Ямочный ремонт дорог в Иркутске

    plumbery [927580]:«Если дорога станет вечной, закончится цикл потребления» этого не будет так как не согласованности в действиях разных структур.
Например: коммунальных и дорожников. Дорожники положили асфальт приехали коммунальные службы раскопали стали укладывать трубы и так далее.

maxp [927544]: Ну вот мы и добрались до стандартов политики государства Россейского; не хочешь платить за нашу плохую работу? Много разговариваешь? Сильно умный? Вот и п.............. В соседний магазин. А потом что-то у нас мозги в обнимку с молодыми кадрами утекают за границу, и если раньше жаловались что мы столько вкладывались в молодых специалистов а они гавнюки нас кинули, то теперь в них вкладываются их родители, начиная с яслей заканчивая институтом и той же медициной, а родителем в догонку с экрана телевизора-не забудьте оплатить плохие дороги, а то спать спокойно не сможете. А может я сентиментальный, и за границей меня одолевает ностальгия по березкам.

А может вертолетик? В воздухе и пробок нет и ямок меньше)

master3000 [927649]: Там есть воздушные ямы. Если все пересядут на вертолет то тоже будут пробки. Перед местом высадки.

Amid_irk [927584]: Да какое убеждение, промывать мозги убеждением можно только молодому светлому, полному максимализма мозгу, лет так до двадцати пяти, а дальше приходит озарение-как-то все не честно.
Делом надо убеждать, а не рассказами про светлое будущее, покажите мне хотя бы кусочек этого светлого(в виде хороших дорог) уже сегодня и я сегодня начну платить налоги, а пока дело дошло только до камер регистрации превышения скорости, и ведь как работают-все четко, даже на самых удаленных участках наших кривых дорог.

maxp [926807]: "Про медицину не в этой теме, но просто имейте ввиду, что даже те деньги, которые платятся в частных клиниках, это только небольшая часть реальных бюджетных затрат на медицину."
Да хоть какая часть. Ведь те деньги, что государство тратит на медицину, государство не чиновниками зарабатывает, отправляя их на сельхозработы или разгрузку вагонов по ночам. Это всё те же, наши налоги, природные ресурсы. Просто разные статьи бюджетов, которые перекладываются из одного госкармана в другой.

"...ну это понятно, однако, чтобы радоваться жизни, эту самую радость должен кто-то построить."
Однако, когда из уплаченных налогов, на постройку "радостей жизни" для общества, идёт едва четверть, а остальные три уходят на постройку "радостей" для отдельных немногочисленных особей, как-то особой радости не испытываешь.
И не нужно считать налоги по направлениям бюджета - например, медстрах. Основные налоги не там. Они сидят в ценах на товары, которые мы покупаем каждый день. И в природных ресурсах, продаваемых без нашего ведома и согласия.

Polnii [926874]: "А так же (оплата услуг) электрокомпаний и прочего."
Все энергосбытовые организации никчемны. Они и созданы для раздувания тарифов, и действуют на основе пролоббированных ФЗ. Деньги за электричество, должны получать производители и сетевики. А не узаконенные посредники.

lukyano [927681]: "...а пока дело дошло только до камер регистрации превышения скорости..."
Не только. Например, лишение прав за встречку, при нашей организации дорожного движения - вообще сродни геноциду. При негласной установке судам - "всех лишать!" Или, те же драконовские меры за неправильную стоянку, при отсутствии бесплатных стоянок. Да, земли не хватает - глупо! А может, городские чиновники плохо работают, втыкают везде точечные застройки?

lukyano [927681]: «Делом надо убеждать», для этого нужны деньги и человеческие ресурсы которые будут делать дела. Получается замкнутый круг.
Кто – то должен будет его разорвать. А кто это будет мы увидим если доживем.

Amid_irk [927710]: Когда работаешь по госсконтракту "утром стулья вечером деньги", дак почему тут наоборот? Игра в одни ворота.

lukyano [927727]:Из-за того, что государство монополист в этом. В Америке 50 штатов и в каждом штате есть что-то свое.

Amid_irk [927584]: Для того чтобы все были хорошие, нужно что бы внешних факторов не навязывались силой, а только через убеждение. - это очень правильно замечено. Одна проблема - за всю историю человечества еще никому не удавалось чего-то добиться одними лишь убеждениями.

нас социум и чиновники живут в разных мирах - Вы бы с устройством государства ознакомились бы для начала. Или хотя бы просто разобрались со значением слова чиновник.

papako [927705]: государство не чиновниками зарабатывает - и чиновниками в том числе. Их нельзя просто так взять и выкинуть из рассморения, так как без них жить пока никто не научился. Еще для примера возьмем армию - вот те проедают гос денег столько, сколько остальным чиновникам и не снилось. Скажешь, что они тоже дармоеды?

