Чем велосипед лучше мотоцикла? - 2
Мот, вел, какая разница, лишь бы радовало. А в холодный осенний дождь вообще лучше в теплой машине.
#689135
28.02.2012 - 05:06
SEN [689135]:Вот! Золотые слова! Только я бы ещё добавил:А в холодный осенний дождь и зимой, вообще лучше в теплой машине.
#689150
28.02.2012 - 07:31
А можа не стоит серьёзно то к вопросу подходить? ;-) Я не спорю, что у всего свои прелести, подчас недоступые тем, что "непопробАвали". А так же "отреченным" :-) Я мот пробовал, но что-то не заладилось у меня с ним, посему вел лучше!
Зы. Гонки никто не отменял! Первая - со скутером, вторая - с мотоэндуро по описанному квадрату.
Зы. Гонки никто не отменял! Первая - со скутером, вторая - с мотоэндуро по описанному квадрату.
#689161
28.02.2012 - 08:33
Dizel [689161]:Да нет конечно, какое в серьёз, Иван! Мы же взрослые дяди :) Пусть молодёжь пузырится :)
Гонки, да, уже некуда спрыгивать, гыыы...
Гонки, да, уже некуда спрыгивать, гыыы...
#689163
28.02.2012 - 08:40
Dizel [689161]: Зы. Гонки никто не отменял! Первая - со скутером, вторая - с мотоэндуро по описанному квадрату.
Я так понимаю, ты это в контексте не п*****ми меряться, а встретиться пообщаться, погонять и приятно время провести:)?
Я так понимаю, ты это в контексте не п*****ми меряться, а встретиться пообщаться, погонять и приятно время провести:)?
#689167
28.02.2012 - 08:48
Cranby [689131]: А сколько народу катается и получает удовольствие и никому в голову не придет мерится х-ями блин, вот как раз собирался всё написать - можно просто членами померяться :)))
M.A.S.T.E.R [688978]: не лопни от возмущенья, ты уже своё погонял - M.A.S.T.E.R [688113]: Я бы погонялся, но у меня вел не очень, да и Я сам - не очень))) два дня раздумывал? :)))
SEN [689135]: слова твои ещё в первой теме встречаются несколько раз :)
M.A.S.T.E.R [688978]: не лопни от возмущенья, ты уже своё погонял - M.A.S.T.E.R [688113]: Я бы погонялся, но у меня вел не очень, да и Я сам - не очень))) два дня раздумывал? :)))
SEN [689135]: слова твои ещё в первой теме встречаются несколько раз :)
#689203
28.02.2012 - 10:26
Dizel [689161]: с мотоэндуро по описанному квадрату эээ, напомни квадрат? :) И чего тебё всё неёмётся, гонщик, а? :) И с велосипедером пеший гонялся, и с лошадкой гонялся, и с двуподвесом гонялся... всё неймётся :))) гоняйся уже с велосипедистами? Заодно напомни список велопобед? :)
#689211
28.02.2012 - 10:45
M.A.S.T.E.R [689218]: M.A.S.T.E.R [688113]: Я бы погонялся, но у меня вел не очень, да и Я сам - не очень - иди мыло в порошок стирай, гонсчек :)
#689224
28.02.2012 - 11:03
Arsen [689128]: Одни кричат, что хрен проедете и не стоит мотоцикл таких денег и требуют гонок. В свою очередь малая часть других катает на том и на другом прекрасно понимая проходимость техники и прелести каждого агрегата.
А как же я ? :) Я хочу 2 агрегата, но пока могу позволить себе по совокупности факторов только один :)
А как же я ? :) Я хочу 2 агрегата, но пока могу позволить себе по совокупности факторов только один :)
#689236
28.02.2012 - 11:22
limmur [689241]: А я почти со вторыми, прекрасно понимаю как это здорово :) Но пока и гаража нет, и своего дома, и денег на еще одну единицу 2х колесной техники, и для здоровья какой то спорт необходим, что бы жить полноценно, без болей в спине, вело подходит и для этого и по интересу :) Вот и нет пока возможности и на том и на этом, хотя мотовелосипед подвес был бы ничего так :) Может соберу через 1-2-3-4-5 лет ... :)
#689383
28.02.2012 - 16:26
Spiriter88 [689383]: фигня, я пару-тройку лет назад вообще на мототехнику плевать хотел :) пока один раз во дворе случайно не прокатился на "табуретке с моторчиком", у друга взял, - и всё, тоже захотелось... Пошёл покупать уже скутер, денег отложил 15 тысяч бюджету, но пока шёл - передумал - ставить на работе некуда. Решил купить мопед "мини-эндурь", 50 кубов, 35 тысяч таки почти выделил. Но пока думал понял что пилить на нём до Ольхона 60 км/ч - опухнешь, решил смотреть Yamaha TTR за 70 тысяч. Но после её просмотра она оказалась ведром с болтами и в итоге был куплен Suzuki Djebel за 100 тысяч. :))
#689397
28.02.2012 - 16:56
M.A.S.T.E.R [689048]: В том то вся и суть. Что на мотоцикле далеко не везде проедешь-пройдешь, потому что он весит не мало. Об этом Dizel говорил. Но ребята уверены, что смогут все преодолеть.....) Следовательно, на нем далеко не во все места можно сгонять, в которые на велике будет можно пройти-проехать.
