Курс "Оказание первой медицинской помощи" 19-20 и 26-27 ноября 2011 г.

. ..

Ещё фото можно посмотреть здесь http://isalp.ru/index.php/profil/101-kujdina-svetlana/photos/album?albumid=30

Доктор был в ударе!

Костя, спасибо большое - мы очень ценим, что ты такой есть:) с ребятами многими разговаривала, программа твоя новая переработанная после твоего обучения просто класс.
*Не в курсе подробностей, что это была за программа обучения у тебя (если не секрет - расскажи нам, пожалуйста).

Прекрасно понимаю, подзагоняли 2е вых подряд на 2х курсах с большими группами, но...
желающих еще много. Когда отдохнешь, ОЧЕНЬ будем просить повторить после нового года!:)

Повторю еще раз слова благодарности, особенно после завершения второго потока.
Огромное спасибо руководителю курса-Шишкину Константину, за терпеливое проведение курса, адаптацию его для горных условий и регулярное обновление.
Отдельное спасибо за участие и оказание содействия:
Карацаю Алексею-за успешный дебют в нелегком труде организации мероприятий;
Крыжаевой Элеоноре-за предоставление манекена;
Виноградову Борису Юрьевичу-за предоставленное помещение для курсов и оборудование для показа презентаций;
Головину Александру-за организационную поддержку.

Особенно радует оживление общественности по данной теме.

Хочу со своей стороны поблагодарить всех за внимание, понимание, терпение и прочее то, что превращает лекционный курс в обоюдно интересное и занимательное мероприятие. Мне было самому очень интересно и познавательно, хотя, признаюсь честно, за двое выходных подряд немного подвыдохся.

Насчет занятий после Нового Года - думаю, это вполне обсуждаемо.

И, кстати, нарастающий интерес к теме очень радует. Глядишь, так и спасут, если что... :-)

Константин, я думаю, необходима тема медикаментов в доступном варианте и в меру необходимости по типовым случаям в горных условиях. Это тоже может быть решающим действием во спасение ...Например: сердечная недостаточность, приступ эпилепсии, острый пиелонефрит и т.д.

Пневмония ...

Olga38 [639554]: Мне кажется что это уже самодеятельность которая может привести к тяжелым последствиям.

Не редко в процессе восхождения нет рядом врача и не будет завтра, и есть сутки или несколько часов и неожиданно больной участник. И руководитель группы обязан взять на себя ответственность на спасение ситуации, но обязан иметь необходимые для этого знания. А так бывает и не редко... уж поверьте мне.

Warlock [639566]: + млн, хотя знать надо конечно, но такую самодеятельность в топку.

Всем, кто будет ждать в горных условиях врача, знания по этой теме действительно не нужны. Так, что для желающих.

Warlock [639566]: foenix [639817]: К тяжелым последствиям может привести отсутствие знаний и нужных медикаментов по этим болезням если ты находишься например в Пакистане...

foenix [639817]: имеется ввиду, что основной упор должен быть на входной контроль, обоснованный допуск/не допуск участников на основании нормальных медицинских показаний, а не справки терапевта, а также организационный вопрос мероприятий должен быть поставлен нормально, а не абы как, вопрос со связью, вопрос с квалификацией врача, присутствующего на мероприятии, а вот знание медикаментов и проведения мероприятий по стабилизированию состояния человека с приступом эпилепсии, пневмонии, сердечная недостаточность и другое в этом роде это уже дополнительный вопрос, для случаев "а вдруг" , которых не должно быть, но случившихся ну и для оказания помощи группам, не принимающих участие в конкретном мероприятии, но находящихся в этом же районе, но попавших в ЧС с такими проявившимися болячками

Это и не поможет в том случае если никто никого не поставил в известность и поперся черт знает куда. Насколько я помню главное транспортировать пострадавшего туда где ему окажут квалифицированную помощь.

Нужно уметь отличать одну болезнь от другой. Симптомы могут быть одни, а болезнь другая и применение каких либо медикаментов может усугубить ситуацию. И без опыта по оживлению человека пытаться его реанимировать - не имеет смысла. На тренажере ВСЕ без исключения ломают ребра и единицы спасают его с первого раза

foenix [639817]: самодеятельность в моем случае - это набор на альпмероприятие всех желающих без разбора и выпуск на гору без предварительного ознакомления с участниками в плане их физ и тех подготовки, а также без проверки снаряжения. - вот это в топку.

