В чем разница?

подскажите! чем отличаются велосипеды GT: Aggressor 3.0 2.0 1.0 от Avalanche 3.0 2.0 1.0 4.0 Karakoram 3.0..... подбираю велосипед. В триале предложили
Mongoose Switchback Comp Disc , Tyax Sport как эти машины??? я человек не мелкий думаю что по прочнее приобрести рост 187 вес 110кг

dmitronn [710810]: Агрессор трехколесный же. А Аваланч идёт с приставными колесиками, потому практичнее. ;-)

Если серьёзно, то кататься до пивного ларька не важно на чём. Далее - объясни зачем тебе вел.

Отличие в навеске, тормозах и вилках) Вел выбирать нужно исходя из целей! Если тебе от гаража до дома или за хлебом катануть - можно и стелс взять на вибрейках! Для чего тебе вел? По поводу рамы - ей хоть 50 кг, хоть 150 кг) Она расчитана на солидный вес, так что твой уж точно выдержит) Ростовка важна - в магазине раму можно "примерить"))

Anutochka-Ang [710903]: Если тебе от гаража до дома или за хлебом катануть ... - то и ростовка не важна. :)

К тому же у агрессора в прошлых годах обода стояли намного хуже чем на оловянче, с бордюрки дропнул, сразу восьмерка.

dmitronn [710810]: Основная разница в цветовой гамме :-)
Я гонял на веле, имея вес под 100 кг, гонял в общем то весьма нехило. Итог: рама сломалась. Хорошая хромолиевая рама. Но я знаю человека, весом более сотни, который до сих пор ездит на Аве 2.0 и радуется жизни. Гарантия на раму у Джамисов - пожизненная, у Авы - 5 лет кажется, отсюда и танцуй. Колеса и трансмиссия тоже важны, но вес в сотню выдержат любые двойные обода, а коли найдешь еще и колеса на 36 спиц, так вообще можешь не парится.
Я сейчас себе собрал колеса 26"х2.35 на 36 спиц и без опаски катал на http://angara.net/forum/t22623?p=5 как раз при весе в 93 кг, плюс рюкзак около 15 кг.

dmitronn [710810]: У меня в 2009м году был Монгус Tyax, только Сомр (разница со Спортом - навеска) - по всяким лесам и пригороду откатал за 4,5 месяца 6,5 тыщ км - хороший лисопед. если из твоего списка выбирать, то я за Монгуса.

Dizel [710915]: Всем известно, что несмотря на пожизненную гарантию, рамы Джамисов ломаются только так. И как потом менять? Где Иркутск, а где джамис... Рекламный ход, не более.

ZABCEKTOPOM [710969]: Всем известно, что несмотря на пожизненную гарантию, рамы Джамисов ломаются только так. - кто эти все и откуда им все известно?
И как потом менять? Где Иркутск, а где джамис... - Где Иркутск а где Dorel Industries? И почему, при таком географическом удалении, есть доподлинно известный случай замены рамы Avalanche по гарантии в городе Иркутске?

ZABCEKTOPOM [710969]: знакомому без проблем поменяли на новую в триале, где собственно jamis и покупался. слоган "пожизненная гарантия" не обозначает, что велосипедная рама должна выдерживать абсолютно все. в известном мне случае (причем единственном) причиной поломки был прыжок с метровой высоты на хард КК, не думаю, что рама дуранго на это расчитывалась

+ перечисленные рамы GT отличаются как баттингом так и геометрией

-ARTist- [711013]: Достаточно обратиться к очкастому гуглу:)
Если серьезно, увидел Дакар XCT2 в Триале, решил узнать поподробнее, почитал отзывы... изумился, мягко говоря. Дакар-то нифига не меньше того же Камбера стоит, и такое *****:)
oleg.timofeyev [711023]: Ув Dizel привел "пожизненную гарантию", как пример уверенности Джамиса в качестве своей продукции и критерий выбора, что не совсем так. В тоже время встречал мнение, что Мангусты ломаются лишь после наездов автотранспорта, несмотря на всего 5-летнюю гарантию.