Зарубитесь летом Слюдянка-Пик Черского-Слюдянка с эндуристами, гг
Зарубитесь летом Слюдянка-Пик Черского-Слюдянка с эндуристами, гг
#689511
28.02.2012 - 19:38
M.A.S.T.E.R [689513]: Гыыыы... Обычно это занимает один день из лета, Один День! :)
#689550
28.02.2012 - 20:28
M.A.S.T.E.R [689132]: Вот как-то в горку "пилил" я, да не по асфальту или грунтовой дорожке, а по что ни наесть целине степи - а два парня на эндуриках да еще с девченками за спиной залетели на эту самую горку как нефиг делать.
#689559
28.02.2012 - 20:50
alexSL [689550]: летом Я на байкал на велике. Весь байкал объехать надо. На пол лета. Потом к соревам готовиться буду. Некогда будет. лето - это такой период, когда нужно объехать все и посмотреть все
#689565
28.02.2012 - 20:58
Cranby [689559]: Я не спорю, что ты в горку медленее ехать будешь на велике. Как и на равнине. И с горы. Но....Более менее ровная дорога, по которой можно проехать на мото. На нем не везде проедешь же, согласись....
#689585
28.02.2012 - 21:26
M.A.S.T.E.R [689585]: Он везде проедет, он же двухподвес! :) ^) Пасует он только там, где ты свой "транспорт" в руках тащишь! (jadis)
#689603
28.02.2012 - 22:03
Little-girlie [689603]: Я че-т ни одного человека на мото зимой не видел. Ни одного. Нигде. В плащах неведимках, наверное)
#689627
28.02.2012 - 22:44
Little-girlie [689603]: на льду Байкала ни одного не видел мото. Где же они?
#689630
28.02.2012 - 22:45
M.A.S.T.E.R [689627]: M.A.S.T.E.R [689630]: Зачем на Байкал ехать, сопли морозить, они соревки устраивают на лду, по размеченным трассам.
#689648
28.02.2012 - 23:01
vpv [689189]: На 10 ключ лучше! Вот смотри: и камул им снимать, он даже в иномарках ездит, места мало занимает, весит мало, а на обороте обычно имеет ключ на 8!!! А на 17 когда нужен? Ну пассатижи конечно воешь нужная, но не незаменимая :-)
limmur [689211]: см: limmur [688576]: сам же приводил пафосно: "полтора часа..." Гоняться мне никогда не надоест, независимо от результата, жизнь, знаешь ли интереснее что ли. Что до велопобед, то я - крепенький середнячок: чайников делаю, но профи сливаю, как-то так. Но звание "велолось" наверняка оправдываю. :-) А зачем тебе это? Ужо стал боятся?
А я взял у брата вот таку машину: (фото) переипался сразу де, разбил цифровой фотик и порвал шибко дорогую рубашку (супруга до сих пор вспоминает) тИперича у мну психологическая травма и нелюбовь к "шайтанарбе" :-)
limmur [689211]: см: limmur [688576]: сам же приводил пафосно: "полтора часа..." Гоняться мне никогда не надоест, независимо от результата, жизнь, знаешь ли интереснее что ли. Что до велопобед, то я - крепенький середнячок: чайников делаю, но профи сливаю, как-то так. Но звание "велолось" наверняка оправдываю. :-) А зачем тебе это? Ужо стал боятся?
