Закуп энергетических гелей "Арена Non-Stop"

z-d-v [705538]: В Иркутских магазинах только импортные, по 50-70 р. за шт., в спортивном питании видел (ТЦ "Рублёв" на рынке).

http://skiline.ru/price-list?view=desc&id=6961 Пробовал вот такой-на вкус ужасный, стоит 75 Рублей в 4 сезона

Traveller [705545]: Вы меня почти раскусили;-)
Skier [705558]: Я конкретно Арену имел ввиду. Импортные гели понятное дело что есть у нас в магазинах, т.к. сейчас уже практически все есть.

Jadis, А сколько собственно сахара в упаковке геля? Собственно сахар (глюкоза) и является единственным "энергетическим" продуктом на котором работают мышцы (знаменитый "цикл Кребса"). Все прочие вещества имеют ценность только в плане скорости их переработки в глюкозу. У "среднего" человека запасов глюкозы в печени хватает примерно на 40 мин интенсивной мышечной деятельности, потом в глюкозу начинает перерабатываться жир, потом - белок. Поэтому если говорить об "энергетической ценности" питания при нагрузках то значение имеет прежде всего количество сахара, остальное не так важно. Гели не "легко перевариваются", скорость переваривания в общем стабильна и не зависит от свойств субстанции, может быть из геля быстрее всасывается глюкоза. Так из раствора (чай) она всасывается еще быстрее. Леша! Желудок вылечим! Сначала, как водится, поставим банки. Если банки не помогут - промоем. Если и промывка не поможет - ампутируем :-) !

Polkan. Можно 5 штук заказать?

Десять сообщений по теме и три страницы флуда. Куда смотрят модеры?

BisuSlist [705736]: Да ничего страшного, в принципе.
Все, кто хотели заказать и смогли прочесть первый пост :-) (последнюю строку) - попали в заказ.

Какой вкус у гелей арена?

BisuSlist [705741]: Сладкий.

multispekt [705608]: Разницу между сахаром и глюкозой объяснить?

M.A.S.T.E.R [704937]: Сказано, что там есть ароматизатор. А это - 100% не натуральный продукт.

Что за странный вывод? Достаточно солидная часть красителей и ароматизаторов имеют натуральное происхождение или как минимум являются синтетическими аналогами. А некоторые ещё и полезные, например E160, известный также как краситель моркови и предшественник витамина A.

Использую. Арену несколько лет.
Гели реально работают на марафонах.

multispekt [704956]: Спортивный гель, значит, для Вас "непонятно что", а мёд неизвестного происхождения и свойств, заводская колбаса и мультивитаминный комплекс в совершенно бредовом сочетании веществ (что часто и бывает) — это понятное питание?

Bemepok [704966]: на упаковках пишут дозы для диванного образа жизни. При спортивных нагрузках потребности возрастают в несколько раз. Кроме того, разовая "ударная" доза достаточно неплохо размазывается на в среднем пониженное потребление.
Проиллюстрирую на примере цианокобаламина (B12): суточная потребность 3мкг, для спортсменов 10мкг, при этом максимальная суточная доза 500мкг.

multispekt [704969]: Все эти "пюре" фактически голая клетчатка. "Спортивное " питание отличается обычно добавлением витаминов и "минералов".

Извините, но это бред от начала и до конца. Клетчатка — не перевариваемые углеводы. Она хороша для пищеварения, но никак не для восстановления после нагрузки. Для восстановления напротив необходимы быстро усваиваемые углеводы, причём желательно без участия печени. Поэтому в идеале используется глюкоза, отделённая от фруктозы (нагрузка на печень при больших дозах, отсутствие инсулинового ответа) и сахаров (более медленное усвоение).
Витаминчики и минеральчики — да, добавляют. Но это не значит, что из-за них стоимость должна резко вырасти. Собственно, для восстановления после физ.нагрузок важны в первую очередь антиоксиданты, к коим относятся дешёвые витамины A, C, E, P, а также натрий (пищевая соль), калий и магний для восстановления электролита нервной системы. Пожалуй, только магний может как-то заметно повлиять на стоимость.

