Хочу сходить на Шумак - 2015

torous1981 [1074075]: "Бурпирода обещала собирать дань за нахождение на территории с июля, квитанции приготовили."
Лучше бы туалетной бумаги прикупили, а то квитанциями жестковато пользоваться...
Никому, и никогда, не вздумайте платить на Шумаке! Это незаконно и преследуется УК.

torous1981 [1074075]: "Разобрали 2 зимовья, обнесли все колючкой, с какой целью?"
В любом случае, ограничивать свободное посещение территории гражданами, арендаторы лесного фонда права не имеют. См. ЛК (ст. уточнять лень, в связи со старостью).

Ludo4ka [1074107]: "Хлеб можно приносить с собой."
Можно, да? Спасибо! А то, думали, что нельзя - чтобы ваш покупали.

papako [1074151]: "А то, думали, что нельзя - чтобы ваш покупали." А вы оказывается еще и думать умеете.

hit-1969 [1073513]: Мы вернулись вот сегодня, 08-го.
Заходили в воскресенье, броды быть чуть сложней чем обычно, но все-равно все проходятся по камням.
Сегодня выходили, и вовсе с ними никаких проблем.
Ходили и вовсе в кроссовках/ботинках, так что в сапогах тем паче пройдете.

При переходе через правый Шумак непосредственно перед источниками организована комфортная связка бревен).

Ludo4ka [1073327]: Спасибо в любом случае).

Ruus [1074224]: подскажите,пожалуйста,не встречались Вам на пути 3 женщины?Пошли они впервые,переживаю за них,дошли ли.

novaya [1074239]: Много кто встречался, мы особенно внимания не обращали. Были и женщины. Ну и переживать наверное не надо, вполне комфортно сейчас.

Ludo4ka [1074210]: "papako [1074151]: "А то, думали, что нельзя - чтобы ваш покупали."
А вы оказывается еще и думать умеете."

Это другие думали и мне сказали. А я, да, - давно не умею. Нечем.

Ruus [1074267]: Спасибо).Ну,раз уж много кто идёт и комфортно там сейчас,значит,всё в порядке!)

Мне в этом плане интересна группа которую я встретил на входе в Шумакский каньон (со стороны источников) 27-ого июня вечером, человек 6. Они планировали идти в Аршан. А в ночь с 27-ого на 28-ое полило....

Ребята вы вышли или как? (может отзовутся...)

Fludy [1074336]: Интересно, как там сейчас на Федюшке... Если на Кынгарге такие завалы. Переправы то наверняка смыло, а вот как с рельефом и завалами, насколько хуже тропа стала интересно.

CyberFish [1074384]: Всем интересно) Но я так думаю, что в этом году туда соваться смысла нет... Пусть все уляжется, потом весна сгладит... А уже потом туда... Турбазовские (с устья Эхе-Гола) как-то же должны себе людской поток обеспечить... Значит тропы и мосты будут... А нет, так и сами умеем строить)

CyberFish [1074384]: http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=77636

Но ведь сейчас все нормализовалось?? Собираюсь на Шумак 12 августа, как минимум на месяц. Снег выпадает 10 сентября (на перевале)

р.Шумак на источниках 28.06.2014 в момент его разлива http://www.youtube.com/watch?v=vZuTF-SSsvI&feature=youtu.be

народ что вы думаете об этом

sergej1972 [1074855]: А что тут думать, неприятный сюрприз. Причем ладно бы только эта часть огорожена - грязь и источники остались свободны. Но ведь выше огорожена большая часть прежде свободных территорий где жили туристы, и снесены несколько хороших зимовий.

