Неудачный ремонт двс змз 4021, что делать?

Стуканул двигатель, решил самостоятельно перебрать, заменил поршневую, во время сборки столкнулся с трудностью: при затягивании 1,2 и 4 шатунов двигатель проворачивался кривым стартером, при затягивании шатуна на 3 цилиндре, подклинивало коленвал, решил попробовать дернуть после сборки, но двигатель не провернулся, сжег сцепление.
Подскажите, в чем может быть проблема?

1. Деформация коленвала.
2. Деформация вкладыша коленвала либо (что маловероятно) постели вкладыша.

Что-то коленвалу мешает. Вопрос - что именно? Я предложил варианты.

Надо уметь проворачивать при буксеровки.

pit.50 [688597]: Надо делать так, чтобы не надо было заниматься буксировкой. Коленвал должен вращаться от руки легко и двигатель после капиталки запускаться от стартера. Иначе это фуфло, а не ремонт.
tuchkan1 [688481]: Вкладыши очень часто продают не кондицию, не выдержан заявленный размер, может быть одна из причин.
Некорректная расточка.
Момент затяжки болтов.

Сталкивался с анологичной проблемой из отсутствия опыта. В первую очередь проверь момент затяжки болтов на корреных и замковых соеденениях на поршневой группе, стоит также проверить выдержан ли размер на вкладышах, правильно ориентированны поршни (на них есть соответствующие метки), правильно ли установленны поршневые кольца. Буксировать нельзя, двигатель после кап. ремонта должен достаточно легко проворачиваться от кривого стартера (это точно).

Момент затяжки тут ни при чём, даже если перетянуты, клинить не должно.
Два варианта:
- Некорректная расточка (вероятнее всего).
- Бракованные вкладыши или пересортица (в одной коробке разные размеры).
Двигатель после сборки запускается от стартера, никаких буксировок!

Добрый день. Поршня, вроде, установлены верно, но все равно проверю.
Момент затяжки... Его начинало подклинивать при минимальной протяжке.
Будем надеяться, что это размер вкладыша не бьет.
Благодарю за помощь, буду по одному вычислять неизвестные в уравнении!

знаю случай после капиталки двига от уазика, стартер не смог провернуть колено с поршнями, выкрутили пару свечей и провернул, потом на трех свечах завелся и 4тую вкрутили.

Здесь: http://depositfiles.com/files/ezmj785ia

Есть книга в которой указаны нужные для контроля размеры.
Качайте.

Чтобы открыть книгу - понадобится программа чтения формата DjVu
http://www.softportal.com/software-13527-djvureader.html

Или подобные: http://www.softportal.com/search.html?str=DjVu&go=1&sql=and&section=1&os=0&id=50...

Вот скрин. Но книгу советую скачать.
Есть и другие книги по Волге. Поиск рулит.

Лучше делать один раз правильно, и потратить небольшое время на проверки, чем переделывать.
Это и будет ответ на вопрос "что делать?".
Делать выводы.

Не надо сказки расказывать движки даже при заводской сборки от руки непровернёш только после обкатки на ,,холодную,,а если движок сразу у вас прокручивается от руки значит прослабили а это ни есть хорошо.(последствие плохое давление) лучше пусть подзажатым будет.А вкладыши полюбому претрутся. Да забыл самое главное не забывайте что речь идёт о 402 двигателе а не иномарочном совсем разные допуски на запчасти.

pit.50 [690247]: Сражён наповал вашими познаниями в области моторостроения...

alexSL [690253]: аксиома для пожилых.Кто помнит Волги.

pit.50 [690247]: Чушь с первого до последнего слова.
(видимо, благодаря таким персонажам у нас а/м и сервисы для них такого качества).

P.S. Вот, кстати, отличная статья о том, как дОлжно перебирать жигулёвский двигатель: http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/dvigatel/rem_zam/rtd.htm

Polkan. Посмотри ссылку про какой двигатель речь идёт. У жигулёвского в два раза меньше площать трущихся поверхностей. Ёщё бы в пример привёл двиг. от мопеда. Зайди к любому мотористу где делают дв. УАЗ или ГАЗ и посмотри что к чему.Да любой двиг. после капиталки требует усилий ,,один больше другой меньше,, что бы его провернутиь для этого и катают его на стенде что бы притёрлись поверхности.Специалист и спорить не будет а с делетантами это пустой разговор.