Была такая лабораторная работа - определение уровня витаминов в хлебной корочке. Так вот - их там нет совсем. Сгорают.

Смутно припоминаю, что пиридоксин разрушается при температуре что-то типа 200°C. Хлеб при такой температуре не запекают. Витамин C вообще тяжело уничтожить, при температуре ~200°C он только начинает плавиться :) Так что не надо вот так всех огорчать.

multispekt [705143]: Что касается поливитаминов - тут сложнее, тут нужно просто поискать (я употребляю "Супрадин"), можно самому убедится в их качестве, нужно только знать как, но об этом я писать тут не буду ... :-)

А можно я напишу? Вот его состав:

ретинола пальмитат (вит. А) 3333 МЕ
α-токоферола ацетат (вит. E) 10 мг
колекальциферол (вит. D3) 500 МЕ
аскорбиновая кислота (вит. С) 150 мг
тиамина гидрохлорид (вит. B1) 20 мг
рибофлавин (вит. B2) 5 мг
кальция пантотенат (вит. B5) 11.6 мг
пиридоксина гидрохлорид (вит. B6) 10 мг
фолиевая кислота (вит. Bc) 1 мг
цианокобаламин (вит. B12) 5 мкг
никотинамид (вит. PP) 50 мг
биотин (вит. Н) 250 мкг
кальций (в форме фосфата и пантотената) 51.3 мг
магний (в форме фосфата) 5 мг
фосфор (в форме фосфата) 47 мг
железо (в форме карбоната и сахарата) 1.25 мг
медь (в форме сульфата) 100 мкг
цинк (в форме сульфата) 500 мкг
марганец (в форме сульфата) 500 мкг
молибден (в форме молибдата) 100 мкг

А теперь поехали делать разбор полётов, прямо по пунктам:

Витамин A: всё хорошо, негативно ни на что не влияет.

Витамин E: мешает всасыванию железа.

Витамин D3: о негативных влияниях у меня информации нет.

Витамин C: при одновременном приёме с витаминами группы B разрушает их.

Витамин B1: мешает усвоению B3, B6, B12.

Витамин B2, B5: всё хорошо, негативно ни на что не влияет.

Витамин B6: мешает усвоению B12.

Витамин B12: мешает усвоению витаминов C и B1.

Витамины PP и H: о негативных влияниях у меня информации нет.

кальций: при усвоении конкурирует с цинком

магний, фосфор: о негативных влияниях у меня информации нет.

железо: при усвоении конкурирует с магнием, хромом, марганцем, цинком, кальцием.

медь: конкурирует с цинком.

цинк: мешает усвоению витамина B9, конкурирует с медью, железом, кальцием.

марганец: конкурирует с железом.

молибден: вымещает медь.

Далее. Учитывая, что Супрадин поставляется в виде шипучих растворимых таблеток, никакой речи о микрокапсулировании быть не может, т.е. все вещества поступают в среду кишечника одновременно. Таким образом, Вы пьёте бурду, составные вещества которой как минимум конкурируют друг с другом, а как максимум взаиморазрушаются ещё до поступления в кровь.
Некоторые из веществ лучше усваиваются совместно (как например витамины А+Е, железо+С, С+Р и т.д.), однако в целом печальная картина от этого не меняется.

multispekt [705608]: Гели не "легко перевариваются", скорость переваривания в общем стабильна и не зависит от свойств субстанции,

Очень даже зависит. Как Вы ниже написали, из геля быстрее всасывается глюкоза. Хотя бы потому, что там она в чистом виде, а не в виде полисахаридов и более сложных углеводов, которые организму ещё расщепить надо. И хорошо ещё, если эти углеводы были употреблены в чистом виде, или хотя бы без жиров.

может быть из геля быстрее всасывается глюкоза. Так из раствора (чай) она всасывается еще быстрее.