Kampfer [62329]: стесняюсь спросить..а кто огораживает и зачем ? :(

Идет кто 24-25 июля на шумак? я бы присоединился, а то тропы не знаю?)

tat-ty [1074733]: Спасибо! Но это не Федюшка))

    tat-ty [1074947]: Отгораживает турбаза, у них по информации охраны эта земля в аренде, так что сильно не удивляйтесь если в следующем году проход по этой земле будет платным!!!В бурприроде на Шумаке можно написать протест в отношении действий турбазы , можно составить коллективное заявление в прокуратуру о законности возникновения забора во круг грязей на Шумаке. Я никогда не являлся противником турбазы но забор где лечился я и многие другие люди переходит все границы!!

sergej1972 [1074977]: Я считаю, что если бы у турбазы была цель обирать всякого приходящего на Шумак, то проход по мосту вы бы уже оплачивали давно....

axti [1075023]: Всё начинается с малого, лучше будет если я ошибаюсь. Опять же скажу что насчёт платного прохода по территории турбазы это мои предположения. Александр вы к примеру могли себе предположить что грязь лечебная где вы лечитесь будет просто закрыта, и прийдя в очередной раз на Шумак вы уткнётесь в забор??? Начиналось ведь как - сначала столбики потом забор, тут не надо быть аналитиком что бы понять дальнейшие действия турбазы

Вечером 15 июля на сухом ручье. 16 с утра выходим. Нам за 40. Кто желает с нами

Кстати, подскажите, почем нынче общественный транспорт до Ниловки? Автобус, маршрутка. Маршрутки за рюкзак доплату берут? И почем местные от Ниловки до сухого возят?

sergej1972 [1075029]: вот вы написали в следующем году проход по этой земле будет платным!!! кто-то бегло читает и не вдаваясь в подробности и пошел слух....вы задайте себе вопрос сколько стоит мост и почему вы им пользуетесь "на халяву"

axti [1075124]: Саша, неужели ты думаешь, что расходы на содержание моста турбазой не окупаются ее прайсом на услуги? Если так, то мне непонятно, почему мост вообще существует.

yuragal [1075129]: так вот для этого и будут брать плату, что бы мост окупить....)))
И так понятно что у турбазы средств достаточно, что ж народ то тогда выдумывает?

sergej1972 [1074977]: "Отгораживает турбаза, у них по информации охраны эта земля в аренде, так что сильно не удивляйтесь если в следующем году проход по этой земле будет платным!!!"

См. ч. 8 ст. 11 Лесного Кодекса.
"Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом."

См. ч. 1 ст. 27 ЛК.
"Использование лесов может ограничиваться только в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами."

См. ч. 1 ст. 11 ЛК.
"Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов."

См. ч. 4 ст. 11 ЛК.
"Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами."

См. ч. 5 ст. 11 ЛК.
"Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ."

См. ч. 6 ст. 11 ЛК.
"Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается."

axti [1075124]: "...вы задайте себе вопрос сколько стоит мост и почему вы им пользуетесь "на халяву."
Я давно думал - сколько стоит новый Академический мост и почему там свободный проезд. Так-то да, логично: не хочешь платить - плыви через Ангару вразмашку (ну или по-собачьи).
Конечно, давно пора собирать деньги на всех мостах. А то ишь, привыкли: типа, мы налоги платим, и достаточно. Ан нет! Налоги идут на Олимпиаду, Крым, Чемпионат мира и содержание ГД с Правительством и прочими чиновниками. А за мост и дороги - извольте отдельно и за каждый проезд-проход!
Особенно за Шумакский мост!
Который построила турбаза. Которой разрешили взять в аренду общественно значимые земли. Да за такое право аренды, если проводить тендер по всем правилам - не то что хлипкий мост, а .................... можно обязать построить. И построят. Ибо доходы несопоставимы с копеечным мостом.
Ну и вдруг, строители моста филантропы, желают принести безвозмездную пользу людям.
С другой стороны, пока не было ЭТОГО моста, отдыхающими регулярно строился и обновлялся собственный мост. Отдыхающих, между приёмами процедур, это не очень напрягало. Теперь такой надобности не стало.
Ну и я не понял, в связи со старческой глупостью, спровоцированной болезнью Альцгеймера, - "на халяву" мостом теперь пользоваться нельзя? Переходить Шумак надо под мостом вброд?

Какие все умные, аж жуть!! Кто сказал, что за проход по мосту будут брать деньги, если у кого-то больная фантазия это еще не значит что мы так сделаем... территория огорожена на законных основаниях, можете обратиться в соответствующие инстанции и вам там популярно все объяснят, забегая вперед открою тайну, что сотрудники парка регулярно направляют нам письма с просьбой огородить источники (за наш естественно счет) чтоб и мы и вы в том числе могли пить чистые источники, а не с какашками лошадей, которых сейчас насчитывается на источниках 20шт (лошадей) и вы сидя за компами даже не представляете, как за последних 2 дня они загадили источники.

