и снова двухподвесы...

Перечитал всю тему : а про что спор?
Кому-то прыгать, кому гонять - рамы разные, короче,как в поговорке = цезарю цезарево . :=)
И ещё.
1.Хочешь приличный сосис - амортизатор надо хороший! Он стоит от 400 уе. Итого рама должна стоить от1300уе. СантаКруз с простеньким амортом - ничто,а простая однорычажка с " пропедальным" или "SPV" амортом до сих пор пользуется спросом. Олег Васильев, это мои наблюдения и факты в мировой практике, не поспоришь.
2. меньше 2.5 кг для сосиса с реальной ценой - нереально. гонишся за весом - собирай лёгкие компоненты, они к тому же могут кочевать с рамы на раму.

mb [74456]: Проблемы в спине : здесь главное не задний амортизатор, а то как перераспределяется нагрузка руки - спина - ноги. Эту проблему я решаю очень просто - регулировкой высоты сидения и регулировкой растояния руль - сидение. Вот и все.

А стишок - это просто мысли. И дело даже не в том, что продавалось десять, тридцать лет назад, а в том, что всегда есть люди, кричащие, что у них такое-то есть и они "крутые", а ты, чувак, со своим "барахлом" находишься, как правильно выразился Vasilev [74452]: в говне :) Но факт остается фактом: как то против наряженных в дорогое снаряжение мужиков приехали пацаны в "лохмотьях" из Шелехова и сделали их в чистую (хоккей с щайбой).

To Vasilev [74452]: Вот уж не ожидал, что мои мысли вызовут у Вас такую реакцию :) Я вовсе не оправдываю отсутствие стремления "живущих в говеной Родине", (кстати, за это можно и по кумполу настучать :), а неодобряю хвастовство "зажравшихся" :) И, если кто-то из нас своим трудом заработал деньги и все их потратил на дорогое спортивное снаряжение, то не нужно кричать об этом тем, у кого более простые вещи, мешая им получать удовольствие от того, что у них есть ! Будьте более терпимы, что ли, и, познав "радость бытия", не тычте этим в других :)

Кстати, у меня FUJI :)

Cranby [74503]: При прочих равных условиях (посадке и развесовке) аморт полностью решает проблему болящей спины - тоже из личного опыта (особенно заметно с рюкзаком на 5+ кг). "Вертикалить" посадку не всегда целесообразно или возможно; например, в случае ориентации на скорость (шоссе).

Cranby [74503]: ^_^, человек должен стремиться к прекрасному ? У каждого своё хобби. Не большая заминка в том, что являясь обладателем N-ной суммы заработанной не просто и не за час, сложно определиться в выборе, обидно оказаться обманутым маркетологами. Выбор действительно ооочень велик и сложен.
Собственно тут не "кричат" о стоимости своих байков - зачем ? Есть попытки помочь в выборе, основываясь на собственном опыте и на том, что видим у ближайщих соседей. C Fuji вы, или с Cannondail - мои поздравления это ваш выбор(?)(отсутствие выбора ?). К сожалению в данной ветке описания ощущений от него я не нашёл => помощь человеку в выборе неоднозначная... Возможно часть наших "внутренних" шпилек явилось вам хвастовством/познанием бытия ? Вы можете объективно описать работу всех имеющихся в Иркутске типов подвесок/их реализаций у разных производителей/амортизаторов+выбор хода от 3,5" до 6" ? Сделайте это здесь ;)). Не дайте человеку "попасть" на ненужные для него раму/аморт/компоненты !
    Ну стучать по кумпалу из-за неприятия анекдота... мдя.... предупреждайте в приписке об отсутствии чувства юмора ^_^.
    jadis [74492]: Споры имхо, про стили катания - вопросом охвачен огромный пласт байков - отсюда и тонны флуда. Народ запросто смешивает байки для трейла/ХС/XCR ! со среднеходовыми эндуро и тяжёлыми All Mountain аппаратами, пытаясь найти лучшего из них. Гг, а это в принципе невозможно, ибо они совсем-совсем РАЗНЫЕ !"пехота не воюет там, где воюют танки" ^_^. Возможно автору темы следует более чётко определиться с приоритетами в катании ?