Дизель-2

tuchkan1. Вы двигатель завели?

Всех приветствую! Пока еще нет, но обо всех действиях и результатах обязательно отпишу!

Polkan [690266]: А сколько по времени было убито на ремонт ... Новый с завода я слышал чуть дороже 20тр или нет ?

Spiriter88. Новый с завода 1 комплектации стоит 60т.р.

tuchkan1. Если есть желание напиши встретимся заведём.

pit.50 [690837]: Опять фигню пишеш.Есть такое свойство у масла как толщина пленки,уж от конструкции двигателя оно никак не зависит,только от температуры и состава.
усилия-подумай сначала,если масло не попадет на шейку коленвала то задрет поверхность вкладыша-либо заклинит либо провернет сам вклыдыш в блоке.Зазор ябязательно должен быть,в любой книжке на двигатель он прописан.

msg
tuchkan1
Дюралевые блоки ведет после перегрева,погугли статьи по тюненгу москвичей 412 в ссср-там после гонок это явление широко распространено,такой блок ремонту не подлежит.

Kiruxa. Тогда по твоей логике чем больше зазор тем больше масла? Зачем тогда вообще менять вкладыши пусть стоят вечно? Для трудных. Как раз масло из-за своей текучести попадёт в любую щель.Во первых при сборки вкладыши смазываю маслом а этого вполне достаточно для того что бы завести двигатель после этого масло поступает к вкладышу через отверстие в шатуне и каленвале при условии что они не забиты грязью. Чем плотнее вкладыш прилегает к шейки каленвала тем лудьше давлениие масла и дольше проходит движок. Суть ремонта в том чтобы все зазоры были минимальны с учётом кооф. расширения.Почитай внимательно и твой бред по поводу ,,если масло не попадёт,, отпадёт само сабой. Если ещё не понятно напиши в личку что бы тут не флудить.

+ . Дети Гугла правят миром!

pit.50 [692267]: skoryi41 [692269]: Не дай Бог попасть к таким мастерам на ремонт! Если движок не запускается после ремонта со стартера, значит величина зазоров не выдержана( вкладыши зажаты) это не может быть гуд при любом раскладе, тут даже спорить не о чём. Тот кто думает иначе, либо дилетант, либо специалист недоучка. Выражение "притрётся" как раз из этой области.

alexSL [692272]: Алексей, вы с ними не спорьте, пусть сами по своим граблям ходят. Я не удивлюсь, если они ещё и в автосервисе работают.

По поводу блока, если блок "повело" вал клинит когда затягиваешь коренные вкладыши.

Тут какбэ путают 2 способа ремонта.

1. Сделать как придется, взять деньги и отправить клиента подальше.
Нехай катится.

2. Сделать нормально.

Во втором случае двигатель после ремонта должен нормально вращаться.

Зазоры обязательно должны быть выдержаны, поскольку если что-то зажато, то в этой зоне начинается локальный перегрев.
Следствием перегрева становится расширение металла в этой зоне, следствием расширения - еще бОльшее сжатие и нагрев и т.д....
Цепная реакция....

Преизрядное количество металла снимается и итоговый зазор через смешное количество километров может стать больше чем при нормальной сборке.

В тяжелых случаях происходит перегрев поверхности шейки вала, а это вызывает "отпуск" металла и снижение долговечности.

А металл может "отпускаться" всего-то при температуре немного выше 200 градусов.
Это всего на десятки градусов больше чем рабочая температура масла, и в зоне прижима эти 200 градусов без проблем достигаются и намного превышаются.
Масло-то в зону сжатия не поступает, кусок поверхностного слоя не охлаждается.
Кроме того, по периметру зоны сжатия масло горит, образуя абразив.

В самых тяжелых случаях движок клинит, после чего нередко начинается бессмысленный геморрой с проточкой перегретого, "синего" вала.
А его уже не вернуть - так глубоко отпущен металл.

