Angara.Net

Зачем мы носим шлемы

Иван Майоров / @Dizel
hardrain [1085476]: а при чем тут это? Правильно! Главное - процесс, а истина вторична...
#1085506
15.08.2014 - 17:20
Павел Арсентьев / @Polkan
Подписан на ТрансСпот http://transspot.ru/ , и очередным анонсом материалов был, мягко говоря, сильно удивлён:
http://transspot.ru/2016/05/23/evropejskaya-velosipednaya-federaciya-otnoshenie-k-velosipednym-shlem...

Европейская Велосипедная Федерация: Отношение к велосипедным шлемам
...
2. ... Современные исследования, основанные на анализе модели случайных факторов, показывают отсутствие значимого защитного эффекта (Elvik 2011)
...
4. Шлемы обещают большую защиту, чем они на самом деле могут предоставить. На самом деле они рассчитаны на незначительные удары и никак не защищают от воздействий в результате ДТП (On Bicycle Helmet Standards).
5. Стимулирование использования шлемов при обычных городских поездках не приводит к снижению количества травм головы не смотря на увеличение интенсивности использования шлемов (Австралия и велосипедные шлемы).
...

Остальные пункты 1-7 тоже интересны, но, по крайней мере, не настолько расходятся с установившимся мнением.
#1262736
24.05.2016 - 16:08
Алексей Д. / @Alex_D
Polkan [1262736]: ясное дело если под машину велосипедист угодит, то шлем мало чем ему поможет. Но обычные падения на асфальт или на каменистом спуске ... Совсем что ли рехнулись в этой федерации.
#1262752
24.05.2016 - 16:54
Павел Арсентьев / @Polkan
Alex_D [1262752]: Там речь об использовании на дорогах общего пользования, у ДХ-шников явно будут свои соображения :-)
    Но и на обычных дорогах у меня есть несколько знакомых, которым шлем помог серьезно уменьшить травмы после падения или ДТП, так что какие-то подозрительные тезисы...
    Лично меня в шлемах не устраивает только запредельная цена за кусок раскрашенного пенопласта, порой чуть ли не равная цене простого велосипеда.
#1262753
24.05.2016 - 17:01
Андрей Горбунов / @multispekt
Если кто будет выбирать себе шлем - советую очень внимательно рассмотреть систему регулировки плотной посадки на голову. У многих современных шлемов она сделана не очень удачно - тонкая и хлипкая. Регулирует она , может быть, неплохо, но в плане прочности вызывает большие сомнения (в Триале много таких шлемов). Лучше, если эта система в виде пластиковой ленты типа, а не в виде пластиковых шпагатиков :-). Посмотрите на Чейне хотя бы, насколько эти "регулировочные системы" отличаются, на вид - очень слабые. Вот, например http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC-mavic-notch-2015/rp-prod90612 А вот этот уже выглядит получше в плане прочности уплотнения http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC-giro-skyline-ii-2016/rp-prod128431
#1262795
24.05.2016 - 19:54
Виталий Смит / @zelos
Как сказал не помню кто, "За пропаганду не ношения шлема нужно делать больно.".
#1262799
24.05.2016 - 20:03
Андрей Горбунов / @multispekt
Если проехался репой по грунтовке (даже слегка, без повреждений) - просветление о необходимости шлема наступает сразу :-) !
#1262802
24.05.2016 - 20:15
Алексей Д. / @Alex_D
Короче, это какие-то провокаторы, а не исследователи.
#1262812
24.05.2016 - 20:54
Павел Воробьёв / @vpv
multispekt [1262795]: а вы видели, чтобы эти "тонкие шпагатики" рвались?
#1262826
24.05.2016 - 22:04
Сергей Н / @s1rega