Polkan [74506]: По поводу скорости (шоссе) - согласен полностью, - там спина должна быть "практически параллельна земле", а выполнить этот "финт" с рюкзаком очень сложно :) Исходя из этого могу предположить, что "вертикально-горизонатльные" нагрузки берет на себя более "слабый" (я бы даже сказал более чувствительный), чем пояснично-кресцовый "отдел" нашего скелета, а именно - задний амортизатор :) Но если бы было так, то на тур де франс все бы гоняли на двухподвесах, но ан нет: там на шоссейниках и переднего то аммортизатора нет :) Посему смею утверждать, что Вы, господа-обладатели "шоссейных двухподвесов" на самом деле не "крутые перцы", а всего навсего вело-матрасники, заботящиеся о комфорте своей езды :) Если это не так, то я искренне буду рад этому !
Vasilev [74510]: На самом деле все не очень сложно. Например, взять Полканыча: он тратить большие деньги, но он твердо знает, что ему нужно - поэтому и тратит. А если б не знал, то не тратил бы, а начал с чего-нибудь более дешевого, а уж потом началось бы (если б зацепило) ! Жаль, что Вы не знакомы со мной :) Тогда у Вас бы отпал вопрос о "личностях" (в частности про кумпол) и отсутствии чувства юмора с моей стороны - спросите у того же Полканыча :) Что касается моего личного опыта по использованию "того-сего", то я кое-что уже писал на Ангара.нет про навески и прочее. К сожалению у меня нет опыта использования двухподвесов (каталку на Shapa-ном Норко и "чугунном" Стелсе можно не считать :) Вот и молчу "в тряпочку". Но пропустить хваставство и выпендреж не смог. А то, что мы помогаем кому-то, делемся своим опытом - это же здорово, для этого мы и есть :) А байки действительно разные и так сложно, что почти невозможно, создать универсальный байк - это я прочувствовал на своей шкуре. А вот сравнение с пехотой и танками неудачное: умелое сочетание пехоты и танков дает превосходный результат !

А автору темы, скорее всего, нужен кросс-кантрийный двухподвес, а не монстр даунхильный :)

Вопрос к Полканычу: Ты как то говорил про свою вилку, что у нее есть клапан (или что-то вроди этого), который "перекрывает" действие нагрузки, идущей от велосипедиста сверху, на давая проваливаться при подьемах и проч. Может существуют и задние амортизаторы с таким свойством ? Пока отвечаешь, попробую сам нарыть что-нибудь :)

Писал уже про амортизаторы jadis [74492]:
к примеру Fox RP23, RP3 ( система пропедаль) , Manitou SPV ( stable platter valve ). При вкручивании они не шевелятся; как только под колесом бугорок - отрабатывают. С таким амортом даже однорычажка не раскачается( но у неё свои недостатки, как отдача в педали и блокировка при торможении). RP23 - новейшая модель Fox'a, работает идеально. По предидущим моделям и другим фирмам не всё так однозначно, судя по публикациям и отзывам. Даже Specialized Brian прошлогодний был не без греха: клапан этот срабатывал с задержкой. На новом Brian и RP23 про это уже не говорят.

Сколько ругали двухподвесы за отсос энергии при педаляже! Поэтому коли надо кантрийный двухподвес ,то аморт дожен быть как см : jadis [74492]: jadis [74539]:
Cranby [74533]:Тур де Франс понятно,одни шоссеры, ведь асфальт сплошной. Есть и МТБ чемпионаты. Я читал, смотрел фотки. Там ездят и на НТ и на FS. Давно измерено, что по тропинкам,на которых мы матрасничаем, сосисы быстрее хардтейлов. Но тяжелее.

jadis [74539]: Да, уже нарыл с http://www.veloimperia.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=w&m=90&c=1&b=5&wlim=0&id=91... про:

" Float RP3
Система Pro Pedal.
Pro Pedal — амортизатор с тонкой настройкой сжатия, величину которого можно регулировать таким образом, чтобы отфильтровывать нежелательные колебания (раскачивания) велосипеда, вызванные работой педалями, причем амортизация толчков и ударов на всех скоростях сохраняется. При резком нажатии на педали амортизатор не прожимается, как обычно, вследствие этого отсутствует нежелательный прогиб подвески, поглощающий кинетическую энергию велосипеда.
Амортизация: воздушная.
Самый легкий воздушный амортизатор с масляным демпфером на рынке!
Новый трехпозиционный регулятор системы Pro Pedal позволит вам регулировать эффективность работы педалей прямо во время движения! "

Последняя тема HT vs FS , написанная людьми, которые не по наслышке делятся мнениями и советами. Я снова извлёк там много новых мыслей. Кстати, тема непрекращающаяся много лет... на всех форумах планеты
http://weightweenies.starbike.com/phpBB2/viewtopic.php?t=23400&postdays=0&postorder=asc&...