Если цель ремонта - долговечность, то есть минимально-нормальный зазор после обкатки, то именно сборка с нормальными зазорами это и обеспечивает.
Отклонения в любую сторону приводят к увеличению зазоров и снижению ресурса.
Как минимум.

А как на практике происходит "клин"?
"Клин" может случится на обкатанном (вроде бы) двигателе и через сотни километров пробега, - как только температура масла и деталей поднимется выше определенной..

Помницца, наблюдал такой процесс на "Волге" с пробегом после капиталки примерно 500 км.
После 3 часов кружения по Магнитогорску в сильный мороз - выехали на трассу.
После часа-полутора езды по трассе всё и случилось.

Процесс занимает секунд 10.
Мотор сбавляет обороты, как будто теряя мощность (она и теряется - расходуется на трение и нагрев).
Водитель непроизвольно добавляет газ.
Мотор плавно, "вязко" останавливается.

Всё...

Kollaider. Чё за хрень пишешь? Вал сделан из чугуна а он не ,,отпускается,,Какой на хрен зазор во вкладышах?Как его мерять раскажи? Он и сделан из мягкого металла для того сто бы при объкатке притёрся как ему надо. Ты хоть раз делал движок или так теоретик? 30 лет за рулём а такова бреда ещё не слышал. То у них валы от 200 градусов ведёт то блок двигателя. При сборке полюбому вал зажмётся пока на всех соприкасающихся поверхностях не образуется ,,зеркало,, Для это ,,вкладыши кольца поршни,,имеют тонкий слой покрыти для более быстрой приработки. И как это у тебя ,,переизрядное количество металла,, снимается что там фреза стоит или нождачка? Сам то понял что написал? Вкладыш проварачивает в одном случаи перегрев а перегрев наступает от прекращения подачи масла .Причина: либо накрылся масл.насос либо забился масл. канал всё.

pit.50 [692879]: Полную хрень как раз пишете вы, начиная с самого первого своего сообщения :)

,Какой на хрен зазор во вкладышах?Как его мерять раскажи? Это вообще что? Если не знаете как, то о чём вы нам всем тут втираете? Видимо инструментальные замеры и простая математика вам недоступны?

30 лет за рулём а такова бреда ещё не слышал. Вообще ни о чём! Я видел и продолжаю видеть водил со стажем и поболее вашего, но так и не научившихся вовремя переключать передачи :)

Ну и напоследок просветите откуда возьмётся масло во вкладыше, если:Какой на хрен зазор во вкладышах? . Вы просто уникум! :)

pit.50 [692879]: Я так понимаю, что про "закалку ТВЧ", "отбеливание", "азотирование", "цементирование" и прочую "хрень" смысла нет писать?

P.S.
"30 лет за рулём..." - вот тут-то в очередной раз убеждаюсь в верности афоризма, что "Мудрость приходит только со старостью. Но чаще всего - старость приходит одна"...

Мля, и почему дремучая неграмотность так часто сопровождается битьем пяткой в грудь,
и вот этим вот про "30 лет за рулем"?

Меня всегда удивляет как за 30 лет можно не найти 3 часа на прочтение книги.

pit.50 [692879]: Какой на хрен зазор во вкладышах?Как его мерять раскажи?

Лови.
http://automn.ru/azlk-2141/azlk-32397-10.m_id-4010.m_id2-4011.html

http://www.autokrot.ru/audi/a4-s4/4-6.htm

Обращаю внимание на предел износа 0.1 мм.
При зажиме и нагреве столько металла с вкладыша легко снимается, получаем сразу нештатный зазор.

Самое распространенное средство замера - это:

http://plastigauge.ru/about/how_plastigauge_works/

http://www.google.ru/search?q=PLASTIGAUGE&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&tbm=isch&...

Ну и далее можно носом потыкать и в остальное.
Поговорить про закалку ТВЧ, про гидродинамическое трение и т.д....