Они выступают не против шлемов, а против ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ношения шлема. Их мнение, что шлем должен быть делом добровольным. А что такое "обязательное"? Это значит наличие штрафа за неношение. В конечном итоге они выступают против штрафов и административных правонарушений...
#1262830
24.05.2016 - 22:15
Андрей Горбунов / @multispekt
vpv [1262826]: Я не видел, (а спец.эксперимент дорого обойдется :-) ) но тоненький пластиковый жгутик как то не внушает доверия. Свой шлем я могу спокойно повесить на крючок, например, и там точно ничего не порвется.
#1262831
24.05.2016 - 22:19
Павел Воробьёв / @vpv
multispekt [1262831]: откуда уверенность, что там просто "тоненький пластиковый жгутик", который может просто взять и порваться?
#1262837
24.05.2016 - 22:35
Андрей Горбунов / @multispekt
vpv [1262837]: А почему бы ему не порваться (перегнуться) если он тоненький и пластиковый :-)
#1262838
24.05.2016 - 22:40
Павел Арсентьев / @Polkan
multispekt [1262838]: Подумай хорошенько: сколько раз за твою жизнь перегибалась затылочная регулировка оголовья? А главное - зачем?
#1262841
24.05.2016 - 23:08
Андрей Горбунов / @multispekt
У меня - чуть не сломалась в заднем кармане (клапане) рюкзака, там еще перчатка попала. 1 раз :-)
#1262844
24.05.2016 - 23:22
Виктор ' / @Otello
multispekt [1262795]: стоит брать такие шлема за такие деньги даже по тем ссылкам ? Десятку за шлем отдавать сомнительно как то.
#1262846
24.05.2016 - 23:36
Кокоуров Василий / @Stirliz85
multispekt [1262844]: Не находите, что в заднем кармане рюкзака и на затылке немного разные силы действуют на эту деталь? На затылке она работает на растяжение, она для этого спроектирована. Если бы она так же хорошо работала на излом, то вес был-бы иным. А еще есть застежки, которые и на скручивание очень плохо держатся. Но у них другая задача.
#1262880
25.05.2016 - 09:34
Юлия Спешилова / @Strofa
s1rega [1262830]: Я заметила, что когда катаешь в шлеме, то авто как-то серьезнее относятся, типа "принимают в свою банду".
#1262898
25.05.2016 - 10:53
Pavel Chimitov / @proteus
Strofa [1262898]: нее...они просто боятся что велосипедист слишком большую вмятину шлемом оставит =)
#1262899
25.05.2016 - 11:08
Алексей Д. / @Alex_D
multispekt [1262844]: если руководствоваться такими соображениями, то лишь фулфейсы имеют право на жизнь, ведь и у котелка можно оторвать ремень, особенно если дёрнуть посильнее уперевшись ногой
#1262918
25.05.2016 - 11:59
Кокоуров Василий / @Stirliz85
Alex_D [1262918]: Только рыцарские латы, никаких полумер.
#1262925
25.05.2016 - 12:18
Алекс Про / @alex123
Штирлиц зрит в корень :))
#1262926
25.05.2016 - 12:19
Юлия Спешилова / @Strofa
proteus [1262899]: значит, таки помогает шлем ))
#1262973
25.05.2016 - 14:56
Иван Майоров / @Dizel
Stirliz85 [1262925]: При падении гарантированно можно сломать шею, так как инерция металла весьма велика. Я попробовал.
#1263353
26.05.2016 - 23:35
Владимир (PSY Factor) / @psych
Alex_D [1262918]: фуллик на дороге решает =) В нем всегда пропускают =)
#1263386
27.05.2016 - 00:16
Иван Майоров / @Dizel
psych [1263386]: А без фулика конкретно тебя не пропускают чтоль? На мой взгляд водилы уже давно научились отличать продвинутых велосипедистов от ламеров. Ламерам достаётся.
#1263389
27.05.2016 - 01:13
Алекс Про / @alex123
Вышел из подъезда, заметил что шлем забыл одеть. Вернулся за шлемом.