Cranby [74541]: RP3 - год наверно 2005, сейчас вышло второе поколение RP23. Они там в Велоимперии чото отстали

Почему двухподвес быстрее хардтейла? На неровной дороге велосипед начинает колбасить. В определённый момент хардтейл неподетски бьет ездока и их движение из поступательного стремится стать колебательным. Скорость не развить. У двухподвеса задняя подвеска глотает неровности.
Двухподвес в кросскантри нужен прежде всего для скорости, комфорт дело второе. Но производители часто выбирают комфорт. Это вторая причина,почему ругают сосисы.

В конце я соглашусь с авторитетным мнением, так как имею хардтейл и два сосиса,все неплохие: лучше кататься на среднем хардтейле, чем на не Бог весть каком двухсосисе. Не парьтесь

jadis [74492]: Точно, хорошая однорычажка или псевдомногорычажка с хорошим амортом это здорово. Велосипед моей мечты - TURNER Sultan с колесами 29". 12,5 кг вес, проходимость, накат и, даже заявленное приемлемое руление - вот уж точно не пехота, а танк и самолет в одном флаконе. Ну разве можно об этом не мечтать (кстати, Дартаньяны сразу отдыхают - 2-3 штуки евро за одну только раму с амортом).

29" это хорошо во всём, чуть разгон потяжелее только. Будешь первым в Иркутске?
Рама Султан стоит 1910 уе и отзывы одни положительные,бери!

jadis [74622]: Хотелось бы. Вообще меня заинтересовал именно феномен больших колес. Я много катаю на шоссейнике и замечал, что по неровному асфальту он идет почти также мягко, как двухподвес. Во всяком случае я не сталкивался с проблемами болей вспине, катаясь на шоссере даже по пересеченке (на дачу в Трудный езжу в основном на шоссейнике). А представляешь, какие возможности открывает 29". А зимой - это же будет не велосипед, а лыжи - даже шиповка не нужна.
P.S. Подскажи, пожалуйста, если знаешь, где можно такую штуку заказать, ну и все остальное нестандартное к нему.

Cranby [74533]: Гыгыгы, значит вы предпочитаете умело комбинировать 2(и более) байков в походе ? Дропинг ну метров с 3х уже явно не по зубам(фатальный исход не в счёт) лёгким байкам - покажи, пожалуйста, как тут умело сочетать "пехоту" - братское могило ?!? Примеров, где воюют байки от 6" с осями немало - и пытаться повторить это на лёгких ХС/трэил аппаратах - очень не дорожить здоровьем, а то и жизнью. Разницу между АМ и ХС надо понимать !!! АМ заедет в 90-95% подъёмов доступных ХС, ХС съедет те-же 90-95% спусков, но оба они будут делать это очень по разному. Есть рельеф, непроходимый на ХС в принципе - АМка там с трудом, но едет. Про ДН-байки вообще речи не было в принципе !!! Было приглашение попробовать разные байки на трассе даунхила ! Там хардтейлы дёртовые участвуют......
mb [74618]: 29" - танк ? А у него хотя-бы вилка под ось ? Максим, посмотрите как выворачивает Minute c 30мм ногами уже на 130 мм хода... По крупным камням 29" колесо без оси поедет по независимой от вас траектории - самалёт-то будет, увы, уже без вас :((. Пока удел 29"ых - максимум эндуро - танков там даже рядом нет и не предвидется. Приезжай уже 15го - странно обсужать универсальный байк, имея представление, только об ХС Т_Т !

mb [74618]: jadis [74622]: Ох-хо-о-о... Уже и до 29er-ов добрались? Ничего нового он не откроет - по всем тестам (разные издания, команды и время) примерно паритет; где-то лучше 29, где-то - 26. И в любом случае на 29 будет адский гемор со всеми комплектующими, начиная с покрышек. А с твоими, Макс, личными качествами заказ состоится не ранее, чем на твоё 60и-летие ;-)