Совершенно верно, из сладкого чая (на глюкозе) ещё быстрее. Однако везти с собой 5 пакетиков геля гораздо легче, чем 3 литра сладкого чая, которые ещё и выпить надо.

Polkan [705145]: А почему именно "Деловыми Линиями"? ЖелДорЭкспедиция вроде дешевле берет и сроки те же.

strayer [705827]: Очень подробно и честно- отлично, многое понятно.
А можно заменить на напиток-энергетик типа - Флеш? Может глюкозу лучше отдельно принимать в таблетках?

Видимо, я опоздал с заказом. А в скором времени понадобитсячто-то энергетическое. Есть возможность купить глюкозу на развес недорого. Её можно употреблять вместо сахара, или в больших объёмах она вредна?
Ещё, помню, была тема про изотоники для культуристов. Какэти изотоники по сравнению с гелями?

vladi [704868]: А я бы взял в ближайшем спортивном магазине питания мальтодекстрин и разбавлял бы его водой, получается еще дешевле.

multispekt [704915]: Назови химию, которая там есть.

M.A.S.T.E.R [704924]: Далеко не все спортивное питание можно мешать с молочными продуктами.

Endemix [705857]: Сергей ,я для самодельного изотоника как раз ищу мальтодекстрин. В каком конкретно магазине ты его видел?
arter [705855]: Можно самому сваять изотоник, причём очень бюджетно получается. Мне лично нравится тем, что делается на соке, получается не приторным и главное работает.

Bemepok [704938]: Вкус - дело индивидуальное. Но вкус в энергетике - не на первом месте. Чтобы не стошнило, нужно запивать водой около 200 мл на пакетик геля.

multispekt [704956]: А поливитамин - не химия? Его, наверное, настаивают из фруктов, выращенных у себя на огороде без удобрений :)

multispekt [704956]: Колбаса - это жир (явно не омега-3 или омега-6), белок и куча добавок, в т.ч. канцерогены. В сумме это естся обычно с хлебом. В итоге толку от этого перекуса в поездке мало, т.к. долго переваривается (не менее 1,5 часов).
В геле же содержится смесь быстрых и не очень углеводов, которые как раз и обеспечивают энергией буквально с момента употребления. Плюс есть некоторые соли, которые тоже не лишние.

Если уж рекомендовать что-то из обычной еды для длительных поездок, то лучше всего подойдут булочки или бананы.

Bemepok [704966]: Витамины нужно пить курсами, а не по одной таблетке в поездке.

alyoki [704965]: +1

Vladimir_Stp [705837]: эти гели и напитки типа "Флэш" - просто разные вещи. Первое - спортивное питание, второе - стимулирующий препарат да еще и с кучей гадости. Если хочется стимуляторов, то уж лучше в том же спорт-магазине купить гуарану в капсулах. Хотя есть и гели с содержанием кофеина.

arter [705855]: изотоник - это не питание, а восстановление солевого баланса и запасов жидкости в организме. Хотя и бывают с глюкозой, то есть обеспечивают подпитку, но не в тех количествах, что специально призванные для этого продукты.

multispekt [704969]: multispekt [704991]: Сразу видно, что вы понятия не имеете о спортивном питании, стимуляциях, спадах и т.д.. И также видно, что вы ничего не принимали и не можете говорить об эффекте.

vpv [705871]: Вот давно обсасываемая в интернетах (после появления разошлась по многим велофорумам) тема по изготовлению самодельного изотоника http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=158.0
как раз с глюкозой и сахаром(впоследствии заменённом на мальтодекстрин).
За основу был взят Изостар.

strayer [705822]: strayer [705827]: strayer [705829]: Ух, хорошо написал, респект! 8-)
А какие поливитамины можешь порекомендовать для околоспортивного применения с учётом перечисленных "комбинационных косяков"?

Endemix [705862]: есть гели, которые еще и изотоники - отлично поглощаются и не требуют запивания. Правда объем у них побольше, либо калорий в них поменьше.