зы. Вы слушали передачу "Сонный велосипедист".
#1263406
27.05.2016 - 07:08
Кокоуров Василий / @Stirliz85
Dizel [1263353]: Под латы защиту шеи, как у ДХ-шников. Или ее же интегрировать в латы, чтобы болгаркой не подгонять.

Dizel [1263389]: У меня вообще никогда особых проблем не возникало на дорогах. Взаимное уважение решает. Да, бывает, попадется какой-нибудь дятел (или самка того же вида), но это редко. Единственный раз, когда попадал в ДТП меня тупо не заметили вообще.
#1263417
27.05.2016 - 08:48
Сергей Н / @s1rega
Strofa [1262898]: Вот интересно узнать, вы сами за рулём на автомобиле часто ездите? ))
#1263456
27.05.2016 - 11:08
Юлия Спешилова / @Strofa
s1rega [1263456]: последние полгода не езжу, ибо машины нет. А из каких соображений вопрос?
#1263459
27.05.2016 - 11:14
Владимир (PSY Factor) / @psych
Dizel [1263389]: Ванка =) я не знаю =) я без шлема по дорогам не езжу.
#1263462
27.05.2016 - 11:26
Сергей Н / @s1rega
Strofa [1263459]: из таких, что люди по-разному оценивают ситуацию в зависимости от того, ездят они сами за рулём или не ездят.
Я вот давно за рулём и могу сказать про себя, что никогда не принимаю велосипедиста на дороге "в свою банду". Когда я вижу велосипедиста, у меня только одна мысль, как бы объехать его максимально безопасно, чтоб не дай божЕ... ибо уязвимость и беззащитность велосипедиста на дороге перед автомобилем внушает ужас... В шлеме он или без шлема, мне абсолютно всё равно, одинаково страшно за его жизнь. Нюанс только в том, что, чем раньше я замечаю велосипедиста, тем больше у меня времени на принятие решений и маневрирование. Шлемы, как правило, имеют яркую и заметную окраску, и одевают их обычно в комплекте с велосипедной или просто спортивной одеждой, которая тоже имеет яркую окраску. Всё это помогает водителям заметить велосипедиста на дороге раньше, чем когда он едет в простой повседневной неяркой одежде.
Поэтому я стараюсь на велосипеде на дорогу не соваться, потому что там полно таких как я... и даже ещё хуже...
P.S. Есть же старая шутка о том, что дальнобойщики называют велосипедистов "хрустики" )))
#1263484
27.05.2016 - 13:12
Ярослав Масарский / @jameson
Прошу извинить, что не совсем по теме вопрос - многие водители не любят фонари в режиме стробоскопа. Я и велосипедист и водитель, ни разу не напрягали меня мигающие фонари как водителя.. Кто какого мнения тут, вкратце?))
#1263488
27.05.2016 - 13:32
Алекс Про / @alex123
Есть же старая шутка о том, что дальнобойщики называют велосипедистов "хрустики" ))) мотоциклистов и на мокиках которые.
#1263489
27.05.2016 - 13:40
Павел Арсентьев / @Polkan
jameson [1263488]: Значит, пока не попадался "хрустик" с модным задним фонарём, который по яркости соревнуется с автофарой - только красного цвета. Тогда "напряжение" станет понятным.
    А ещё до стробоскопа сложней определить расстояние и скорость.
#1263493
27.05.2016 - 13:46
Наталья Чеботарёва / @Little-girlie
Polkan [1263493]: Задача заднего фонаря обозначить велосипедиста. Зачем определять его скорость и расстояние до него, тем самым перегружать мозг водителя? Красный должен долбить по нему (мозгу), чтоб рефлекторно водитель объезжал подальше.
На практике при включенном задней мигалке машины объезжают дальше. jameson [1263488]: Не любят, видимо, из-за возникающего рефлекса опасности и запрещающего сигнала. Имхо.
#1263503
27.05.2016 - 14:13
Юлия Спешилова / @Strofa
s1rega [1263484]: "в свою банду" - в смысле воспринимают как участников дорожного движения. Вы об этом и пишите.
Не секрет же, что для многих водителей велосипедист - это некая помеха, которой нужно пипикнуть, прижать, подрезать. Вот когда в шлеме, количество таких (авто) заметно снижается.
#1263504
27.05.2016 - 14:14
Сергей Н / @s1rega
alex123 [1263489]: мотоциклистов называют "котлета"
Polkan [1263493]: бывает ещё с передним ярким фонарём в режиме стробоскопа по обочине навстречу едут - вот это сильно напрягает
#1263525
27.05.2016 - 15:01
Кокоуров Василий / @Stirliz85
Little-girlie [1263503]: Задача красного фонаря дать четкое понимание того, что именно и как объезжать. А объезжают подальше потому что боятся, что неверно оценили расстояние. Если фонарь мигает, то на оценку этого дела уходит лишнее внимание. Обычно ничего страшного не происходит, но это элементарная вежливость... как с быдлоксеноновыми фарами. Рано или поздно, но найдется такой водитель, который сослепу промажет по вам. Да, он будет виноват, но вам-то легче с того?

s1rega [1263525]: А тех кто прет по встречке хочется взять на таран. Независимо от того чем он там мигает. Только жалко себя и машину\велосипед.
#1263528
27.05.2016 - 15:17
Кокоуров Василий / @Stirliz85
Strofa [1263504]: Я когда учился ездить (на машине), меня инструктор больше всего пугал велосипедами. Притом, что он знал, что я велосипедист, неоднократно мы с ним виделись на дороге (да и до сих пор приветствуем друг-друга). Велосипедисты выскакивают из мертвых зон твоего обзора, из тех мест где ты их не ждешь, пытаются проскочить там где никого не ожидаешь. Для них нет красного или желтого светофора, для них нет разметки, для них нет запрещающих знаков, они вообще могут не знать никаких правил. Они могут быть пьяные, укуренные, просто уставшие. Но они законно делят с тобой проезжую часть. Он прямо целенаправленно учил меня замечать велосипедистов. И меня на Маратовском кольце своим ученикам наверное показывает: "Вот смотри, этот чудик целью сегодняшнего дня поставил влететь тебе под колеса, твоя задача промазать по нему".
#1263530
27.05.2016 - 15:25
Юлия Спешилова / @Strofa
Stirliz85 [1263530]: я когда за рулем сама их (великов) боюсь )) но больше всего боюсь мото - велы хотя бы движутся медленнее и чаще на обочинах бывают. А вот мото летают жуть..