И вообще Vasilev [74635]: +1
Здраво пацан пишет, с огоньком и дымком! ;-)

Polkan [74646]: Про шоссер ты тоже когда-то думал, что он тебе ничего нового не откроет, и , как видишь - ошибся. По поводу 60 - летия, ты наверное забыл , что я уже и так не слишком молод, и до 60 лет мне уже не так и далеко - ждать не долго осталось.

jadis [74544]: Да у них там сайт вообще плохо обновляется ! Про RP23 я читал на самом http://www.foxracingshox.com/

Vasilev [74635]: Так, стоп. У меня цели совсем другие :) Если я выезжаю на байке куд-нибудь, то я не ставлю своей целью "дропануть" так метров с трех :) Мне достаточно "пролететь" по асфальтовой дороге, не растелившись где-нибудь на гравийном повороте, свернуть куда-нибудь в лесок, можно немного грязи, пыли, подъемов по коряжкам и спусков по ним и прочего "легкого эндуро", а потом снова по асфальту домой :) Я не прыгаю, не перелетаю и ничего подобного из "высшего велопилотажа" :) А если еду на несколько дней, то беру с собой палатку, спальник и кучу барахла чтобы поматрасить :)
После лета 2005 года ("AM" по приольхонским "горкам") я поставил на свой вел хайс первый на переднее колесо с большим ротором, а на задний механику шимановскую (диор), а вот до вилки нормальной дело так и не дошло (этим летом моя сантура xсp-75 показала явные признаки подыхания). Надеюсь, что моя Ванила еще меня ждет :) На колесах диоровские втулки с ободами алексримс дм 24 на швальбах блэк джек 2.25" - так что "частично" задний амортизатор у меня есть (после 1.95" покрышек я это очень сильно почувствовал :) Конечно на гравийно-грунтовой гребенке (такой, какая встречается по дороге на МРС и на Ольхоне от Хужира до Харанцов) колбасит не по детски и скорость теряется быстро :)
Что касается сочетания в походе двух и более велов, то когда я куплю, наконец то себе автомобиль, то обязательно буду возить с собой два вела (один - шоссейник, а другой - "хильский" танк :), а пока что приходиться ездить на "коньке-горбунке" :)

ну, нифига, какие тут дискуссии кипятЪ
от первоначальной темы далеко ушли.
в итоге, насоветовали покупать Санта Круз, Джайнт и прочее оборудование стоящее весьма недешево, а вот предложенные мною варианты почти не затронули.
Крузы велы замечательные, но мой бюджет для него не растянется, а скорее лопнет. Да и сумею ли я заметить те преимущества, которые дает SC по сравнению с теми же Norco Fluid или Norco Faze. Я не ставлю перед собой задачу стать чемпионом. Спорт рассчитанный на завоевание призов и мест - это, пожалуй, не для меня. Я всего лишь люблю кататься и после работы, и по выходным, как по пригороду, так и в городе. Разве кататься в своё удовольствие не доказывая никому и ничего - это западло? И только те, кто лезет в непролазную глушь по грязи, болоту, скалам - тру байкеры?
Ведь если сравнить самых матерых райдеров из Иркутска с участниками чемпионата мира, то сравнение будет не в пользу Иркутска. Думаю ни один профи не будет гнобить любителя. Не будет любителей и кому тогда нужны будут профи. =)

тааак...
понесло на философские рассуждения =) перепутал форум с блогом

Увы, протестировать Faze 09.09 не получилось. Слишком уж разные весовые категории оказались у владельца и у меня =). Поэтому неизвестность относительно ходовых качеств этого вела осталась.

Может быть найдется "добрый самаритянин", который поможет понять каково оно ездить на двухподвесе. О размерах благодарности, полагаю, сумеем договориться =)

Alex_D [74870]: На Fluid, к сожалению, штатный штырь всего 350 мм(27,2) - слишком короткий, найдёшь на 400 - всё возможно ^_^. Вес-то твой какой ? Ransoma, если завтра поеду, можешь попробовать вверх и вниз(видимо только он один в этой ветке ездит вниз Т_Т). Тел. знаешь - звони.