А я взял у брата вот таку машину: (фото) переипался сразу де, разбил цифровой фотик и порвал шибко дорогую рубашку (супруга до сих пор вспоминает) тИперича у мну психологическая травма и нелюбовь к "шайтанарбе" :-)
#689654
28.02.2012 - 23:11
Little-girlie [689648]: Полфорума на байкал гоняет. Сопли морозить?) Сделай тему одельную - узнаешь почему же...
Про зимой кататься - Я и вправду не знал. Тут - да, не прав. Но вот это:
M.A.S.T.E.R [689624]:
ну там не едут мотоциклы.
Про зимой кататься - Я и вправду не знал. Тут - да, не прав. Но вот это:
M.A.S.T.E.R [689624]:
ну там не едут мотоциклы.
#689673
29.02.2012 - 00:00
M.A.S.T.E.R [689673]: может ещё поспорим, что по дороге из видео M.A.S.T.E.R [689624]: мот проедет :) Конечно медленнее чем вел, но проедет, единственная проблема - это мостик, но и там проедет!
M.A.S.T.E.R [689630]: на льду Байкала не видел ни одного велосипедиста, где же они?! :)
А в качестве примера проезжабельности и зимнего катания могу указать в сторону Мунку-Сардык, чего-то там на майских праздниках не замечен ни один велосипедист, при том что мотоциклы там видели.
Little-girlie [689603]: Леха, +1, но и то если велосипедист тащит вел, то это не означает на 100% что мот там не едет :) Ну а среди мотоциклистов очень мало таких извращенцев, как M.A.S.T.E.R, чтобы таскать технику через кусты, скалы и прочее и называть это катанием, в таком случае проще вообще пешочком бегать и создавать темы: "Чем ноги лучше велосипеда?", "Чем ноги лучше машины", "Чем ноги лучше вертолета?", "Чем ноги лучше пространственного портала?"
M.A.S.T.E.R [689630]: на льду Байкала не видел ни одного велосипедиста, где же они?! :)
А в качестве примера проезжабельности и зимнего катания могу указать в сторону Мунку-Сардык, чего-то там на майских праздниках не замечен ни один велосипедист, при том что мотоциклы там видели.
Little-girlie [689603]: Леха, +1, но и то если велосипедист тащит вел, то это не означает на 100% что мот там не едет :) Ну а среди мотоциклистов очень мало таких извращенцев, как M.A.S.T.E.R, чтобы таскать технику через кусты, скалы и прочее и называть это катанием, в таком случае проще вообще пешочком бегать и создавать темы: "Чем ноги лучше велосипеда?", "Чем ноги лучше машины", "Чем ноги лучше вертолета?", "Чем ноги лучше пространственного портала?"
#689677
29.02.2012 - 00:21
Arsen [689677]: Серёга, а вот ты всёж напрягись и ответь не в ключе "мот кручее" (ну там "моя пи...ка больше", а все таки чем вел лучше :-) Почему всеж ты на веле то катаешь?
Гонки со скутером и мотоэндуро вовсе не для того, чтоб доказать что вел быстрее, а просто правда интересно: самый ли быстрый транспорт - велосипед (машина в городе слила) ну конечно исключая маршрут "Шелезяка-на Кузьмихе -- Слата-на-Пискунова" :-))) Не очень помню как там квадрациклисты доехали Иркутск-порт Байкал, но мне кажется, что первыми в ПБ были все ж велосипедисты.
M.A.S.T.E.R только из-за твоего "Я" хочется закрыть тему.
Гонки со скутером и мотоэндуро вовсе не для того, чтоб доказать что вел быстрее, а просто правда интересно: самый ли быстрый транспорт - велосипед (машина в городе слила) ну конечно исключая маршрут "Шелезяка-на Кузьмихе -- Слата-на-Пискунова" :-))) Не очень помню как там квадрациклисты доехали Иркутск-порт Байкал, но мне кажется, что первыми в ПБ были все ж велосипедисты.
M.A.S.T.E.R только из-за твоего "Я" хочется закрыть тему.
#689702
29.02.2012 - 01:36
Гы :) порталы рулят :)
2Дизель - список велопобед интересен был чтобы подтвердить, почему я не слышал от народа про первые места в соревах :) попутно к "велолосю" можно ещё добавить "задиру, пытающегося обогнать кого-нибудь, кроме одноклассников" :) хотя, не спорю, не самый плохой вариант :)
А полтора часа по тому квадрату 4-го июня прошлого года был неплохой результат, первый - час. При этом было много болота, но всё с трудом, но ехалось. Велосипед бы там точно слил. Собсно, как и везде, где нет варианта взять велик на горбушку и понести на себе. На того же Черского, если по нижней тропе - вверх вел точно выиграет, да и вниз врядли сильно проиграет. Однако есть комар, по которому до пика два часа, если по сухому... Несравнимые всё же вещи пытаешься сравнить. Всё хорошо для своей ситуации.