Причем, я ведь даже близко не имею никакого контроля над их средствами, не говоря уж о "зайти в другой магазин". Остается только лишь надеяться, что сегодняшняя армия стала хоть немного эффективней той, которой я посвятил в прошлом часть своей жизни.

Однако, когда из уплаченных налогов, на постройку "радостей жизни" для общества, идёт едва четверть - не можешь этот как-нибудь обосновать цифрами, например, на бюджете Иркутской области?

Amid_irk [927741]: Из-за того, что государство монополист в этом. В Америке 50 штатов и в каждом штате есть что-то свое. - уважаемый, я еще раз призываю Вас высказываться только о том, о чем имеете представление.

maxp [927841]: про армию:
Максим, судя по Вашим словам, у Вас есть опыт и знания. И судя по Вашим надеждам, сейчас армия столь же эффективна как и работа чиновников. Но и без неё тоже ни куда, как и без чиновников. Но, все таки, армия такие же дармоеды, судя из Ваших же слов?

Наша армия как и дороги-в убогом состоянии, за исключением нескольких элитных частей.

Мне кажется состояние дорог это показатель состояния страны, как в той поговорке "беспорядок на столе=беспорядок в голове" собственно дорога это своеобразный стол.

а чиновники с дорожниками, во главе с Путным к нам с Марса прилетели!
специально испоганили все дороги... вот ведь дармоеды!

master3000 [927869]: И судя по Вашим надеждам, сейчас армия столь же эффективна как и работа чиновников. - ничего подобного не говорил. Я просто надеюсь, что она более эффективна, чем была ранее. Потому, что ранее был полный абзац.

Но, все таки, армия такие же дармоеды, судя из Ваших же слов? - поясню. Довольно часто приходится слышать от какого-нибудь шофера (для примера), что он-де "кормит" каких-то там чиновников-дармоедов. Хотя на самом деле он просто барыжит на своей убитой Истане исключительно для собственного блага.

Физически едой современное общество могут обеспечивать 5-7% населения, т.е. это именно они натурально кормят. А все остальные оказывают другие, востребованные обществом услуги.

Эти услуги разные, они оцениваются по-разному, по большей части не оптимально и не справедливо. Тут нет ничего удивительного, но можно лишний раз об этом не расстраиваться.

С налогами немного другая песня, может слышали, то некто Энгельс писал лет двести назад насчет концентрации капиталла, и про то, как она ведет к коллапсу экономики в условиях денежных отношений. Иначе говоря, ни одна современная экономика не может существовать без налогов в том или ином виде.

maxp [927841]: "Однако, когда из уплаченных налогов, на постройку "радостей жизни" для общества, идёт едва четверть - не можешь это как-нибудь обосновать цифрами, например, на бюджете Иркутской области?"
Не могу, Макс. Ну, считать долго, информацию нужно искать, и т. п. Я уже говорил, что основные налоги - не непосредственно нами уплачиваемые, а те, что "сидят" в товаре. Также, скрытым налогом, считаю доход гос-ва от продажи природных ресурсов. Всё это прячется и потому подсчётам поддаётся с трудом. Ну ещё нужно учитывать разницу между РЕАЛЬНОЙ стоимостью работ и суммой, заложенной в бюджет на эти работы. Они почему-то всегда больше, порой сильно больше. Вот это я видел своими глазами - правда, давно то было, когда с бюджетом работал. Зато порядок цифр поражал...

John [927882]: Нет, это армянские дорожные специалисты:)))) которые десятые если не двадцатые в линейке субсубсубсуб................подрядчиков, и те люди которые подписывают акты выполненных работ и за небольшое вознаграждение закрывают глаза на незначительные отклонение(по их мнению) от норм и требований, те люди которые не могут согласовать графики проведения различных работ, вроде этой любимой всеми войны дорожников и водоканала. Есть такой пример провидения работ; начинается стройка, первым делом приезжает бригада бетонщиков и монтируют фундамент, следом приезжают каменьщики делать кладку и тут стоп, нет уровня диагонали и вообще фундамент не вызывает доверия, они останавливают стройку и начинаются разбирательства, вопрос зачем каменьщики(как у нас говорится) сдали бетонщиков? 1-чтобы не делать лишнюю работу, 2-исключить перерасход материала, и 3-(я думаю самое важное) чтобы этот дом не рухнул, и так далее по цепочке кровельщики щтукатурщики.........

А еще такая штука есть, акты скрытых работ можно подписать когда уже асфальт лежит, ну чтоб два раза не ездить на участок.

