Чемпионат области по Альпинистскому троеборью памяти Иркутских альпинистов.

1-2 октября. Старая ангасолка.
Положение в разработке.
Требуется помощь в организации трасс.
Ответственный за проведение-Песков Дмитрий.

На предстоящие сборы в Кынгарге не хватает инструкторов для учебных отделений, поэтому будем проводить отбор участников учебных отделений. Одним из критериев отбора будет участие на Троеборье.

kim [605726]: Я считаю это не разумным проводить отбор по такому критерию. Вы, Сергей, на ангаре часто сидите и я думаю видели положение о соревнованиях в Ангарске еще в начале сентября. Вот я, например, уже и взнос заплатила.
Это было немножко необдуманным проводить троеборье в те же сроки, что и соревнования.
Правильнее будет напрячь мощь состава правления и привлечь инструкторов. А то с ВАШИМИ "Кастингами" желание ездить на сборы ниже нуля уже далеко упало!
Ну а если правление не в силах сделать это - зачем вообще устраивать сборы для новичков и значков?

Ledi [607095]: +100500

Ledi [607095]: perepal [607101]: друзья, троеборье проводится, как бы, уже не первый десяток лет, а последние раз пять, минимум, - это первые выходные октября.

Хочу отметить, что соревнования по скалолазанию должны были проводиться 25 сентября, но в силу непреодолимых обстоятельств сроки проведения были сдвинуты.
На самом деле мы стараемся, чтобы соревнования не пересекались, чтобы не ставить
общественность перед трудным выбором. Приносим свои извинения всем, кто теперь сидит в позе мартышки перед выбором - умные они или красивые.

Ledi [607095]: На провокационные вопросы отвечаю только по телефону.

gewurz [607246]: На самом деле Дима, я возмутился только по поводу отбора участников на сборы. Боролись за массовость, теперь ее, извините, "херим" сознательно. По срокам у меня никаких претензий ни к кому.

Marina1Sergeevna [607271]: Марина, может сдвинуть уж тогда на 8-9?
kim [605698]:За что именно ответчает Дмитрий Евгеньевич, вроде уже озвучили главного судью, Ларин В.И.?
Еще раз повторюсь. Соревнования проводятся много и много лет в одни и те же сроки и имеют не только спортивное значение, эти соревнования-дань памяти нашим друзьям альпинистам, которых с нами нет. Высказывания типа -подвиньтесь, не разумно, вызывают только недоумение.

gewurz [607246]: Фиг с ним с положением, но, Дим, когда ТОЧНО соревнования (в субботу или воскресение)? В один или два дня проводятся?

perepal [607298]: "Легенда меняется"

R-EX [607302]: Может вы хоть ответите на вопрос о сроках?

Davydenko [607305]: позже вечером будет информация

kim [607275]: не вижу в своих вопросах ничего провакационного.

kim [607275]: Сергей, какие провокационные вопросы, в своем ответе вы уже пальцы загнули. Вы на соревнованиях собираетесь новичков отбирать что ли или значков в учебные отделения.

Ledi [607394]: "Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть. - Понял."

По положению все утрясли, коллегиально: (Ларин, Войличенко, Косотуров, Головин, Киселев, Журавлева, я тоже чай пил) сейчас впечатаю изменения и выложу. Там будет все прояснено, надеюсь.

Davydenko [607304]: когда ТОЧНО соревнования (в субботу или воскресение)? В один или два дня проводятся? в два дня суб и воскр, регистрация 13-14 субб, 14 начало - лазанье в тапках на скорость (трасса легкая), жумар с грузом и спуск, бег на верхнюю на след день в 10, будет разделение по системе Гундерсена. Побеждает тот, кто первым выбежит наверх.

perepal [607298]: по поводу отбора и выходу из ситуации дефицита инструкторов надо решать, предложения есть, обсудим?

gewurz [607532]: система Гундерсона? - очень занимательно...

foenix [607538]: система Гундерсона? - очень занимательно...

Это хорошая система, если секунды лазанья в минуты бега разумно пересчитываются и на беговой трассе обеспечена возможность обгона.

удалено

was deleted

axti [607623]: спасибо за замечание , исправил, стартовых взносов нет, и призов за счет этих взносов тоже нет. Мне это кажется похожим на копеечную игру на деньги. Ну, и престиж дороже денег.