Вернулся с Шумака сегодня. Лошади и вправду подкакали прилично там. Но ,насколько я понял, каруселька и забор, на пути к источникам, никак не влияет на количество какашек в районе источников.

Ludo4ka [1075360]: Достаточно составить цепочку действий турбазы что бы понять ваш следующий ход!!! Я не против забора вокруг грязей от лошадей, но почему вы турбаза лишаете права людей там бесплатно лечиться??? По всем этическим правилам даже если у вас эта земля в аренде нельзя лишать человека шанса на выздоровление!!! Все мои высказывания это всего лишь моё мнение. Туристы может я не прав??? выскажите тоже свое мнение по этому вопросу.

Еще раз, грязи как были не огорожены так и есть! Забор стоит ниже грязей

sergej1972 [1075382]: Всё правильно, но всякое бывает. Вон в Жемчуге теперь всё платно только. Всё зависит от людей - насколько они могут отстоять свои права.
А с конями на Шумаке всю жизнь борются с переменным успехом (скорее, с неуспехом). В прошлом году брали же пробы воды из источников - нашли во многих превышение кишечной палочки из-за лошадей (и, наверное, гальюна заср....о чуть не в середине источников - от Бурприроды что ли?).

Ludo4ka [1075387]: А это что

Ludo4ka [1075387]: Я ещё раз объясняю то что вы не считаете лечебными грязями приносило людям здоровье и реально помогало( я там колени вылечил), а турбаза лишила людей шанса на излечение!!!

Все согласно документам аренды. Гряз находиться выше, а это место называли не иначе как "грязи для Лошадей"

Ludo4ka [1075419]:Блин как угодно можно по документам эти грязи назвать -хоть грязь для слонов , но люди там лечились и это им приносило здоровье!!!

Ludo4ka [1075419]: Грязи для лошадей- вы забор поставили вокруг этих грязей наверное жеребцов племенных на Шумаке разводить будете

Разговаривают два человека. Оба изъясняются на русском языке. Но, видимо каждый на своём русском.
Людмила, ответьте пожалуйста прямо, забор просто загораживает проход лошадям, или отправляет людей по стрелке ко входу, платить?

VA-DIM [1075445]: Ответ охранника на мой вопрос - могут все люди проходить лечиться или нет, ответ был такой -только проживающие на турбазе!!!

sergej1972 [1075452]: Теперь понятно. Действительно, там 2 места грязей - одно популярное рядом с источниками, а второе ниже "для лошадей" (хотя я там лошадь видел один раз всего и там люди тоже лечились, хотя их меньше было и вода холоднее). И получается, что турбаза захватила это второе место (слышал, что некоторые платники недовольны были тем, что им приходиться сидеть в очереди в толпе). Что ж, рано или поздно это должно было случиться. Как только появляется коммерция, сразу идут ползучие поползновения на всё бесплатное.
Хорошо, если что-то останется бесплатное.
На Алтае, как мне говорили знакомые туристы, на каждом шаге надо платить. Турист массовый там дойная корова.

Забор отгораживает свою территорию, но и туристы с базы не имеют доступа к этой луже.

Приведите хоть один пример когда мы брали плату за проход по мосту? или по территории парка, это привилегия других людей

Ludo4ka: Были в 2012 году - попали и на ванны (в том числе и радон") и на грязи с купальней. Посещали магазин.Жили в зимовье выше полянки с источниками и "грязями".Это там огородили территорию и снесли зимовья? Собираемся нынче,но вот противоречивая информация покою не дает.Можно Вам вопрос? Мы сможем попасть во все перечисленные места или место пребывания "не турбазных" туристов существенно ограничилось по территории? Пользование магазином, телефоном -доступно? Охрана турбазы в основном сидела рядом с магазином, пишут, что поставили вертушку на вход - пропустят? Не хотелось бы дойдя до места столкнуться с неприятными обстоятельствами.

Ludo4ka [1075360]: "Какие все умные, аж жуть!!"