Кстати, не помню, чтобы вкус какого-либо геля вызывал у меня отвращение. Все что ел - более-менее вкусное либо как минимум - съедобное. В отличии от сникерсов, марсов и тп, которые быстро перестают лезть в организм.

vpv [705871]: Давайте, я сегодня куплю изотоник, посмотрю состав и сравним с Ареной по количеству углеводов?
Сравнивать, думаю, уместно (количество вещества в готовом напитке)/на его вес против вещества, находящегося в (пакетике геля + 200мл воды)/их общий вес.

multispekt [705143]: Российский спорт. пит. качеством не блещет, зато дешевый. Но есть исключения.

Predstud [705875]: Чёт неохота экспереминтировать на себе).

arter [705880]: В чём будет заключаться эксперимент на себе? Народ тот изотоник с весны 2009го года пьёт, и доволен.
Написала же, за основу взят Изостар (те же компоненты, в тех же пропорциях). Ну ,впрочем, если нет желания читать ту тему, я не заставляю. ;)

Traveller [705545]: Почему исчезнут? Я видел перец из Европы - 500 руб./кг.

Endemix [705879]: "Арена" вообще чья?
Я тут на их/её сайт зашёл - какая-то ассоциация кунг-фу или типа того; в общем, никаких данных о производителе в инете.

Polkan [705742]: Я бы сказал - очень сладкий.

Polkan [705876]: Рекомендую Opti-man от Optimum Nutrition или Animal Pak от Universal.

Последние - убойные дозы витаминов в разных таблетках, ферменты для улучшения всасываемости, набор из 20 аминокислот и еще несколько полезных веществ. Эффективно применять с едой до поездки/тренировки. Могут быть побочные эффекты, поэтому нужно пробовать на переносимость.

Также можно попить Opti-Vites от Optimum Nutrition, но толку от него мало, зато не очень дорогие.

Polkan [705886]: Насчет Арены не знаю. Встречался с фактом, что в протеиновых батончиках типа Slim Bar отечественного производства не было указано, что за протеин. Оказалось - коллаген, для связок - хорошо, для восстановления мышц и их роста - бесполезно.

Endemix [705862]: Endemix [705869]: я и запивала водой, чтобы убрать вкус. А витамины пью не 1 раз в поездке, а 1 раз в день. Внимательно читать надо. Чесслово, пишите так, будто я трехлетний ребенок)

Bemepok [705904]: В своем сообщении Bemepok [704966]: вы не написали про то, как принимаете витамины, по смыслу темы я подумал, что вы имеете ввиду случай, когда пьете их только в дни поездок. У меня жена принимает витамины только в дни тренировок.

Endemix [705887]: да, Арена, которую я пробовал, нуждалась в обязательном запивании.
В прошлом году ел гели от SIS - очень понравилось, что после его высасывания не надо лезть за бутылкой. Так же понравились изотоники этого производителя, которые можно за поездку бодяжить разные для вкусового разнообразия. Хотя под вечер все равно хочется мяса, борща, поз, чистой воды, но только не сладостей :-)

Bemepok [705904]: че-то раскритиковали витамины эти. Вроде как половина в унитаз или на обочину (по ситуации) выливается или вываливается, так и не успев нанести пользу организму :)

vpv [705916]: Вообще, все витаминные комплексы, где нет распределения элементов по группам или нет специальных оболочек, которые растворяются постепенно, усваиваются в малой степени.

Вот неплохой материал на эту тему: http://sportswiki.ru/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B...

Endemix [705912]: не, я пью курсами. Просто я воду сама по себе мало пью в день, а так эти шипучие таблетки хоть немного помогают пить побольше воды) Ну и в поездке хороши. Для меня, для моего организма. Мало ли что там раскритиковали (это к тебе, Паша). Кое-что тот человек не учел; не буду говорить что. Мне всё равно не все витамины подходят, а Супрадин более-менее помогает.

Bemepok [705952]: не, ну если эти витамины приобретаются просто для приготовления "шипучки", то ок :)

vpv [705962]: хех.. Не только ради этого, не только))

vpv [705962]: Еще шипучие витамины покупают те, кому сложно глотать.