальным) хватает. На дворе сентябрь, сезон заканчивается - пора сделать выводы и принять решения. Пора думать о том, чем, как и кто будет заниматься на будущий год, для чего это будет делаться, и какую идею понесет данное общественное объединение в массы. А то как то больше говорим. Даешь отчетно выборную конференцию по итогам сезона! ))
(А то выборы на носу - надо же тренироваться!) ;-)

maxp [75240]: потому, что за весь год мне "спасибо" сказало несколько человек, а все остальные только наезжают - и ты в числе первых.

так. какое отношение имеет хоть одна моя фраза к магазину Железяка? я заказываю сам и через Павла Арсентьева ака Полкан. я в Железяке даже до сих пор не был, только вывеску разок видел. Паша уже написал, и я его упомянул не для рекламы совсем. И Максим, ОЧЕНЬ ПРОШУ ЕЩЕ РАЗ - сначала уточни информацию, прежде чем сыпать мнениями-обвинениями.

Yar [75243]: ну туповат я стал на старости, ну-ка поясни подробно

maxp [75246]: вопрос уже задается раз 15-ый и уже не мной - длинна же шея у иркутского веложирафа... может и ответа дождемся, хотя-бы к следующему году. и ты, максим, не прав. несколько человек регулярно помогают, когда у них есть физическая возможность. другое дело, что их всего несколько человек и часто эта "невозможность" резко нападает сразу на всех.

mb [75253]: в регламенте уже есть и женщины просто, и девушки-юниоры. практически сетка, как на шоссе уже
просто не навсех соревнованиях, а пока по-возможности.

Yar [75254]: про помещение вопрос не голословный, ибо: В ПОМЕЩЕНИИ основа любой секции, особенно детской. посреди леса хоть с каким крутым тренером круглый год собираться не будешь, и родители не отпустят, и денег не дадут. Будет помещение - ставку тренера действительно можно прекрасно из ежемесячной оплаты сделать, детский интерес к велоспорту в Иркутске большой, федерацию постоянно дергают, а они пока отмахиваются в сторону Шелехова, Ангарска и Усолья...

Yar [75282]: и тем более меркантильным кю, что 99.9% гонщиков-разрядников с шоссе, имея горные велики, не идут на ХС соревы валом = фраза дня "слабые призы" и "не платят".

НЕБЕСА РАЗВЕРЗНУТСЯ И МАННА ПОСЫПЛЕТСЯ И БУДУТ У НАС РЕЗКО И ВНЕЗАПНО СОРЕВНОВАНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО УРОВНЯ С ПОСЛЕДНИМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ И ПРИЗАМИ ПОКРУЧЕ ОЛИМПИЙСКИХ. А мы пока посидим- чиста форум почитаем-попишем. Что бы такое выдумать, что Никольский плохо ДЕЛАЕТ...

Comanche [75285]: все очень просто: Иркутский велоклуб = это пара десятков людей, постоянно или время от времени чем-то помогающих развитию ХС велоспорта в области. Это несколько человек, помогающих непосредственно в организации, часть из них - это гонщики велоклуба (видели в протоколах после фамилии velo-irk.ru?), не все из Иркутска. Кто-то из гонщиков любезно согласился поддерживать марку велоклуба, хотя пока реальной помощи я им оказать не могу никакой, только вот привоз запчастей в моем магазине членам клуба по себестоимости... Положения, программы нет, поскольку мне это особо пока не нужно и некогда, и других людей, которые бы этим ЗАНЯЛИСЬ, пока не появилось. Также это связано с официальной регистрацией общественной организации, заведением счёта и т.д. и т.п. Требует большого количества временных и финансовых затрат. Пока официально велоклуб зарегистрирован в Федерации велоспорта иркутской области, как её подразделение (резолюция принята на заседании в начале 2007 г, тогда-же, когда я был избран зам.председателя по МТБ)
была идея договориться со всеми спортивными магазинами о дисконтах для членов клуба и множество других идей, но пока это все частично отложилось в связи с (читай выше, я один и руки две). постепенно все будет (и тем более постепенно, чем менее реальной помощи)

zyraf [75321]: отчет - перед кем? еще и для абстракной толпы, постоянно обливающей меня грязью и не оказывающей никакой помощи? мне пока хватает бумажек для различных инстанций администрации и федерации.
я этим заниматься не буду. Организуй САМ как-нибудь - пригласи на чай-тортик, созови людей, заинтересованных в вопросе, причем не раньше октября и в выходной день - будет тогда вам отчет. Кстати, можно если что, пробить и помещение федерации для этого использовать