Warlock [639842]: главное транспортировать пострадавшего туда где ему окажут квалифицированную помощь. И при этом принять меры чтобы пострадавший дожил до этой квалифицированной помощи. Транспортировка может быть долгой. Или другой вариант - ухудьшение состояния может происходить очень быстро.

foenix [639840]: Допуск должен быть, но ни один самый подробный медосмотр не исключит возможность ухудьшения состояния по какой нибудь зависящей или независящей от нас причине. Человеку может стать плохо даже если у него никогда не было всяческих эпилепсий, недостаточностей и тд и тп.

CyberFish [639863]: вопросов нет - поэтому и говорю, что такие знания должны быть, но основной вопрос в организации мероприятия

Warlock [639566]: Василий, эта самодеятельность облегчила тебе боль при переломе ребер.
Такие бескомпромиссные заявления заставляют задуматься о наличии документа, в котором участник отказывается от любой медикаментозной поддержки в случае травмы, тогда действительно можно не думать об умении пользоваться препаратами.
foenix [639840]: Медицинские показания должны быть "нормальными" для кого и в какой форме?
Наличие справки от терапевта означает то, что человек приложил некоторые усилия к ее получению и в какой-то мере задумался о своем здоровье. Таким образом, попадание случайных людей снижается.
Этот очередной спор ни к чему не приведет, так как Костя не будет преподавать тему медикаментов в широком доступе, опасаясь неправильного применения.
Те, кто считает, что применять препараты в случае необходимости надо, будут изучать самостоятельно. Тут можно совершить трагичную ошибку, если не учесть спектр применения . Но, не ошибается тот, кто ничего не делает. И с этим нужно будет продолжать жить.
Другие, тоже правы по своему, что нужно уметь делать все возможное, за исключением применения препаратов, но когда рядом будет умирать друг, то Вы будете искать любую возможность, чтобы это предотвратить. Возможно, что это произойдет по причине отсутствия того или иного препарата или не умения им пользоваться. И с этим тоже нужно будет жить.
Делайте свой выбор, господа. Все не так просто. И не удивляюсь, что против препаратов альпинисты "новой формации". Можно сослаться на отсутствие большого опыта, но не нужно забывать, что ребята по-другому воспитаны, в духе нового времени, и такие рассуждения одно из проявлений этого времени.
Лично, предпочитаю делать выбор сам, владея максимально возможным арсеналом знаний.

kim [639867]: Кетонал один из препаратов который "можно" колоть, у которого не так много побочных действий. ... Костя не будет преподавать тему медикаментов в широком доступе, опасаясь неправильного применения.

foenix [639865]: Пневмания, пелонефрит и тд, могут легко вознкнуть и напрочь здорового человека, на 22 веревке, от того что чувак провисел без движения 4 часа в снегопад когда ты долго лез, скажем карниз:) и возможность прилета вертолета через неделю + 2 дня на спуск! Думаю он будет тебе по дружески улыбаться когда ты ему будешь справку из спортдиспансера на лоб прикладывать!!!

kim [639867]: изучать самостоятельно - в основном означает неструктировано и несистемно, следовательно, такой чел, оказывающий помощь, будет располагать только поверхностными знаниями однобокими знаниями о действии того или иного препарата, что влечет соответствующие последствия.
Но, не ошибается тот, кто ничего не делает - нужно располагать достаточными знаниями, чтоб максимально исключить возможную опасность применения, а не типа - "дай-ка, я ему что-нибудь воткну (и соответственно сниму с себя вину в виде бездействия) - мол, потом, чтоб оправдываться перед кем-то или перед собой - ну я же предпринимал все возможное, что знаю (из самостоятельного неквалифицированного изучения), но не получилось - что ж поделать - жизнь"

Volosatyi [639885]: я разве отрицал необходимость знаний в этой области?

Warlock [639884]: Посмотрел бы я на тебя под кетоналом, если вместо перелома ребра, была скажем раздроблена рука по локоть вместе с кистью.и нести тебя надо было часов 5-ть и в больницу только через 3-е суток.. (на Шурку одесита намекаю)

foenix [639887]: Надо не только знать. надо иметь чем лечить!!! И брать на себя смелость это делать!!!

Volosatyi [639890]: Другого мнения и не имею по этому поводу. Но вопрос про наличие и смелость пока не ставился.
Но прежде всего все же нужно иметь хорошие знания, чтоб иметь право на применение - желающих помочь и имеющих препараты и смелость может быть не мало.

Volosatyi [639889]: Пусть "поднимут те руку" у кого есть хотя бы Промедол и Морфин с собой в аптечке?

foenix [639886]: Ну к каждому препарату по хорошему нужно прочитывать инструкцию по применению, и если для некоторых такая инструкция помнится наизусть (типа аспирина, угля и пр), то к более серьезным препаратам инструкции можно просто таскать в аптечке вместе с препаратами.
Кроме знания инструкции есть еще какие нибудь идеи по поводу того как минимизировать опасность применения препаратов? У меня если чесно что то нет. А то исключать риск то конечно надо, а вот как.