Alex_D [74870]: Алексей, как одноподвесовладелец могу вот что сказать. Очень сильно прав jadis [74492] - на любой раме нужен хороший амортизатор, поэтому разница между рамами в цене будет невелика (есль не интересоваться "звездными" исключениями типа Intense Spider, Cannondale Scalpel, Spicialized Epic, S-works), например, стоимость рамы Norco Fluid SE в 30кРуб без скидок, раму SC Blur XC я видел в прайсе Велоакадемии за 40кРуб, и насколько я знаю по предзаказу он будет чуть дешевле. Неплохая вилка + обвес тоже около 30кРуб. Вот и весь полноподвес. Копишь, покупаешь и ни о чем не жалеешь.
Например для целей Cranby [74688]: Giant Anthem подходит замечательно. Чем больше асфальта, тем меньше хода должно быть в подвесе. Кстати у Anthem есть и бюджетные версии.

coinman [74874]: Гг, вы даже не представляете насколько отличаются в поведении рамы на одном и том-же амортизаторе. Кста, вопрос эрудитам, если у DHX Air 5,0 есть аж 15 ! шагов настройки пропедала, чем он лучше/хуже RP23 ? (размер 7,875х2, гипотетически рама Fluid этого года).

Vasilev [74876]: Стоп, стоп! RP23 сделан для менее жесткого катания (АМ, ХС), а указанный тобой DHX Air 5,0 сделан для "хельских танков" http://www.foxracingshox.com/fox_bicycle/bike_index.htm :)
Примечание: "хельские танки" - DH, фрирайд и чего-нибудь еще (если найдется добрый саморитянин, то он меня дополнит :)
Еще к тебе вопрос. Я знаю два вида "подцепления" заднего амортизатора на раме: параллельно трубе, в которой подседельный штырь; и углом к трубе, в которой рулевая колонка. Какой из них лучше ? Лучше для чего: для "мягкого" кросскантри и для "хельского" катания ? Или пофигу ? Я не физик, но извилины напрячь могу - только зачем, если кто лучше в этом вопросе уже соображает :) Но у меня предположение уже есть: косое "подцепление" более эффективно для XC и AM; а "параллельное" - для DH. Так или я ошибаюсь ?

Alex_D [74870]: Дать совет ? Подожди еще немножко с покупкой. Двухподвесы уже начали входить в массы и в следующем году или в ближайшие годы их будет продаваться в Иркутске больше, а значит будет больше выбор и, возможно, цены немножко упадут (хотя в это вериться с трудом, но вериться :)

Vasilev [74876]: Рамы хардтейлов настолькоже сильно различаются друг от друга, даже сильнее. И ничего, ездим кто на чем. Олег, не идеализируй.
coinman [74874]: абсолютно правильно.

Vasilev [74876]: "Кста, вопрос эрудитам, если у DHX Air 5,0 есть аж 15 ! шагов настройки пропедала, чем он лучше/хуже RP23 "
Я не пойму, что ты хотел сказать? И сколь стоит ентот DHX Air 5,0 ? навернно ещё дороже 23-го

А, еще один способ крепления заднего АМ нарисовался: "параллельно земле" между трубой (не к трубе конечно), в которой подседельный штырь, и основной трубой (той что между рулевой и шатунами).

У меня стоит RP23. Выключаешь Propedal и велик пожирает много сил на раскачку,с горки едет конечно мягко.После хардтейла ездить вообще намного тяжелее.
А вваливать только с этой системой. Поэтому я рекомендую дорогой амортизатор, кому не безразлична быстрая и агрессивная езда. Чтоб не было разочарований.
Просто для покатушек можно купить двухподвес за 26 тр в сборе , Аdolf даже близкое к призовому место занял на нем на соревках
Рама за 40тр, а это полторы зеленью, уже оч хорошая рама, особенно осенью тк цены сьезжают на 25%

Cranby [74879]: Гг, в инструкции к Лисам этого года(FOXHelp/eng/2007_om_eng.htm): DHX AIR 5.0: intended use
downhill, freeride, all-mountain, cross-country ! Прочитай мануал, убедись ;) Так что, применительно к Fluid вопрос открытый - вот есть на нём Float R, не хватает регулировки ProPedal что ставить: Float RP23 или DHX Air 5.0 ? Мой конечно не плох, но в розницу в принципе не продаёться, а на задних лисах плотно не ездил.
    Геометрическое положение амортизатора в пространстве практически полностью обусловленно геометрией и кинематикой конкретной рамы, она, соответственно, заточена под что-то конкретное. (Для антипримера - Kona Stinky Nine - 9" хода и Rocky Mountain Element 70 (4").
jadis [74881]: Хотел спросить аргументированного совета в выборе аморта для эндуро байка - предзаказ на носу, надо думать.