nikolsky [75325]: Хм, Андрей, мой партнер по бизнесу говорит так - "Отчет в первую очередь составляется для самого себя, потому как в процессе его составления и ознакомления с ним выявляются недостатки и отмечаются положительные моменты деятельности организации."
Думаю "отчет" не есть ключевое слово, а вот "чай-тортик" - как раз по мне ) Если удастся собрать 10 реальных человек, чье мнение и авторитет признаются "абстрактной толпой", то, думаю, они смогут выработать стратегию развития велоклуба как организации, либо раз и навсегда убить её в том виде, в котором она существует, и на её костях, как фундаменте, создать что-то новое. Ну уж а "чай -тортик" - как приложение )))
Дальше. Еще раз указываю тебе, что в одиночку или с непостоянной командой помощников ничего стабильного создать нельзя - это общественная деятельность, время для которой мы отрываем от личного и (кто может) рабочего. Централизация власти в одних руках и попытка все делать самому заводит в тупик - ибо нехватка времени на все вынуждает многие вопросы делать "абы как" или вообще исключать из решения. Для претворения большого объема работ нужны люди, которые могут её сделать. А вот что и кому поручить надо решать заранее, тогда и будет все велосипедистам "щастье" - ибо будут они получать на выходе полностью готовые решения "от велоклуба" и не болеть головой и другими органами от недоделок и нехватки чего то там еще!

zyraf [75332]: хм, однако де жа вю у меня от сведенного вместе тобой, но может с таким упрощенным вариантом кто-то справится, а то я вижу только мыслешторм, в котором 50% теряется и мне приходится по 15 раз все заново объяснять. Разумеется, со всеми пунктами согласен. "Власть" я раздать не боюсь, только вот горизонт все одно - чист. Ну некому... Дай бог по разметке сечас вот народ подрастет, и будет сам делать.

У меня есть предложение:
1) Я готов взяться за составление анкеты с вопросами, распечатать копии на бумаге, купить 50 карандашей и раздать приедущим на марафон.
2) потом я могу собрать все эти анкеты, составить по ним отчет.
3) я лично готов, как потенциальный член клуба (его мы обсудим позже), сдавать ежемесячно взнос по XXX рублей, на некоторых условиях (которые также обсудим)

Также у меня есть предложение всем заинтересованным собраться после марафона, скажем, на уличных столиках в Хуторке и устроить "конференцию". Если идею поодерживаете, то давайте подготовимя, как к конференции: каждый подготовит вопросы, проблемы, возможные пути решения на бумаге. И мы все культурно обсудим ;)

nikolsky [75324]: ты в каком месте заметил там обвинения? в конце фразы стоял вопрос - на него ответили. Все нормально.
Давай не будем вообще каждую фразу воспринимать как наезд, а там более не надо начинать обижаться и писать кучу слов большими буквами.

maxp [75355]: ну просто возможности твоего форума технически ограничены, не так много способов выделить значимую фразу, а звездочки перед и после каждого слова - так уже все пальцы обспотыкались. еще и ограничение по объему одного сообщения выползло - пришлось заново все перенабирать. а за наезд я воспринимаю не фразы, а тон и способ построения этих фраз, не прячься за формальным соблюдением правил, прекрасно понимаешь ведь, о чём я

nikolsky [75325]: отчет - перед кем? еще и для абстракной толпы, постоянно обливающей меня грязью и не оказывающей никакой помощи? - я попрошу воздерживаться от подобных выражений.

Вообще, не плохо было бы извиниться, что-ли...

Endemix [75348]: Пожалуй, анкетирование можно начать прямо в инете, отсюда или с вело-ирк.ру.

maxp [75358]: ну от тебя я извинений не дождался и видимо не дождусь, хотя явно указал - что воспринимаю это "как наезд". тем более что выделенная тобой фраза - это моё личное мнение о происходящем на данный момент времени и я, "как и любой российский гражданин", имею право высказаться

Polkan [75359]: согласен, но технически я пока навыки программирования не восстановил и не могу предоставить ни форум, ни элементарное поле для заполнения анкеты, подобное гостевой книге. если кто-то мне пришлет файло, буду рад его поместить на свой сайт

zyraf [75332]: желающие пообщаться очно на эту тему, всегда пожалуйста к нам в гости, много тортиков не обещаем, но совсем голодными не останетесь.