Volosatyi [639890]: В данном случае такое поведение (смелость) должно иметь под собой почву, а не необоснованную самоуверенность.

CyberFish [639903]: Общение с квалифицированным человеком (врачом) с опытом поможет решить вопрос. Этому должно предшествовать самостоятельное изучение по ранее озвученным вопросам/проблемам (чтоб сформировать вопросы для специалиста).
То есть самостоятельное изучение в совокупности с организованным, а не раздельно.
(общение - лекция, семинар, занятие - в общем организованный процесс)
Как то так, я думаю

foenix [639886]: Что предлагаешь с этим делать? А еще лучше, что сделал, чтобы улучшить ситуацию в деле устранения медицинской безграмотности?
По поводу входного контроля, Василия вообще нельзя допускать ни на сборы, ни на соревнования, исходя из склонности к "полетам" и создании проблем остальным участникам. Лично против таких критериев. Нужно искать разумный компромисс.
Все тесты достаточно условны и определить заранее со 100 процентной уверенностью профпригодность участника не удастся. Можно только ввести ряд ограничений, что снижает риск попадания случайных и неподготовленных участников.
Warlock [639884]: Тем не менее, Костя отказался давать какие-либо комментарии по поводу кетонала. Если считаешь, что имеешь право его применять, то это сугубо личное мнение, но ни работников правоохранительных органов и мед учреждений.
Warlock [639894]: Предлагаешь сделать явку с повинной прилюдно?

kim [639910]: то это сугубо личное мнение, но ни работников правоохранительных органов - впоследствии как раз их мнение может стать важным.
По поводу входного контроля, Василия вообще нельзя допускать ни на сборы, ни на соревнования, исходя из склонности к "полетам" и создании проблем остальным участникам - вариант решения - вводится входной контроль. озвучивается и желающие принять участие готовятся к нему.
Лично против таких критериев - ваше право

foenix [639904]: Если не врач скорой помощи, то все, что называешь почвой, полученной из общения с квалифицированным человеком, достаточно условно.

kim [639867]: Такие бескомпромиссные заявления заставляют задуматься о наличии документа, в котором участник отказывается от любой медикаментозной поддержки в случае травмы, тогда действительно можно не думать об умении пользоваться препаратами. - все с ног на голову переставлено. У Вас должна быть бумажка о том, что пострадавший САМ просит дать ему это лекарство, ну или свидетели.

Ваша пропаганда представляет задуматься над тем ЧТО вы там на Жетоне изучали, и поняли ли чего из изучаемого.

foenix [639914]: По-моему, уже сказал , что можешь не применять, это твое дело.

kim [639910]: Если считаешь, что имеешь право его применять, то это сугубо личное мнение, но ни работников правоохранительных органов и мед учреждений. - это перестает быть личным мнением, когда ты применяешь кетонал/промедол/морфин не к СЕБЕ, а к пострадавшему.

Davydenko [639917]: Т.е. пострадал и просит без сознания дать ему лекарство? Михаил, эта фраза заставляет задуматься чему же Вас учили.

Davydenko [639920]: Каким образом, кто тебе по рукам бить будет, в момент применения препарата?

kim [639916]: скорая помощь - это тоже не 100%

kim [639923]: Человеку бес сознания давать лекарства? На горе? Вы смелы и глупы.

kim [639924]: "Вскрытие покажет"

foenix [639914]: Входной контроль каждый раз присутствует, озвучивается и все готовятся к нему. Разве не так?

kim [639910]: О_о ну ничего себе заявления.

foenix [639927]: Это 100% грамотно со стороны юристов.

Warlock [639931]:Это всего лишь утрированный пример критериев, но тут же вижу негативную реакцию со стороны участников.

Davydenko [639929]: Вскрытие покажет применение препарата. А кто его ввел?

kim [639910]: foenix [639914]: Лично против таких критериев - ваше право кстати, это Ваше личное право, но не право члена правления ФАИО, я думаю

Davydenko [639928]: А это оскорбление, недопустимое для модератора. И как модератор, постарайтесь писать правильно.

foenix [639935]: Находясь в Правлении не могу выражать мнение? Интересная постановка вопроса. Что еще не могу делать, по вашему мнению?

kim [639937]:Это Вы про "смелы"???


PS Я пишу под учеткой модератора? Модерирую собеседников с мнением которых не согласен? Злоупотребляю модератоскими полномочиями? Не соответствую высокому званию коммуниста? Не довольны - пишите Максу Пензину.