2Дизель - список велопобед интересен был чтобы подтвердить, почему я не слышал от народа про первые места в соревах :) попутно к "велолосю" можно ещё добавить "задиру, пытающегося обогнать кого-нибудь, кроме одноклассников" :) хотя, не спорю, не самый плохой вариант :)
А полтора часа по тому квадрату 4-го июня прошлого года был неплохой результат, первый - час. При этом было много болота, но всё с трудом, но ехалось. Велосипед бы там точно слил. Собсно, как и везде, где нет варианта взять велик на горбушку и понести на себе. На того же Черского, если по нижней тропе - вверх вел точно выиграет, да и вниз врядли сильно проиграет. Однако есть комар, по которому до пика два часа, если по сухому... Несравнимые всё же вещи пытаешься сравнить. Всё хорошо для своей ситуации.
#689703
29.02.2012 - 01:42
Кстати, я-то тоже на веле катаю примерно поровну с мотоциклом :) не потому, что он быстрее или легче - просто нравится :)
#689704
29.02.2012 - 01:44
Кстати, о квадроциклистах - они, когда не на соревах и не гонятся за мотоциклистами, едут обычно не спеша, наслаждаясь природой и коньячком. (Из личных встреч на маршрутах.)
#689705
29.02.2012 - 01:47
limmur [689703]: На велосоревах гоняются подготовленные и тренированные люди, ну а побеждают те, у кого талант подкреплен регулярными и продолжительными тренировками вкупе с хорошей тренерской работой, мне это мало интересно, и что более важно - лениво.
А вот что-нить типа гонок с лошадкой http://angara.net/text/07/0728/ (где не я один "задирался") да и народу глянуть интересно было, бега по трассе КК Dizel [38315]: , где кто-то, заметь не я, утверждал, что бегун обгонит велосипедиста - был просто чистый эксперимент (средний велосипедист против среднего бегуна) кстати я тогда не сильно то и "слил" :-) Че там еще было то? Лыжник на лыжне? http://angara.net/forum/t6191?p=0 Лыжник выиграет конечно: велосипедиста другие лыжники палками заколют за порчу лыжни :-) Вел против вела на Черского? Ну таки и там по большей части дурака валяли. А теперь, зато, всё это можно со смаком вспомнить! Бегать, кстати, меньше всего понравилось...
Вот с мототехникой не гонял ещё, но ооочень хочется! И, заметь, условия то почти равные: ты (чайник) против меня (тоже чайника), ляпота! Соглашайся.
А вот что-нить типа гонок с лошадкой http://angara.net/text/07/0728/ (где не я один "задирался") да и народу глянуть интересно было, бега по трассе КК Dizel [38315]: , где кто-то, заметь не я, утверждал, что бегун обгонит велосипедиста - был просто чистый эксперимент (средний велосипедист против среднего бегуна) кстати я тогда не сильно то и "слил" :-) Че там еще было то? Лыжник на лыжне? http://angara.net/forum/t6191?p=0 Лыжник выиграет конечно: велосипедиста другие лыжники палками заколют за порчу лыжни :-) Вел против вела на Черского? Ну таки и там по большей части дурака валяли. А теперь, зато, всё это можно со смаком вспомнить! Бегать, кстати, меньше всего понравилось...
Вот с мототехникой не гонял ещё, но ооочень хочется! И, заметь, условия то почти равные: ты (чайник) против меня (тоже чайника), ляпота! Соглашайся.
#689711
29.02.2012 - 02:30
Dizel [689702]: Первыми в ПБ были велосипедисты. Квадро прибыли уже в темноте, мотоцикл не финишировал по техническим причинам. Тяжело было было мотоциклисту в болоте...