Например: http://delta-grup.ru/bibliot/100/68.htm

alexSL. Вкладыш подбирается по размеру шейки коленвала а не по зазору между вкладышом и коленвалом.Есть таблица если интересна посмотри. Это первое. Масло поступает к вкладышам через масляные каналы в коленвале и шатуне писал уже.Это второе.Надеюсь понятно объяснил? Третье. Вкладыш является подшипником скольжения и по этому чем плотнее прилегает тем лучьше.Дураку понятно если коленвал вращается в подшипниках скольжения (вкладышах) ясно что там есть зазор но он да того минимален что его невожможно даже замерить. А ни когда не приходило в голову почему вкладыши делают не из стали или чугуна а из мягкого сплава(алюм)? А вот для того что бы как можно плотнее обжать шейку колен вала. И ещё лично для тебя Алексей вопросом на вопрос.Как к шариковому подшипнику поступает густая смазка литол например?Вижу не знаешь.Знал бы не спрашивал как поступает масло к вкладышу.

+100

pit.50 [693131]: Вы эти прописные истины для себя оставьте, я это всё знал ещё со школьных лет, тогда же начал движки перебирать. И не один двигатель я не таскал на удавке!
    И ещё лично для тебя Алексей вопросом на вопрос.Как к шариковому подшипнику поступает густая смазка литол например?Вижу не знаешь.Знал бы не спрашивал как поступает масло к вкладышу. К чему этот детский высер?

Это просто пипец.... Это жесть ваще жесяная...

То есть люди даже не знают как работает подшипник скольжения!
А он работает без соприкосновения деталей, на масляном клине.
------

Читаем здесь:

Между валом и отверстием втулки подшипника имеется зазор, заполненный смазочным материалом, который позволяет свободно вращаться валу. Расчёт зазора подшипника, работающего в режиме разделения поверхностей трения смазочным слоем, производится на основе гидродинамической теории смазки.

http://www.zedex.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=106

А здесь с картинкой.
http://vtk34.narod.ru/shevireva_avtmatzarub/I/I1_2.htm
И здесь:
http://bookz.ru/authors/gulia-nurbei/udivitel_196/page-21-udivitel_196.html

Думаю, в "табели о рангах" самого лютого маразма на Ангаре пост pit.50 [693131]: занял бы заслуженное первое место! %-(
Тут даже Мегавольт меркнет...

pit.50 [693131]: Вкладыш является подшипником скольжения и по этому чем плотнее прилегает тем лучьше.Дураку понятно если коленвал вращается в подшипниках скольжения (вкладышах) ясно что там есть зазор но он да того минимален что его невожможно даже замерить.

А не дураки специально изобрели средство замера зазора.
И замеряют без проблем.
Повторяю: http://www.google.ru/#q=Plastigauge&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&source=lnt&tbs=...
И именно с его использованием и собирают двигатели.
И во всех инструкциях по сборке фигурирует минимально-допустимый зазор.

Я таки поверил в теорию физиков о проходах во времени.
Иначе как объяснить периодическое появление настолько дремучих?

30 тысяч лет за рулем.
Ничего нового об устройстве не узнано.
Ни одной книги не открыто.

Убежал за попкорном )))))

alexSL. Это твой высер ты такой вопрос задал.Kollaider.Кому отвечал то? Если мне то я об этом не спрашивал.Вы на самом деле тупые или как? Кто из вас хоть раз переберал 402 движок? Думаю что нет иначе неписали бы весь этот бред.Человек спросил: зажало 3 шатун что делать. Кто нибудь из вас на этот вопрос ответил? Нет.А всякий бред типа:купить новый движок,повело блок,опустился каленвал и многое другое написали кучу.А я ответил.Человек на,,коленки,,перебрал движок а вы развели целую теорию как надо было сделать.Проблема не стоит выеденного яйца.Двиг. собран всё.Одну шейку перетачивать не будут.Одну пару вкладышей не меняют на другой размер.Что остаётся?Либо шабером снять внутр.часть вкладыша что не очень хорошо любо проварачивать коленвал как есть.Кстати в этом ни чего критичного нет.Предложите что нибудь дельное о то так на самый главный вопрос не ответили.Теоретиков то полно.