Касательно разрядных требований к участникам.
Это обязательно??? Я к примеру занимаюсь горным туризмом, целью оформления разрядов не задавался, а принять участиве в троеборье хочу. Как Быть?

rickilog [607661]: документ о спорт. квалификации есть? справка о походе и т.п.

gewurz [607532]: по поводу отбора - брать надо всех желающих.
По поводу инструкторов, говорю за себя. Если бы уважаемый Сергей В. или кто еще из Правления, снизошли до того чтоб позвонить мне (и другим разрядникам) с целью попросить помощи в проведении сборов в качестве обучающих, то проблема была бы решена (в плане новичков однозначно). Сейчас у всех уже сверстаны свои планы и конечно же ни кто не захочет помогать.

gewurz [607714]: может убрать разрядные требования? У него, может и есть справка. Но если уж рассматривается возможность проводить отбор на УТС, где одним из критериев является участие на троеборье, то как быть с новичками: новички на то и новички, что у них в большинстве нет ни разрядов ни справок

perepal [607757]: Ребята, Вы мне подскажите с какой частотой мне нужно к Вам обращаться. Саня, в последний раз когда попросил тебя помочь, получил такой ответ,что желание обращаться за помощью именно к тебе никакого нет.
Периодически обращаюсь ко всем, приношу свои извинения, если кого-то упустил.
Ну не могу обзванивать всех каждый день, Вас слишком много, а помогают единицы.

Свежая инфа от Дервиша по размещению судей и участников на альп.базе "Ангасолка" (или Байкал?-).
Несмотря на предельную загрузка базы на предстоящие выходные, изыскана возможность предоставления (бесплатно) для размещения (ночлега) судейской бригады (5-6 чел.) и участников (в количестве 10-15 чел.) комнат в верхнем домике альп.базы.

За проявленное Гостепреимство, Альп.базе респект! :)
http://angara.net/rest/angasolka/

gewurz [607714]: В МКК есть, но получить ее до пятницы будет проблематично.
т.е. не будет справки- не допустят к участию?

perepal [607757]: в проведении сборов в качестве обучающих - Сань, вся загвоздка в том, что стали жить строго по правилам, поэтому обучать и водить (а именно водить некому) должны только дипломированные инструктора. Я б с удовольствием и водил и чего еще, да нельзя. Если, кто хотит без записи в книжку можно, из любви так сказать, пожалуйста. Мне на сборах, все равно, делать будет нечего.
foenix [607758]: Знаешь, мне так внушили вчера, и я с этим согласен, и это все прописано в... там где нужно, - новички не прошедшие курса занятий (темы занятий, количество часов, усё расписано, а часов много) не могут сразу приступать, вот так как в нашей ситуации, к восхождениям на сборах. В любом случае, участие в соревнованиях - шанс, чтоб вас заметили. Неизвестные никому новички, не имеющие, туристского опыта, допустим, могут просто заклинить соревнования. На жумаре застрянет(а там будет отвес), и что снимать его пол-дня.
Так-что, друзья, лихие годы проходят, привыкайте к закону и порядку. Это естественно, касается тех , кому нужны вещественные доказательства "причастности". С людями попроще, соответсвенно другой, более простой разговор. Да, и в самом деле, побольше практики - это полезно. А разряды никуда не денутся, гонка никчему.

rickilog [607790]:читайте положение - ищите слово "справка". Вы должны сообщить нам разрешил ли ваш лечащий врач участие, и расписываетесь в соответствущей графе об этом - всё.

Думаю, для новичков (совсем нулевых) можно в след. году устроить отдельный упрощенный зачет, допустим без жумара и лазанье попроще, бег оставить. Если они пожелают, кончно.

kim [607762]: С Вами, Сергей, давно уже все ясно...

gewurz [607797]: Дима, да я не про водить. Главное новичков на сборах ОБУЧИТЬ и НАУЧИТЬ. Это могут делать все. А зачетное восхождение можно совершить всем скопом, попросив помочь инструкторов других отделений, выделить на это один день.

perepal [607809]:
УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА ДЛЯ ПОДГОТОВКИ АЛЬПИНИСТОВ
Утверждены Правлением ФАР
Программа начальной подготовки альпинистов для выполнения норм на значок «Альпинист России» (1-й год обучения).
Содержание занятий до выезда в горы .
...бла-бла....
Тема 1.1.7. Изучение средств и приемов страховки, применяемых в альпинизме – 2 часа теоретических занятий и 8 часов практики.
Тема 1.1.8. Освоение основных приемов техники передвижения по скалам – 3 часа теоретических занятий и 27 часов практики.
Тема 1.1.9. Организация и режим походов, передвижение по травянистым склонам, переправам через горные реки, бивуаки – 4 часа теоретических занятий и 28 часов практики ...Особенности зимних походов (хе-хе)
Тема 1.1.10. Общая физическая подготовка – 160 часов практики.
Тема 1.1.11. Специальная физическая подготовка – 40 часов практики
Тема 1.1.12. Зачеты и выполнение контрольных нормативов по общей физической подготовке – 1 час теоретических занятий и 10 часов практики.