#689728
29.02.2012 - 08:42
Посмотрим ближе к сезону - как настроение будет, если совсем заняться нечем будет, может и погоняемся. :)
-ARTist- [689728]: Тяжело было было мотоциклисту в болоте это да, тяжело, особенно если в одного. Основное правило езды на мотоцикле по всевозможным жопам - не кататься в одного :)
Хорошая цитата из 2007 года - Dispetcher [85734]
-ARTist- [689728]: Тяжело было было мотоциклисту в болоте это да, тяжело, особенно если в одного. Основное правило езды на мотоцикле по всевозможным жопам - не кататься в одного :)
Хорошая цитата из 2007 года - Dispetcher [85734]
#689739
29.02.2012 - 09:21
-ARTist- [689728]: То есть механистов "уделали" даже девушки-матрасницы? Итак по проходимости мот все-таки "слил", спорить тут уже бесполезно :-)
limmur [689739]: А!!! Сомнения вторглись в твою душу! :-)))
Ну таки вечное терзание человеческого разума: " что слаще, хрен али редька???" Спокон веку люди спорили, так давайте же не будем прерывать традиций ;-)
limmur [689739]: А!!! Сомнения вторглись в твою душу! :-)))
Ну таки вечное терзание человеческого разума: " что слаще, хрен али редька???" Спокон веку люди спорили, так давайте же не будем прерывать традиций ;-)
#689777
29.02.2012 - 10:12
miami [689786]: кубатура, панимаишь... :)
Dizel [689777]: ещё раз повторю - у меня нет терзаний, у Серёги - тоже. Абсолютно вот пофиг, что там быстрее :) Это - вечное терзание человеческого разума: " что слаще, хрен али редька???" я бы скорее назвал "вечное терзание Вани Майорова: что быстрее". :)
Итак по проходимости мот все-таки "слил" - и вел тоже, ибо везде, где можно ехать на веле, мот его уделает. А вот где начинаются переноски, 15 кг почему-то несётся легче, чем 120. Это тяжело осознать, но можно :)
Dizel [689777]: ещё раз повторю - у меня нет терзаний, у Серёги - тоже. Абсолютно вот пофиг, что там быстрее :) Это - вечное терзание человеческого разума: " что слаще, хрен али редька???" я бы скорее назвал "вечное терзание Вани Майорова: что быстрее". :)
Итак по проходимости мот все-таки "слил" - и вел тоже, ибо везде, где можно ехать на веле, мот его уделает. А вот где начинаются переноски, 15 кг почему-то несётся легче, чем 120. Это тяжело осознать, но можно :)
#689804
29.02.2012 - 10:42
Велосипед - это своего рода религия для истинного фаната. Когда чувства преобладают над всем остальным, какие могут быть аргументы.
Dizel [689711]: Вот с мототехникой не гонял ещё, но ооочень хочется
Вижу ролик не убедил: все еще думаешь, что у тебя все шансы (может я чего не знаю). Человеческая сила ничто по сравнению с мотором спортбайка. Видел как-то двух мотоциклистов в Иркутске по Лермонтова, шли в пробке. Хорошо так катили между нашинами и по встречке, ох, тоска взяла, тоже захотелось мот. Ну да, дороже, на себе не унесешь, гаража требут, техосмотра и прав в конце концов, но оно стоит того, понимаешь, за что платишь - это совершенно другой уровень, другие ощущения, другой адреналин: 0-100 на одном дыхании, за 4сек, а ты - лучше педали крутить. Не понимаю...
Dizel [689711]: Вот с мототехникой не гонял ещё, но ооочень хочется
Вижу ролик не убедил: все еще думаешь, что у тебя все шансы (может я чего не знаю). Человеческая сила ничто по сравнению с мотором спортбайка. Видел как-то двух мотоциклистов в Иркутске по Лермонтова, шли в пробке. Хорошо так катили между нашинами и по встречке, ох, тоска взяла, тоже захотелось мот. Ну да, дороже, на себе не унесешь, гаража требут, техосмотра и прав в конце концов, но оно стоит того, понимаешь, за что платишь - это совершенно другой уровень, другие ощущения, другой адреналин: 0-100 на одном дыхании, за 4сек, а ты - лучше педали крутить. Не понимаю...
#689829
29.02.2012 - 11:17
All [689829]: катили между нашинами и по встречке, ох, тоска взяла, тоже захотелось мот - а чо, на машине по встречке слабо? Многим - нет.
Dizel [689702]: ответь не в ключе "мот кручее" (ну там "моя пи...ка больше", а все таки чем вел лучше - дак ты ж сам завел тему, целью которой являются замеры. Но почему-то думаешь, что замеры всегда должны быть в твою пользу :))
Dizel [689702]: ответь не в ключе "мот кручее" (ну там "моя пи...ка больше", а все таки чем вел лучше - дак ты ж сам завел тему, целью которой являются замеры. Но почему-то думаешь, что замеры всегда должны быть в твою пользу :))
#689837
29.02.2012 - 11:35
limmur [689864]: а о джебеле какие впечатления остались? тем более есть с чем сравнить. и какой был год, до 2001 или после?