ZABCEKTOPOM [711026]: Я к тому, что заявлять - рамы всех Джамисов "ломаются только так" на основании негативных отзывов, нарытых только по одной модели - как минимум некорректно, тем более, что модель в теме обозначена не была. И при таких заявлениях очень хотелось бы пруф на авторитетный ресурс.

-ARTist- [711029]: Но как бэ качество флагманской модели о многом говорит, не? Пруфы, сори, но теперь уже не найду. Мнение сложилось, зачем они мне теперь. Лично я Джамис не куплю никогда. Все ИМХО, естественно:)

ZABCEKTOPOM [711030]: Флагманской в какой категории? В каталоге 2012 года не вижу предложенную Вами модель.

ZABCEKTOPOM [710969]: Ну-ну... Триал тут, рама Джамис Драгон Комп "07 по гарантии пришла мне, превратившись по пути в раму Джамис Драгон Про "11. У нескольких моих знакомых ломались рамы разных брендов, купленные в Триале, все были заменены на новые. Триал в этом на высоте, слово в гарантии держат.
ZABCEKTOPOM [711026]: Я привел случай из жизни, не более того. Если человек боится за велосипед и свои габариты, то стоит этот самый вел покупать именно там, где ему гарантируют сочетаемость габаритов ездока с прочностью девайса, не более того. Ну а Джамисы, из личного опыта "катят", в то время как Мангусты - нет. (дальше, по закону жанра, должен быть холивар про мифичесий "накат").
-ARTist- [711029]: +1

-ARTist- [711037]: Жжете:) Как вы думаете, много накоплено опыта эксплуатации моделей 2012 года?
http://www.jamis.ru/items/517539/

Dizel [711039]: дальше, по закону жанра, должен быть холивар про мифический "накат" Да, да. Самое время. Этой весной еще не уделяли должного внимания столь важной теме. ;-)

Predstud [711045]: Накат зависит только от давления в шинах, рисунка протектора и качества подшипников. Всё! Холивар можно закрывать:)

ZABCEKTOPOM [711044]: Значит, я не зря потратил 40 метров рабочего интернета на каталог 2011 года. И там, о чудо, флагманской моделью этой категории является Dakar XCT 4. Так что, не не намекает.
Я не отрицаю, что у любого бренда могут быть просчеты и ошибки при создании какой-либо модели. Считаю, что выбирать следует определенный товар по совокупности его потребительских характеристик. А говорить: "Лично я Джамис не куплю никогда" следует начинать тогда, когда негативные отзывы накопятся по широкому спектру продукции.

Только не надо про материал рамы, флагман там XCT 4. :-)

ZABCEKTOPOM [711048]: Так не честно, это разве холивар? Холивар, это когда с чувством, с толком, с расстановкой, на 10-20 страниц.

Predstud [711064]: Еще не все потеряно. Вдруг еще увидим. Может, у кого-то есть альтернативное мнение:)

ZABCEKTOPOM [711048]: То есть материал, геометрия, тип рамы на накат на влияют?

Вдруг нашел :
Комфортабельность рамы и ходовые качества велосипеда зависит от мягкости материала. Мягкие рамы лучше поглощают вибрацию и имеют лучший накат (в тяжелом транспорте этот параметр называется «выбег») на неровных поверхностях. Жёсткие рамы позволяют передавать энергию от педалей к колёсам с меньшими потерями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Велосипед

Spiriter88 [711368]: прям Америку открыл :)

Dizel [711363]:
По сравнению с давлением в шинах и рисунком протектора? Сами-то как считаете?
Теоретически - да, практически - исчезающе мало. Примерно как пупурышки на плавательной шапочке - на скорость пловца:)

ZABCEKTOPOM [711423]: все с вами ясно ))) есть хоть доказательства вашего мнения? хотя читая ваши аксиомы представление о вашем опыте использования различных рам уже сложилось )

oleg.timofeyev [711471]: Прочитайте 1-й пост. Вы серьезно думаете, что эти велосипеды отличаются по "накату"?
Я не достиг пока такого просветления, увы.