Меня не прельщает идея быть членом клуба, но я могу положить в призовую корзину пару коробочек

П.С. Не скальтесь друг на друга на форуме, любимое увлечение всё-таки, не у начальника на производстве

nikolsky [75356]: технические возможности всегда ограничены, над их расширением мы работаем.

nikolsky [75361]: "как и любой российский гражданин, имею право высказаться" - кто и какие права тут имеет написано в правилах форума. И пожалуйста не надо тут аппелировать к демократии и т.п.

Давайте дальше будем обсуждать про дела велоклуба, а про то как тяжело и неудобно общаться на форуме пожалуйте в раздел "О сайте".

Polkan [75359]: анкетирование какого плана? Есть подготовленные вопросы?
Давайте согласуем и вывесим на всеобщее обозрение.

jadis [75365]: Когда я был еще пацаном и учился в школе, иногда сталкивался с таким явлением. В таких случаях добавляли: "Собакам на драку". А вот природу этого явления у взрослых людей понять не в состоянии.

jadis [75365]: ура, начало положено! на марафон в призы выдана пара ХС покрых от "Жадиса"!

nikolsky [75361]: это твои собственные слова, если не узнал. я так никогда не изъясняюсь

далее обсуждаем вопросник анкеты

nikolsky [75382]: nikolsky [75361]: это твои собственные слова, если не узнал. я так никогда не изъясняюсь
мы тебе не мешаем с собой разговаривать? )))

да я сам вот все животики с вами за эти дни надорвал, дорвались, блин, до конца сезона

Гг, народ, а вот как вы откоментируете соревнования, проводимые Восточно-Сибирским центром развития спорта «Равновесие» ?
Можно в формате сравнения экрДН/экрХС, 09vs15 сентября, например. Всё познаётся в сравнении, не так-ли ?

Vasilev [75404]: У них там такие же побоища?
Там "из наших" вроде только Макаров и был...

Polkan [75407]: Какие "такие-же побоища" ? Зрелищности, имхо больше, специфика такова или ты про что ?
Вот ещё MadFoot Contest-3 9го сентября они проводили - 2к посетителей по отзывам.

правильно, МЕСТО и ДЕНЬГИ - совсем другие...
и потом, на равновесии народ посдержанней будет, хоть и помоложе

Vasilev [75409]: ...побоища на форуме?

nikolsky [75325]: Да и хрен с ними спортсменами-разрядниками! Велоклуб в первую очередь для любителей , а если им, профи, западло с такими призами кататься, то пусть едут на Тур-де-Франс, Транс-Альп и пр... . Вот там реальные призы.А то Ведь так получается там я лох, а тут мне западло, в итоге страдает вид спорта под названием МТВ, ну и ладно. Велоклуб должен проводить соревы для любителей и их должно стартовать за раз минимум человек 50, и сверх этого 5-10 профи, и то только для оживления и зрелищности. Стартов в год должно быть минимум 5 сезонных и 2-3 зимне весенних.. А проводить соревы профи должна ФВС. А поднять количество стартующих прямая обязанность велоклуба.

Endemix [75348]: ТОЖЕ СДАМ!!! (maxp sorry)

Блин... Я не в теме? Я написал предложение. И что? Бред какой-то творится. Уже успокойтесь все.
Пишите свои вопросы по поводу клуба, соревнований, организации и прочего ко мне на почту. Я все это отсортирую, чтобы было над чем думать. Сбор вопросов для рассмотрения: до 26 сентября.
И вообще, если будет продолжаться гон, я забью на эту идею, клуб и все остальное. И будет -1.

Polkan [75416]: ??? они командой работают. Люди понимают сколько сил и времени вкладывается в это, что кроме них нет никого. Особо деятельные собираются и организуют эвенты сами, зачем побоища-то на форуме ? Между кем и кем ? Кто может-помогает, остальные тихонько помалкивают.

Vasilev [75434]: Остаётся только тихонько помалкивать, да завидовать втихушку... :-|

Polkan [75435]: Вот поэтому никакого КК у нас нет. И велоклуба нет :(
Но зато у нас есть трейлы! Тут-то мы организовались.

Вобщем, даешь программу работы клуба (на год) в течении недели! Потом все рассматриваем и помогаем, кто как может, а если нет то идите и не гундите, что в нас нет этого.....энтузазизма!