А вот интересно мне, каков механизм следующего - на участке, например, от конца ново-ленинской объездной до Мегета положили новый асфальт. Красиво и приятно, спору нет. Но за месяц до этого там провели тотальный ямочный ремонт, пролили все трещины эмульсией итд, нанесли свежую разметку. Вполне представимо, какие на все это немалые ушли деньги. И потому, что это реально недешево, и потому, что традиционно неэффективно. А потом хекс - и асфальт сверху. Получается, сначала баблос был на текущий ремонт, а потом подкинули на более капитальный? Если все решается за год вперед, почему не договорились заранее, какой ремонт делать? Или это как вечная коллизия между дорожниками и теплоэнергетиками, когда одни кладут дорогу, а другие через 2 недели все нахрен вскрывают в поисках трубы? :)

hewlett [928036]: а вот это и называется "планирование" работ, за эту работу чиновники денег получают, и оплачивать ее должен каждый нехороший гражданин, не заслуживающий хороших дорог, и водитель убитой Истаны какой нибудь тов. Хачатурян. В управлении города редко встретишь управленца, чаще можно встретить политика бизнесмена, варюгу, просто случайного человека. Все обстебывали Мезенцева, а я лично видел как он работал и заставлял других работать, а наш модный мер (из бизнеса)" скромно курил в сторонке, вот дождались теперь и губер из той же отрасли, я его вижу только на банерах по всему городу, еще пару раз видел его безумные картежи по пути в Байкальск.

hewlett [928036]: Может, описать ситуацию письмом в прокуратуру, с просьбой на предмет нарушения бюджетного законодательства?

papako [928084]: сначала нужно понять, что там вообще произошло. Может это финансировалось из разного уровня бюджетов, и потом никакого "нарушения" там нет, а тупо раздолбайство. Хотя, конечно, новый асфальт приятнее ямочно отремонтированного.

Так может это такая новая технология? Сначала специально заделывают ямы, чтобы потом сверху положить новый асфальт.

master3000 [928154]: а разметку зачем? :)

hewlett [928158]: а как же водители без разметки то) она должна быть!

hewlett [928036]: Получается, сначала баблос был на текущий ремонт, а потом подкинули на более капитальный? Если все решается за год вперед, почему не договорились заранее, какой ремонт делать? Или это как вечная коллизия между дорожниками и теплоэнергетиками, когда одни кладут дорогу, а другие через 2 недели все нахрен вскрывают в поисках трубы? - ... или первые дорожники должны были освоить те деньги пол года назад, но не успели по какой-то причине. А неосвоение бюджета очень чревато.

Эффективность освоения бюджетных денег отличается от эффективности расходования частных иногда в разы! Это звучит дико, но только для тех, кто не очень себе представляет, как устроено финансирование в государстве. Вы не поверите, но низкий КПД властных структур в первую очередь не устраивает сами власти. Попробуйте предложить более эффективные схемы - обсудим. Но тогда уже я над вами посмеюсь :)

lukyano [928058]: А к чему, вообще, этот пустой треп про достоинства мэров и губернаторов?

я его вижу только на банерах по всему городу, еще пару раз видел его безумные картежи по пути в Байкальск - а я его вообще не вижу. И что из того?

Кстати, насчет губернатора и Байкальска - рекомендую немного ознакомиться с ситауцией в регионе, а уж потом удивляться почему губер в Байкальск зачастил.

maxp [928286]: Да все про то же Максим, ведь эти же люди руководят городами и регионами с "недостойными людьми" и обязаны решать их проблемы(прошу заметить именно обязаны) к этим проблемам можно отнести дороги. Если вы про Бцбк и прочее и прочее, я наслышан, только все это то что сверху лежит, там просто свои дела делать надо, а дело как известно на английском "бизнес".
А вообще Максим, в ваших насыщенных смыслим речах мне нравиться красные буквы;)))) ведете себя ка д,Артаньян, все требуете цифр и доказательств, но от вас я слышал только про сто рублей на грейдер, и какой вы молодец а дальше по Дюма.........

maxp [928281]: То есть, Макс, ты считаешь, что все было сделано правильно в этом случае? :)

delete

Тема заглохла. Ямы кончились. -)

Amid_irk [930147]: Заделали.

Правоохранительные органы задержали мэра Ярославля Евгения Урлашова вечером 2 июля. Мэра обвиняют в покушении на получение взятки. Урлашов ночью был доставлен в отделение полиции, в ходе обыска в его квартире было изъято 500 тысяч долларов.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20130703/947257113.html?utm_source=gismeteo&utm_medium=cpm&utm_conte...