ZABCEKTOPOM [711423]: Регулировать динамику велосипеда можно даже перемещением седла и регулировкой подсидельного штыря, вплоть до ликвидации оных, какое отношение изменяемые характеристики имеют к абсолютно допустимому параметру? Выложи фото своего "коня" для начала, расскажи, почему он такой, поделись опытом "заточки" велосипеда под себя, хотя бы намекни, что ты споришь ради поиска определённой правды, а не просто лаешь из подворотни.
Вот фото моего вела:
Колеса на 29" собирались тут: http://angara.net/forum/t8116?p=0
Хромолиевая рама выбрана из желания снизить вибрации от дороги.
Система 48-36-26 - из особенности ездить на малом каденсе и физ подготовки.
Колеса со "злой" резиной на 26х2.35 - из прицела на соревнования и жёсткий туризм.
Седло - интимный момент, описанию не поддающийся :-)
Грипсы - случайно.
Руль - по ощущениям, и для поиска компромисса: уменьшение сопротивления воздуха / комфорт / динамика езды
переклы - под манетки, манетки - под старые переклы - не парюсь я брендами.
Рога - под движение по трассе и в гору, а так же при разгоне.
Цепь - http://angara.net/forum/t5775
Ну педали - неубиваемые 520-е
Велообувь - компромисс: цена/качество ходьбы/качество педалирования.

Dizel [711551]: У вас прекрасный вел!
Мой вот: http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=4690372&hid=91529
И ваш, наверняка, едет лучше. Потому, что он другой.
А вот велы из 1-го поста едут совершенно одинаково, если технически исправны.

ZABCEKTOPOM [711557]: Ну вот, приплыли... Как можно, имея сток, без попытки устранить негативные моменты, кои определенно есть, стоит лишь честно спросить себя, рассуждать о накате, приводя как аргумент, самый очевидный элемент велосипеда: колеса?
Данный вел - чистый продукт бренда на запросы среднего человека, возжелавшего оседлать транспорт с педалями. На длительной покатушке первым делом проснется ненависть к седлу, затем к 8-и скоростной трансмиссии потом к педалям, в промежутке будет замена резины и мечты о ХТ переклах и гидро тормозах.
Потому, что он другой. нет. Потому что там каждый элемент обдуман, проверен и подобран из соображений необходимо/достаточно.
Еще на рассвете увлечения велосипедом , будучи в одном московском веломагазине, услышал такую фразу: "велосипед начинается с рамы", с тех пор это у меня догма, потому как это действительно так, все остальное - лишь навеска и расходники.

Резина уже заменена:)
А как ХТ переклы и тормоза влияют на "накат"? Ответ-никак.
Я про то, что не нужно свои субъективные ощущения (удобно/неудобно) пытаться объяснить особенностями конкретной рамы (катит/некатит). То, что катит у вас, может совершеннго не катить у другого человека. Вот как так, вроде бы накат зависит от рамы, а не от велосипедиста. Накат - миф. Этакий "теплый ламповый звук" велосипедного мира.
Обратите внимание, про "накат" нет ни слова на сайтах производителей. Видимо, считают плохим тоном ссылаться на столь эфемерное понятие. Это волшебное слово мы впервые слышим из уст продавца, когда он пытается продить нам вел подороже. И таки этот вел будет ехать лучше. Но не потому, что где-то в раме у него запаян таинственный "накат", а потому, что оборудование выше классом.
Конечно, рама определяет все в веле, включая ареал его обитания. Но однотипные рамы одной ценовой категории нормальных производителей отличаются чем угодно, кроме "наката"
Все ИМХА, ясенпень:)

ps Кстати, резина на фото совсем не злая.

Накат понятие субъективное. Замена втулок на моем жамисе дала больший накат даже в сравнении с оловянчем эксперт. До этого накат был большим на оловянче. Рамы одинаковые оборудование разное.

ZABCEKTOPOM [711654]: А как ХТ переклы и тормоза влияют на "накат"? неправильный ответ :-)
субъективные ощущения могут измерятся цифрами велокомпа, киллометрами и секундами.
не потому, что где-то в раме у него запаян таинственный "накат", а потому, что оборудование выше классом - я трижды менял рамы, оставляя неизменной абсолютно все другое. Рама влияет на накат даже больше чем колеса.
Но однотипные рамы одной ценовой категории нормальных производителей отличаются чем угодно, кроме "наката" - правда чтоль? Джамис равен ГТ? И совсем даже пофиг то, что у них база колесная разная? Наклон рулевой, да и вообще геометрия?
Кстати, резина на фото совсем не злая. - самая что ни на есть злая! Она просто высасывает энергию из хозяина!