#689888
29.02.2012 - 12:44
miami [689888]: 1999 год, сравнивал с четырьмя джебелами, 97 и 2005 годов, особой разницы не почувствовал. Один хрен чекушка. Из одноклассников по ощущениям от езды у него тяжёлый перед. Очень ощущается при рулёжке по лесу/говнам (не по тропинкам, а именно по лесу - где деревья, кусты, брёвна и ямы). Очень удобен огромным баком и фарой - реально периодически забываешь заправлять и машины моргают чтобы переключился. Из хороших модификаций для леса хорошо звёзды ставить типа 13 перед, 47 зад. Особенно поначалу, когда ездить не умеешь и приходится компенсировать большей тягой.
#689975
29.02.2012 - 15:07
limmur [689975]: понятно, я спросил потому что читал что после 01, карб поменяли и на низах стал лучше тянуть.
#689986
29.02.2012 - 15:26
miami [689986]: ага, поменяли, сильно прислушиваться надо, чтоб разницу заметить. Нормально он тянет. Замена звёзд ощущается гораздо сильнее.
#690008
29.02.2012 - 16:10
limmur [689804]: Мне то что терзаться? Не скажу, что "пофиг" - интересно, но не более того. Коль уж ты влез в тему-сравнение, то изволь, сравнивай :-)
Любая техника, прежде всего, доставляет человека из пункта А в пункт В и так уж получается, что в пределах ПВД и бездорожья самый быстрый и автономный транспорт, не считая воздушного, это велосипед. Для него по-сути нет недоступных мест, хотя иногда он и путешествует на владельце. Мот - не более чем развлечение, вел - серьёзный туристический транспорт :-) Можно, конечно и пешочком, но на веле всеж быстрее!
All [689829]: В чем меня должен убедить ролик? в том, что на кольцевой в Москве носится какой-то отморозок? Ну и пусть пока носится, коль ему хорошо, а я то что в Московии забыл? Мне тут нравится.
Человеческие мышцы априори сильнее: им только цель нужна, они туда задницы рано или поздно доставят, а техника имеет свойство зависеть от заправок, сервисов и пр. конечных поводков, у вела этот поводок самый длинный.
vpv [689837]: замеры не являются целью темы, это так, лишний аргумент.
Rage_4er [690075]: Спасибо!!! Глянул с удовольствием :-) limmur [689804]: вот, а ты меня в уникумы двигаешь :-) есть ведь единомышленники!
Ну и хорошо спорить здоровым парням о том, "что проходимее" а как быть тем, физические возможности которых не позволяют сдвинуть с места 120 кг пусть даже на колесах? Девушки, например. Обогнавшие в П-Б механистов :-)
Любая техника, прежде всего, доставляет человека из пункта А в пункт В и так уж получается, что в пределах ПВД и бездорожья самый быстрый и автономный транспорт, не считая воздушного, это велосипед. Для него по-сути нет недоступных мест, хотя иногда он и путешествует на владельце. Мот - не более чем развлечение, вел - серьёзный туристический транспорт :-) Можно, конечно и пешочком, но на веле всеж быстрее!
All [689829]: В чем меня должен убедить ролик? в том, что на кольцевой в Москве носится какой-то отморозок? Ну и пусть пока носится, коль ему хорошо, а я то что в Московии забыл? Мне тут нравится.
Человеческие мышцы априори сильнее: им только цель нужна, они туда задницы рано или поздно доставят, а техника имеет свойство зависеть от заправок, сервисов и пр. конечных поводков, у вела этот поводок самый длинный.
vpv [689837]: замеры не являются целью темы, это так, лишний аргумент.
Rage_4er [690075]: Спасибо!!! Глянул с удовольствием :-) limmur [689804]: вот, а ты меня в уникумы двигаешь :-) есть ведь единомышленники!
Ну и хорошо спорить здоровым парням о том, "что проходимее" а как быть тем, физические возможности которых не позволяют сдвинуть с места 120 кг пусть даже на колесах? Девушки, например. Обогнавшие в П-Б механистов :-)
#690264
01.03.2012 - 09:23