То есть, заниматься-то надо до гор, и довольно долго. Я сам ходил в новичках с октября по май (ужас - полгода). И на осенние сборы сразу после набора ездили только разрядники и значки. Вспомнил, а мы новички ходили в поход на два дня на Черского в это время. Потом зимой были сборы в ангасолке на 2 недели, ну и в промежутках спортзал, бег от Солнечного в Политех, скалы по выходным. Обязаловка лыжный марафон. И, о чудо, наконец, в мае Кынгарга.

gewurz [607861]: Дима, да не вопрос, что как тебя учили может быть и лучшее. Я то к тому, что если сейчас какой то части новичков сказать "нет" и не взять в горы, в следующий раз они вряд ли придут.

perepal: В следующий раз придут те, кто действительно хочет заниматься альпинизмом, а до весенних сборов они будут проходить подготовку в соответствии с учебной программой. И не надо придумывать свои правила. Альпинизм, это спорт и уже есть правила, нормативы, программа, отборки перед сборами, этапные соревнования, сдача нормативов, как в любом виде спорта. И если кому то это не нравится, можно дать рекомендации заниматься самодеятельным туризмом. Я думаю, что для альпинизма не страшно потерять тех "спортсменов", который не хотят выполнять программу и нормативы данного вида спорта, но хотят получать разряды.

Olga38 [608280]: Туризм как раз у Вас )). Удачи

perepal [608277]: сказать "нет" и не взять в горы, в следующий раз они вряд ли придут - такая опасность есть, конечно, но если мы будем регулярно тратить свое время на обучение, то они это поймут и оценят. А если мы еще и распределим нагрузку равномерно среди самих себя, то и не устанем так быстро, как может показаться на первый взгляд.

perepal: Ничего личного.

gewurz [607797]: По факту далеко не каждый значок умеет правильно пользоваться жумаром при подъеме да еще и спускаться после этого.
"Неизвесныче никому новички" - а если за таких кто-то поручится?
Olga38 [608280]: В следующий раз придут те, кто действительно хочет заниматься альпинизмом - Человеку нужно для сначала попробовать что это такое, чтоб понять идти ему дальше или нет

YUR_GA [607768]: Саша, прости за то, что невольно ввел тебя в заблуждение.
ВНИМАНИЕ!!! На альпбазе "Ангасолка" выделена всего одна комната для размещения судей (бесплатно). В ней достаточно комфортно смогут разместиться 6-7 человек (или 10-15 альпинистов). И все, все остальное зАбито.

Все должны понимать что соревнования это мероприятие для подготовленных технически спортсменов. А введение в тему и обучение происходит по другому и без всякой спешки тем более не в формате соревнования. Поэтому давайте без всяких обид.

Григорий, насчет попробовать и поручиться не вопрос. Но, надеюсь ты сам понимаешь, что для прохождения зимней единички участник обязан иметь определенную физическую подготовку, определенные знания и навыки. Т.е., или пройти определенную подготовку или, если за него поручились, сдать нормативы или на тренировке или на соревнованиях.
Все просто.

удалено

На данном Чемпионате единственное строгое правило-иметь с собой документы, подтверждающие квалификацию, это может быть даже протокол с соревнований в "Золотой осени", для тех, кто собирается только пробежать на верхнюю стоянку достаточно протокола с участия в забеге на Черского.
Но какой-то документ, подтверждающий квалификацию, должен быть, иначе это несерьезное мероприятие.

Также строгое правило-срок регистрации, после указанного времени, участники не регистрируются.

Информация для спортсменов- потенциальных участников учебных отделений.
Участие в троеборье будет оцениваться по баллам, максимальное количество-100 баллов, поучаствовав хотя бы в одной дисциплине участник получает некоторое количество баллов и занимает более выгодное положение относительно неучаствующих. Если у кого-то нет возможности поучаствовать-это не значит, что участник не может попасть на сборы. Такому участнику надо будет наверстывать на других зачетах, на которых будет также бальная система.
Суммировав баллы и подведя итоги, получаем рейтинг потенциальных участников, который позволяет сделать объективный отбор, в случае нехватки инструкторов.
Если инструкторов будет хватать, то можно скомплектовать отделения исходя из уровня подготовки.

Колхоз - дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - корову заберем;-)

Кроме всего прочего, данная система призвана мотивировать участников по отношению к подготовке на сборы.

Abrek [608426]: Перефразируя: горы свободны, хочешь ходить без разрядной схемы-ходи, никто не запрещает; нужны разряды-придется соблюдать правила.