ZABCEKTOPOM [711654]: Даже Вики знает про накат и есть специальный термин для более тяжелой техники ...Spiriter88 [711368]:

Хотя я еще тоже в нем сомневаюсь, он он есть и это уже факт :)

ZABCEKTOPOM [711654]: "А вот велы из 1-го поста едут совершенно одинаково, если технически исправны" вы же кажется уже признали факт о зависимости наката от класса подшипников.. зачем противоречите сами себе? сравните втулки у авы 1ой и агрессора 3ого.. у каракома колеса дык вообще 29. размер колеса тоже по-вашему не влияет?? так же задумайтесь как накат зависит от хода вилки и ее жесткости.

"Ясно, что ничего не ясно" шутка! Я думаю Аваланча надо брать и не "Туманиться".
Данное авто нужно для того что бы начать шевелиться, в выходные, может иногда на работу!

Прошу обратить внимание, что термин "накат" чаще всего применяют именно по отношению к рамам: мол, рамы scott накатистые, а вот autor - нет. Давайте тогда проведем мысленный эксперимент.

Зачем «мысленный»? Затем, что он практически невыполним в реальности. Почему, станет понятно далее.

Итак, возьмем 100 велосипедов всевозможных форм и расцветок, сваренных и склеенных из самых разных материалов, поддающихся сварке и склейке в земных условиях. С самыми неожиданными размерами перьев и углами наклона рулевой. Треугольные, круглые, квадратные, с баттингом и без. Среди них есть и серийные рамы различных производителей. Но с одним НО: на них установлены совершенно одинаковые колеса с одинаковыми покрышками и одинаковым давлением в них.

Цепи и тормоза мы снимем, для чистоты эксперимента. Мы ведь не накатистость трещеток и тормозов проверяем, верно? Вилки тоже на всякий случай поставим одинаковые, «накат» велосипедных вилок — тема другого увлекательного исследования. И да, все они хардтейлы. Потому, что двухподвесы выходят за рамки эксперимента, как и детские трехколесные.

На велосипеды погрузим мешки с песком весом 80 кг., чтоб исключить «человеческий фактор». Почему мешки, встрепенулся дотошный читатель. А где мы возьмем читателю 100 одинаковых велосипедистов?

Тут нужно сделать отступление. Мне кажется, что наши грузовые велосипеды будут ехать веселее, если вес будет распределяться поровну между колесами, т. е. 50/50. А может быть, будет лучше 80/20. Готов обсудить это позже. Не в этом суть. Условимся, что у наших болидов была одинаковая развесовка.

Теперь финальная стадия эксперимента: сталкиваем наших подопечных с пригорка на горизонтальную плоскость. (Разумеется, мы некими техническими средствами обеспечили вертикальность подопытных на всем протяжении пути) Поеехалиии...

Как вы думаете, коллеги, какой велосипед укатится дальше? Алюминиевый? Хромолевый? Карбоновый? МТБ? Гибрид? А может, дамский?

Логика подсказывает — дальше всех укатится самый тяжелый с наименьшим аэродинамическим сопротивлением.
Всего лишь. А где же «накат»? Как же так? Ведь должен быть! Тут он где-то. Ан нет его. Получается геометрия и материал рамы совсем не важен, о майн гот:)

А появляется накат, когда на велосипед взграмоздится некий индивид. Вот такая штука: пока нет человека - нет и наката. Так чьё же это свойство - рамы или велосипедиста?

Может, я не прав?
Тогда поправьте.

В слово "накат" большинство людей вкладывают понятие "отдача рамы" при педалировании и поведение её на неровостях(это не полный список). Тут уж есть о чём поговорить, ZABCEKTOPOM ?