А еще мне папа в детстве вбил в голову, что в сумерках меня никто не видит в принципе ( а шлемов тогда не было). Так и говорил - днем видно, и даже ночью видно, а в сумерках - ты невидимка, на дорогу - ни ногой!
#1263534
27.05.2016 - 15:33
Сергей Н / @s1rega
Strofa [1263504]: Для большинства (подавляющего) водителей велосипедист - это помеха. Для меня тоже. Велосипедист однозначно мешает движению автомобилей просто потому, что он всегда едет медленнее. Весь вопрос только в том, на сколько сильно мешает движению каждый конкретный велосипедист. Например:
1. Сильно мешает - едет медленно, неуверенно, да ещё в таком месте, что его не объехать...
2. Просто мешает - едет вроде бы и не сильно медленно, но медленнее, чем автомобиль, и обогнать трудно, потому что левый ряд движется сплошняком, и туда не вклинешься просто так
3. Слабо мешает - едет быстро, резких движений влево-вправо не делает, место для обгона есть, но тем не менее манёвр для обгона совершать надо...
4. Вообще не мешает - ВЕЛОСИПЕДИСТ 80-го левела на пустой широкой дороге... видел такое один единственный раз в жизни... ну или просто сидит на лавочке у обочины мороженое ест
Короче, велосипедист на дороге - помеха. Но вот желание подрезать такую помеху или сигналить ей и прижимать может возникнуть тока у имбицилов... Потому как последствия могут быть крайне нехорошие...
#1263538
27.05.2016 - 15:42
Кокоуров Василий / @Stirliz85
Strofa [1263534]: Где-то тут на этом сайте была мысль, что ездить на велике нужно так, как будто ты реально невидимка.
#1263539
27.05.2016 - 15:43
Юлия Спешилова / @Strofa
Stirliz85 [1263539]: это, наверное, в другом смысле слово использовалось ))
#1263540
27.05.2016 - 15:52
Сергей Н / @s1rega
Stirliz85 [1263539]: Да, надо постоянно иметь в виду, что другие участники движения тебя не видят, и надо постараться выжить
#1263545
27.05.2016 - 15:59
Юлия Спешилова / @Strofa
s1rega [1263545]: оо, в этом контексте, оказывается, именно так я и езжу )) + учет хаотичности передвижения детей и собак
#1263549
27.05.2016 - 16:07
Иван Майоров / @Dizel
Не знаю какой у меня лично левел... Езжу обычно в сером спортивном костюме, на голове белая кепка. Езжу нифига не по правилам (это честно), а по принципу максимальной личной безопасности.
#1263550
27.05.2016 - 16:10
Юрий Михайличенко / @yumiha
Dizel [1263550]: по принципу максимальной личной безопасности - на танке?!
#1263569
27.05.2016 - 17:09
Pavel Chimitov / @proteus
Little-girlie [1263503]: светодиоды большинства фонарей (именно задних) имеют весьма посредственную яркость. И если он не мигает, то очень часто сливается (он элементарно не привлекает внимания). Кстати обращали внимание что у болидов (автогонки) задний фонарь тоже мигает =)

s1rega [1263538]: согласно ПДД нет понятия степени помехи велосипедиста для автомобиля, зато есть вполне конкретные требования перемещаться по правому краю правой полосы (пусть он и ползет со скоростью черепахи). Но независимо от скорости моего перемещения всегда найдется джигит на шохе (или любом другом атвомобиле), который впритирочку обгоняет ... и его не колышит что при моих 30 км/ч и его скорости обгона порядка 90 (в городе) велосипедиста просто выдергивает из правой полосы (аэродинамика) под колеса следующей машины. Либо обгон в лоб (т.е. обгоняют, выезжая на встречу и не обращают внимания что по краю правой полосы кто-то движется).

Так что велосипедист на дороге это полноправный участник движения ... и если ширина дороги (или внешние условия ) не позволяют его обогнать то так сложились звезды ... и нефиг катить бочку на "помеху". В конце концов для автохама летящего по обочине (или с мигалкой), остальные автомобили стоящие в пробке тоже помеха движения.
#1263573
27.05.2016 - 17:36
Серж Васильч / @Stand-artos
Dizel [1263550]: ...на голове белая кепка. Езжу нифига не по правилам (это честно), а по принципу максимальной личной безопасности. Так же всё... Сменил синюю бейсболку на светлую - почти белую. Исключительно для заметности.
Едучи за рулём легковушки, года три тому, заметил велосипедиста на Култукском тракте в сумерки, только по белой панамке. Педалил в тёмной одежде и на грязном велосипеде, без заднего огня и отражателей. Педальные катафоты может и были, но под слоем засохшей грязи. Вильнул с края дороги на полосу движения, только белая панама спасла его и меня.
На следующий же день купил светлую кепи.
#1263577
27.05.2016 - 17:46