на Fluid был RP23 !
DHX Air 5.0 продается спокойна и дороже флоата на сорок ойро
по подвескам http://www.titusti.com/07/fsuspension.html
Vasilev : рансом вчера видел в сборе с амортом, почти новый. в ир-ке будет примерно 850 долларов

Vasilev [74890]: Я так замечу, что DHX будет немного потяжелее RP23, и еще он не во всякую раму войдет. Так что для КК я бы предпочел второй.

Vasilev [74890]: А я бы так заметил, что DHX вдвое тяжелее, чем RP23, и никакого отношения к ХС не имеет, что бы в мануале ни было написано (Сцуко, аморт-"рюкзачник" на ХС!!! Держите меня четверо!!!)

"Кста, вопрос эрудитам, если у DHX Air 5,0 есть аж 15 ! шагов настройки пропедала, чем он лучше/хуже RP23 ? (размер 7,875х2, гипотетически рама Fluid этого года)." - Лучше тем, что это разные целевые категории, тупо в лоб несравнимые. Хуже тем, что для RP23 более, чем достаточно всего лишь двух установок: "2" и "3"; и "откл."
15 уровней настройки - примитивный маркетинг.

"Так что, применительно к Fluid вопрос открытый - вот есть на нём Float R, не хватает регулировки ProPedal что ставить: Float RP23 или DHX Air 5.0 ?" - DHX. Если RP23 (типа под ХС заточка) - то надо и вилку менять как минимум.

Vasilev [74890]: С хелпом у них, видимо, фиг разберешься: то пишуть "heavy-duty" (сверхпрочный), то "any style of riding" (катайся как хочешь, хоть под водой :). Короче, если платить побольше, то можно ставить DHX Air 5.0 (побольше регулировок и если он войдет в раму :), а если нет, то Float RP23 (тоже классная штука, но положений для регулировки реакции на педалировние всего два).

jadis [74893]: Да, действительно в модели 2007 года стоит Float RP23: http://trial-sport.ru/goods/51516/218588.html А вот в модели 2006 года стоит Float RP3 http://trial-sport.ru/goods/51516/176183.html Если конечно кто из добрых работников магазина не поменял себе такую штучку :)

Endemix [74900]: Polkan [74903]: Ну, спасибо, выручили :) "Чайник" - он и есть "чайник", - ему помогать надо !

Cranby [74904]: Это два разных аморта под разные цели. Сравнение уместно настолько же, как и вопрос: " - А что лучше, легковой Мерседес, или БелАЗ на 120 тонн?"

Polkan [74905]: я бы выбрал БелАЗ :), а вот к подружке подрулил бы на мерсе :) А что ты скажешь на пост 74879: что на третьей странице про разные способы крепления амортизатора ?

Cranby [74906]: Считаю, что Vasilev [74890] ответил исчерпывающе.

Polkan [74908]: Да, видимо настолько исчерпывающе, что вообще ничего не осталось :) Ладно, умники, черт с Вами, сам разберусь :)

Cranby [74909]: Да ничё-ничё, Серёга, всегда обращайся! Поможем развеять сомнения! ;-)

Polkan [74903]: Вес RP23 приведён для 6,5х1,5, DHX AIR для 7,875х2,5. Живой Float R 7.875х2,0 весит 255гр. Соответственно разница между DHX AIR и Float RP23 в искомом размере составит менее 200гр, на них на фоне рамы в сборе в 3,2кг мне просто пофиг. При желании отиграемся детальками. Я то пытаюсь вывести к возможностям DHX, которых в принципе нет во Floatе. 140мм хода уже не шутки, разигравшись флоата лопнешь - и не заметишь(на Norco4х за месяц грохнули). То, что судя по видео переживает Vanilla - PR23 обеспечит быстрый и надёжный конец. Вилка-то как раз унивирсальная -RLC, Жарков, к примеру на ней кантри выигрывает, по плавности хода равных ей нет, а 100гр перевеса за пружину компенсируются меньшей зависимостью от температур/высоты и возможностью регулировки жёсткости на ходу. Я ж не спроста взял Fluid`а , а не Faz`а, например - с ним просто - ХС = RP23. Тут задачка веселее, бачёк раму абсолютно не беспокоит - места вагон !
Попробуте подумать на все 140, пожалуйста, не зацикливайтесь на марафонах - асфальтом, грунтовкой и болотами жизнь не ограничиваеться. Не зря-же предлагают большее - разве не интерестно что оно даёт ?