Откуда у мера 500 тысяч долларов? Сколько ям можно заделать на эту сумму?.

Amid_irk [930228]:
А ты думал во власть рвутся из убеждений? Во имя блага для общества?
А я вот как то думал, что воры и бандиты легализуются так).

Amid_irk [930228]: Максимум на пару ям:-))))

lukyano [930253]: Хочешь сказать, что для ремонта ям они бы не дошли? Им кто-то приделам бы ноги.

Amid_irk [930228]: "Откуда у мера 500 тысяч долларов?"
Это его зарплата за июнь, за вычетом аванса и НДФЛ. Ну, платят им хорошо - работа-то тяжёлая, ямы на дороге заделывать. Сами попробуйте...

papako [930267]: В России зарплату платят в долларах?

Amid_irk [930263]: Ну с какой-то же ямы к этому меру эти деньги пришли. А вот интересно, смотришь берут работника военкомата с взятой в тридцать тысруб, так целое дело явки пароли уф краска, видеокамеры, агенты, тов. полковник ест деньги, а тут пришли сотрудники ОБЭПа в квартиру с надписью "нечестно заработанные деньги здесь" вынесли пару пар сумок с деньжищами и все, как то даже скучно, обыденно.

lukyano [930315]: Урлашов и трое его подчиненных, по данным следствия, требовали у предпринимателя, занимающегося уборкой города, "откат" в размере 45 миллионов рублей. Градоначальника в ночь на среду доставили в отделение полиции, в его квартире провели обыск, в ходе которого, по данным МВД, нашли $500 тыc., а у его пресс-секретаря – еще $200 тысяч.
http://www.utro.ru/articles/2013/07/05/1129309.shtml

Amid_irk [930643]:
...Градоначальника в ночь на среду доставили в отделение полиции, в его квартире провели обыск, в ходе которого, по данным МВД, нашли $500 тыc., а у его пресс-секретаря – еще $200 тысяч. Защита мэра заявила, что никаких денег в ходе обыска не изымалось.

Ага - деньги нашли, но они не изымались.
Ну хоть чуточку-то подумать не помешает - вся писулька такая.

"Новость" именно для тех, кому лень подумать, поискать в инете материалы по заинтересовавшему материалу не только таким читателям, но и другие.

Stand-artos [930775]: Время покажет чем дело кончиться

В маленькую ямку на дороге можно столько бабла закопать... для кого то эти ямки благословенны).

Polnii [930832]: За такие деньжише можно сотню узбеков поставить чтоб ямки долбили, по ночам, и батюшку нанимать что б благословлял по утрам:-)))))

Amid_irk [930817]: http://www.echo.msk.ru/programs/sut/1108536-echo/
http://lenta.ru/articles/2013/07/06/urlashov/

hewlett [928362]: То есть, Макс, ты считаешь, что все было сделано правильно в этом случае? :) - я назвал возможные причины подобного феномена. Они просто следствие существующего административного механизма.

Характерно, что ощущение поголовного идиотизма сильно уменьшается, если попытаться придумать статьи закона, позволяющие избегать подобных косяков.

Например так
"Запретить производство ремонтных работ, если на участке дороги ожидается федеральное финансирование в течение года с вероятностью более (варианты)
a). 25%
б). 50%
в). 75%
"
И попробуйте оценить последствия такого рода статьи в законе :)

Amid_irk [930228]: Откуда у мера 500 тысяч долларов? - глупый вопрос, на самом деле.

Взятка - это преступление, без разговоров. И указанная сумма косвенно об этом свидетельствует!

Но само по себе наличие $500к (или 15 млн) денег у одного отдельно взятого гражданина преступлением не является.

maxp [932163]: "Характерно, что ощущение поголовного идиотизма сильно уменьшается, если попытаться придумать статьи закона, позволяющие избегать подобных косяков."

Тут не статьи закона нужны, а грамотное планирование и исполнение федерального бюджета вкупе с местным. Этим занимаются чиновники, и делают это из рук вон плохо. Что и возмущает. А КАК они там будут планировать - их проблема; они получают за это зарплату, владеют информацией по теме и специально обучены. В отличие от нас. Нам же важен результат. Думать за них мы не обязаны. Тем более, думай-не думай, ничего не изменится, если нет реальных рычагов воздействия. А их нет....

papako [932224]: Тут не статьи закона нужны - бюджет это тоже в некотором роде закон.

А КАК они там будут планировать - их проблема; они получают за это зарплату - за зарплату отчитаться проще всего. На зарплату есть должностная инструкция, а вот в ней не получается написать пункт "сделать народ счастливым", т.е. нужны какие-то более детальные пункты.