Если это в мой адрес - то не угадали. Я давно глуп.

Ludo4ka [1075360]: "Кто сказал, что за проход по мосту будут брать деньги, если у кого-то больная фантазия это еще не значит что мы так сделаем..."

Народная примета: если "наверху" говорят, что водка не подорожает, - жди повышения цен на алкоголь.

Ludo4ka [1075360]: "...территория огорожена на законных основаниях, можете обратиться в соответствующие инстанции и вам там популярно все объяснят..."

Именно "соответствующие инстанции" чаще всего и творят беззаконие. Которое они всегда могут "популярно" объяснить. Но мне не нужно популярно, мне нужно со ссылками на законы и НПА. Особенно насчёт огораживания. Особенно учитывая ч. 8 ст. 11 Лесного Кодекса: "лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом". И что-то я подходящих случае в ЛК не нашёл. Впрочем, я стар, глуп и невнимателен: так ткните носом пожилого человека в нужную ст. ЛК. В ЛК, а не в подзаконное нормотворчество местных князьков.
Кстати. а республиканская прокуратура в курсе огораживания?

Ludo4ka [1075360]: "...сотрудники парка регулярно направляют нам письма с просьбой огородить источники (за наш естественно счет) чтоб и мы и вы в том числе могли пить чистые источники, а не с какашками лошадей, которых сейчас насчитывается на источниках 20шт (лошадей) и вы сидя за компами даже не представляете, как за последних 2 дня они загадили источники."

Если это так, то зачем нужен столь импотентный парк. В его власти прописать в положении Парка любой адекватный запрет, связанный с природопользованием, как особый режим охраны. И следить за соблюдением. Нарушитель попадает под штраф в 3-4 т. р. (см. КоАП, ст. сейчас искать не буду).
Значит, Парк не исполняет свои прямые обязанности по охране уникального места, и нужно либо принуждать дирекцию к этому, либо её менять.

sergej1972 [1075382]: "По всем этическим правилам даже если у вас эта земля в аренде нельзя лишать человека шанса на выздоровление!!!"

Это не этические правила, которые, как неюридическое понятие, к делу не пришьёшь. Впрочем, Вы можете иметь в виду обычаи делового оборота. Это так. Ну и закон, запрещающий такое огораживание, я уже цитировал.

Ludo4ka [1075419]: "Все согласно документам аренды."

Вы вообще оппонентов слышите? Сколько можно Вас тыкать в ЛК? Приведите мне подходящую к Вашим оградам статью. А что там в документах написано - так на заборе тоже, много чего пишут. Вы в самом деле считаете, что это может отменить закон?

Я конечно понимаю, что перепалки это святое, но пожалуйста, может кто то все таки ответит по цене на транспорт? CyberFish [1075075]:
Без телефона на вахте сижку, так бы уже сам узнал.
Планируем выход, решаем ехать общественным или арендовать свой микрик.

hit-1969 [1075520]: Не слушайте никого, все абсолютно также

papako [1075524]: я Вас, в данном конкретном случаи не имела ввиду, так как мне про вас уже давно все понятно.
Конечно все в курсе, один вы в неведенье


CyberFish [1075614]: вот именно лучше б по существу темы форума!

Ludo4ka [1075742]: "Вот именно лучше б по существу темы форума!"

Так и сделаем. Я, как старый больной человек, хочу сходить на Шумак подлечиться и отдохнуть. Но говорят, есть там препятствия в виде заборов и поборов. Вот и пытаюсь выяснить, насколько это законно. Интересует именно ЗАКОННОСТЬ запретов, а не то, можно или нет туда пройти. Т. к., если НЕЗАКОННО - пройду в любом случае.
Это по теме?

Ludo4ka [1075742]: "Конечно все в курсе, один вы в неведенье..."

НИКТО здесь не в курсе, на основании какой части какой статьи ЛК производится огораживание. И какие, в связи с этим, приняты региональные и местные НПА. Но прежде - ЛК. Итак, жду чёткого и точного ответа, а не забалтывания.

Ну так приходите, ждем-с!

papako [1075750]: Вот грузанул так грузанул !!!А ответ от турбазы я примерно такой и ожидал, или это не ответ???