Vasilev [74911]: не всем нравится ездить фулфэйс со всеми вытекающими..

Vasilev [74911]: "...к возможностям DHX, которых в принципе нет во Floatе" - Всё-таки пытаешься скрестить коня и трепетную лань? :-/
"Не лапай своими грязными лапами RP23 - это светлая мечта моего детства!"

"Попробуте подумать на все 140..." - Думай сам. Боюсь, что большинство присутствующих не оптимизированы под данный формат.

то Polkan, Vasiliev, jadis ну и Cranby-Горидзе: давайте продолжайте, на бис, прям Comedi-Clab.

Чуваки! Я вот предлагаю вам всем собраться вместе, взять по пиву, насос высокого давления и покататься по освещенке, например. И там станет хоть как-то понятно, что и куда с двухподвесами. Но жаль что только "хоть как-то", ибо понять тему можно только за несколько дней катания.

Vasilev [74911]: Олег, три раза читал твой пост. Так и не понял почему ты купил флюид, а не фаз. =)

Предложение прокатить на рэнсоме заманчивое, но отпуск у меня кончился и субботы теперь заняты =/. Так что встретиться в Листвянке не выйдет, тем более уже вечер субботы, а пепелац для перемещения во времени я припарковал далеко от дома %). Вроде рэнсом еще дальше от КК, чем флюид.

Endemix [74920]: ВОТ!!! дельное предложение, пока совсем холодно не стало.
и про насос тоже верно сказано. А то по сравнению со всеми, кто ездит на FS байках, я вешу раза в полтора больше, и как следствие, амморт подо мной сжимается почти до конца. А сэг на 80-90 % - это перебор. Эхх, вот только с педалями гораздо более сложная проблема. Всю жизнь на топталках проездил =)

а на рамы Santa Cruz бывают когда-нибудь и какие-нибудь заметные скидки?
потому как на Giant Trance круглый год постоянная цена.
почти 54 за второй транс все-таки не слабая цена

Alex_D [74956]: Боюсь, контакты придётся осваивать в обяз - только круговое педалирование обеспечивает более-менее сносную работу простых подвесок и дешевых амортов; да и на более совершенных оно лишним точно не будет.

S-C B XC стоит по минимуму (предзаказный беспонтовый крашеный ;-) ) с учётом доставки порядка 37-38 т.р., анодированный +4 или 5 т.р. Предзаказ принимается не в произвольные сроки, а по каким-то там графикам поставки у дистрибьютора (Велоакадемия) - надо заранее списываться. Если не попадёшь в предзаказ - то +25...30% к цене (типа розничная).
Первое и главное, чем надо озаботиться для этой рамы - подседельник Д=30,9 мм. Редкая и сравнительно дорогая штучка.
Второе - сразу же вместе с рамой заказать запасной петух (он некопируемый) и комплект подшипников (оправки для их замены в Ирке уже есть), это ещё 800+2000 руб.

Polkan [74966]: ты чо пугаешь? подседельник на 30.9 редкий только у нас , но доступен как любой другой и стоит столько-же
мона вообще переходник на время поставить за 100р

Alex_D [74956]: Флюид покруче будет. Я видел и Фазер и Флюид Two. От Флюида осталось более приятное впечатление (может потому что там была вилка ванила:) : смотри описания байков на сайте триала или в каталоге триаловском также:) Только не попадись так же как и я: есть первый флюид (one), а есть второй (two) - первый понаворотистее и подороже :)
http://trial-sport.ru/goods/51516/218589.html - Флюид Two

санта в идеале, как у vpv.(привёл как пример, их там навалом) Обычно цена доходит до 30-45 процентов нового. Реальный шанс заиметь хорошую раму.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200151808728&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay....

jadis [74983]: Вау! С такими ценами не только Иркутск, но и вся округа станет Областью Непуганных Санта-Крузов! (Хотя вообще-то Блюр ХС сделан получше в мелких деталях (не буду пока про ось писать... ;-) ))