Тогда вернее вести речь не о зазоре а о натяге :)

pit.50 [693473]: И 402 в том числе делал. На работе из легковых одни УАЗы. Ещё ЗИЛы и КАМАЗы. А чем принципиально отличается КШМ 402го от других моделей двигателей? :) Я бы стал искать причину невращения коленвала и устранять её, вам видимо проще покласть на это и в наглую "притереть". Занимайтесь этим сколько угодно, только другим не советуйте, хотя, ответственности же никакой...:)
skoryi41 [693479]: Ну да, то ли зазор, то ли натяг, то ли клиренс, то ли каденс, какая нафиг разница? Видимо чинил только велосипеды? :)

alexSL [693510]: Я бы стал искать причину невращения коленвала и устранять её
Причина в первом посте. Подскажите как устранить.А ширина раздавленной проволочки-не зазор.

pit.50 [693473]: Вы так и не удосужились прочитать несколько страниц и узнать, что:

1. Подшипник скольжения работает совсем не так, как вы это себе представляли.
В установившемся режиме коленвал не касается вкладышей. Совсем.
Для правильной работы подшипника нужен правильный зазор.
В четвертый раз призываю вас потратить 1 час за 30 лет и уяснить это.
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%...

2. Вкладыши сделаны из мягкого металла НЕ затем, чтобы прирабатываться, а чтобы не повредить коленвал в режимах, когда масляный клин недостаточен: при запуске, при низких оборотах и высокой нагрузке.

3. Не зря написано в инструкциях, что "подгоночные операции на вкладышах не допускаются".
А тупо дергать - можно убить коленвал.
--------

Что делать?
Первое что нужно делать - разбирать, выяснять/ промерять.
После чего и думать. Варианты всегда есть.
А не заниматься колхозингом.

skoryi41 [693514]: А ширина раздавленной проволочки-не зазор.
Не ширина - зазор. По ширине его определяют.
Вам непонятен этот примитивный метод?

Пластигага специально изобретена для замера зазоров в подобных местах.
И миллионы двигателей (но не в колхозных мастерских) собираются с замером зазоров пластигагой.
Непонятно зачем вы пишете то, что заранее опровергнуто.

Kollaider.Следуя вашей логике чем больше зазор тем толше масл. клин. А на кой чёрт тогда меняют вкладыши? Отвечаю:для того что бы не было этого зазора или если вам это угодно свести к минимуму либо чем плотнее прилегания тем выше давления масла ещё для этого меняют втулки распредвала но это другая история. И не надо придумывать про замеры зазора если новый коленвал имет рамер 50мм. под него и берут стандартный размер вкладыша т.е.0 в 0. И опять же(писал выше) вал шлифуют под ремонтный размер вкладыша а не вкладыш подбирают.Попробуйте меня опровергнуть и отвечайте конкретно и не надо ссылок( я их не читаю хватает опыта) может где то и есть эти калибраторы только не у нас и не у частника в гараже. Делаем из того что есть. Делал себе помагал другим все движ. заводими с буксира потому што в них есть она фишка(при всех ваших зазорах) каторая плюбому зажмёт коленвал.Всем спасибо.

Ради интереса прочитал пару постов, заинтересовало с моментов: "Надо уметь проворачивать при буксеровки", потому решил читать дальше, ну а там всё интереснее. Так же понравилось: "а если движок сразу у вас прокручивается от руки значит прослабили а это ни есть хорошо.(последствие плохое давление) лучше пусть подзажатым будет.А вкладыши полюбому претрутся." , и вот ещё этот момент понравился, где про силу прикладывания для проворачивания "в два раза меньше площать трущихся поверхностей. Ёщё бы в пример привёл двиг. от мопеда. " От чего сила трения зависит?

З.Ы. С нетерпением жду следующей части (продолжения), может чего ещё интересного будет, т.к. три страницы прочитались на одном дыхании.

Arsen [699574]: Это ты ещё "Экономию топлива" не читал; чудесная цитата оттуда:
StarWind [669960]: люди не знают что есть экономайзер ХХ, зато в домашних условиях воспроизводят ядерные реакции, о которых не знает научная общественность. :) Причем цель этой ядерной реакции - получить нефть и сжечь ее :)

Arsen [699574]: ТС начитался ужасов про снятие с гарантии и купил новое пихло :)

Если можно, не закрывайте тему. Увлекательно сильно.