Yar [75421]: не вяжись к словам, разрядников я в пример привел, а МНОГИЕ потенциальные участники-любители, если вообще не все, первым задают вопрос: "а что в призы"...

Endemix [75427]: гы. тренируй выносливость... по трёпу

Yar [75461]: предлагай

Не знаю насколько это по теме, но:
Если на MadFoot Contest было около 2к зрителей+участников, да даже если вдвое меньше было - это достаточно много. Почему на акции Равновесия приходит столько народу? Андрей, нашим гонкам столько и не снилось. Ты разговаривал с Gunner? Что принципиальное упускается? Чем привлекается народ?

Почему получилась такая лажа с ЭКР, где присутствие иногородних участников было минимальным? ЭКР по даунхилу опять же прошел на уверенное "хорошо".
Как краснояры организуют массовые гонки, марафоны - все очень серьезно и посещаемо, только участников более сотни. Как, млин?

Что мешает нам?
Я не знаю ответа на этот вопрос.
Низкий спортивный уровень локального КК? Отсутствие должного PR и бюджетов? Отсутствие поддержки ФВС? Полное! (позор на самом деле) отсутствие контактов между шоссе и МТБ, как классами велоспорта?

Хотелось бы получить комментарии и, в соответствии с ответами на эти вопросы, наблюдать последовательное разворачивание политики и деятельности велоклуба.

coinman [75498]: на ДХ были москвичи - личные знакомые дх-шников и у них в то время не было своих сорев
потому-же не было много иногородних и у нас - просили перенести срок, но уже все было привязано московией. на след год попробуем развести. кстати, наши ДХ-шники сами отметили крайне малое кол-во участников ДХ ЭКР, не многим более, чем у нас.

крас к нам не приехал, потому как там проходили крутые соревы по триатлону, уж я их тряс-тряс... увы
тоже с читой - на шоссе
марафон в красе чисто призовых = 77 килорублей, потому и народу под 200 участников. да и вообще организуха на уровне.

нам ничего не мешает, всегда с чего-то надо начинать. можно вот отпустить регвзносы и сразу до сотни наверняка народу набежит (как было на драг), но пока с организухой не всё ок, потому специально сдерживаю (ну и обсуждалось, куда деньги идут)

поддержка федерации медленно начинается уже сейчас, так что просто паровоз сильно тяжелый - пока растолкаешь
на ближайшем заседании федерации буду разряды пробивать по итогам 2007

nikolsky [75500]: ты что, серьезно считаешь, что народ к тебе не идет на гонки из-за регвзносов?!

nikolsky [75480]: вот чем ты меня забавляешь, так это тем, что все сначала берутся помочь тебе в благом деле, потом ты их дерьмом окатываешь, и кричишь почему тебе никто не помогает.

На данный момент в моем почтовом ящике 2 письма с предложениями и вопросами :) Не ожидал такой скорости. Уже хорошо! Пишите еще, пусть будет много вопросов, чтобы потом никто не говорил, что нет возможности поучаствовать в развитии МТБ в Иркутске. Не стесняйтесь иллюстрировать ваши мысли: фото, ссылки на материалы приветствуются.

Endemix [75540]: можно сделать небольшой опросник на первой странице, если кто-нибудь (например ты) придумает вопросы. Только это именно для "масс", между собой-то и так можно все препочтения выяснить.

nikolsky, так я не понял у нас программа работы клуба будет или нет, а то все к посещаемости сорев прицепились?

Yar [75555]: Я так полагаю, что программа будет после проведения марафона, когда будет предложена и подвергнется обсуждению.

Я надеюсь 10 дней для ее подготовки хватит. Просто я подумал, что с ней надо поступить примерно, как с законом, т.е. правительство (председатель) создает проект, а дума (потенциальные члены) корректируют и принимают. Вобшем я хотел, чтоб она была выложена,как можно скорее, а на марафоне уже очно ее обсудить.

Yar [75573]: до марафона точно не будет, времени у меня в обрез

nikolsky [75614]: Ну ты и бабахни из этого обреза по времени. ;))

Итак... Осталось 3 дня до 26-го, двух писем явно мало, чтобы учесть мнение масс :(
И вообще, складывается мнение, что массам пофиг, и активность проявляется только в области "ой, как все плохо" (слава Аллаху, не обо всех можно так сказать).

Endemix [75880]: Ждать продуманных предложений от "масс" не приходится.
Вот выяснить сколько людей предпочитают тот или иной вид соревнований можно. В смысле, нужны лаконичные понятные вопросы.