ZABCEKTOPOM [712192]: :-D :-D :-D
Зачёт за смелость мысли! (давно запарили бесконечные побасёнки о мифическом "накате" и колоссальном влиянии на скорость среднего пользователя :-) )

ZABCEKTOPOM [712192]: и все эти 100 кулей несутся по идентичным трассам, кочки схожи один в один ямы так же.. и тут эврика! о майн гот! титановые и карбоновые поглощают неровности по-разному и одни из них вырываются вперед, стальные рамы как более тонкие подвергаются меньшему сопротивлению ветра нежели широкие алюминиевые и так же ускоряются по разному! о боже! и даже если взять два куля на абсолютно одинаковых в своем исполнении рамах, но из разных материалов, то приедет из них, как вы сами говорите более тяжелая (примером возьмем карбон и люминь)

ZABCEKTOPOM [712192]: НУ коли ехать как мешок, то тут и правда разницы особой не будет, хотя... вот ты представь, что поверхность горки не ровная, а с "гравийка" с мелкими камушками. И как ты думаешь пройдет эксперимент? Все ли "подопытные" доедут одинаково? Ответ - нет! И не более мягкие, не более "пружинистые" рамы впереди будут, а именно те, для которых и геометрия, и состав будут оптимальные именно для веса мешка. Ты про "козление" велосипеда, наверное, не в курсе? Ну так съедь в падь Мельничную, без тормозов конечно, уверен - не доедешь, выкинет с дороги на повороте почти в конце спуска. Попробуй активно педалировать на кочкастой дороге, чем закончится? Оптимальной скоростью, обусловленной именно рамой. До сих пор не веришь? Ну так собери вел на тяжелой дёртовой раме, прокатись несколько десятков км, потом перекинь все на раму классического кантрийного вела и снова в путь. Можешь даже компенсировать киллограмы доп грузом. Уверен: поймешь "почем фунт изюма".
Polkan [712198]: Скорее премия Дарвина за костность, однобокость подхода и остановку в развитии.
jadis [712195]: Я тут раскрыл типа то же самое :-)

Dizel [712255]: Премию Дарвина выдай Глазунову за велик ~15 т.р. с, видимо, "фантастическим накатом", преодолевшим Байкал за 4,5 дня... :-)
"А мужики-то и не знают..." (С)

Polkan [712258]: И вообще без тормозов! :)

Dizel [712255]: собери вел на тяжелой дёртовой раме на дёртах сейчас модно лайток, крепления вибрейков спиливают-с.

Велосипеды, заточенные под асфальт по геометрии все примерно одинаковые и борьба там идет за передачу усилия от педалей к колесам и аэродинамику.
"Горные" же лепят кто во что горазд. Но вот на широкий рынок поступают чаще всего муляжи горных велосипедов.

alexSL [712264]: Ага, сразу +100 к накату! 8-)

Dizel [712268]: Вообще-то и горные давным-давно все одинаковые, за считанными исключениями - заметил?
Ну и хочется узнать, что, по твоему мнению, есть муляжи, а что - "тру-горники"?

Мда. Встал утром, здоровье есть, настороение есть, велик катит, аж летит!
Другой день встал, тут болит, там болит, настроение говно- наката нету, куда подевался?
Чудны дела твои,Господи!

alexSL [712287]: Вот и я об этом. Вдруг пропал накат:)

Polkan [712279]: Мне что-то подсказывает, что ты воюешь с терминологией, соглашаясь с сутью.
Люди тоже одинаковые, с виду. Китайцы, вон, вообще все на одно лицо :-)
Коли нет наката, ну пусть не наката, пусть того неизвестного параметра, даже состоящего из совокупности параметров, но позволяющие существенно менять поведение велосипеда на трассе, то почему есть вечное стремление увлеченных людей менять велосипеды, пускаясь во все тяжкие в эксперименты со всем, что можно заменить? Почему даже внешне, даже далёкому от велоспорта человеку, видны отличия между двумя велосипедами? Почему нет некого "стандартного" образца?
"Муляжи" - это всё то, что идет в стоке :-) примерно. "Тру" велосипеды - все то, что "заточено" под владельца. Когда человек знает для чего он ставил тот или иной компонент на свой вел.