Гора Соболиная. Сезон 2011-2012.

RAV [634206]:

Уважаемые любители сравнивать цены и строить скоропалительные экономические выводы без понимания элементарных вещей!
Посмотрите, пожалуйста на карту и скажите какое количество населения живет в радиусе "доехать за ночь" от Таштагола и от Байкальска?

Все уже знают про то, что инвестиции надо привлекать, но мало кто задумывается, что их потом еще надо и возвращать.

maxp [634275]: верно, народу там живет больше, но как показывает практика, удаленность не является преградой, при условии, что во всем остальном идет явный выигрыш. Своими ценами соболиная уже даже многих иркутян отвадила. Почему я прусь в кемеровскую область, если под боком есть гора? Думайте мне охота сутки в машине трястись? Если бы в байкальске была бы развита инфраструктура и были бы адекватные цены - народу бы ездило туда навалом, причем с того же ярска, кемерово и новосиба, особенно любители карвинга, потому как подготовленые склоны в байке лучше , чем в геше.

LV18-07 [634237]: здесь будет сообщение вечером? Ну или в новостях на сайте выложите. Спасибо.

Надоели эти разговоры: кто лучше байк или геш! Ну не хочеш ездить, что то не нравиться, так и не езди че мозг народу разрушать- дорого- не вкусно- не пос...ть -нравиться геш так туда и отдыхай! широка страна моя родная....

RAV [634206]: Пропускная способность горы это не только пропускная способность бкт. Я конечно, не такой частый гость Байка нынче, раньше чаще ездил, и помню эти очередища на подъемник, в выходные. С запуском кресельки это узкое место немного расширили, но остались и другие узкие места: переполненная стоянка, теснота на трассах, свободных столов в кафе нет в обеденное время. Единственное что абсолютно не проблема в Байке, это проживание, резерв на годы вперед, спасибо экологам и кризисам.
maxp [634275]: На самом деле это тоже, не совсем верно. Есть платежеспособный спрос у Соболинной, и "выходной ценник" это лишний раз подтверждает. Да и альтернатив у Новосибирцев значительно больше. Дело именно в стратегических планах хозяина. Шир развился при активном участии Тулеева. Поставила администрация задачу сделать из умирающего моногорода с остановившимся производством (да практически как Байкальск) - туристический центр, и сделала это. Хлебницу на кредитные средства делали при проектных показателях на грани рентабельности, и конкуренция вокруг ого-го какая, но все-рано делали, хотя уверенности в том что именно туда Новосиб поедет совсем не было. А теперь вполне заслужено пожинают плоды, да, таки "Зеленая" стала крупнейшим Сибирским горнолыжным центром.
В Байкальск, точно так-же как и мы в Шерегеш собираются раз в годик и мустаговцы на своем форуме, и Красноярцы регулярно приезжают, но не как в крупный горнолыжный курорт, а так, для разнообразия. А ведь у Байка есть неоспоримое преимущество перед Зеленой - Байкал!!! И ради него все едут и будут приезжать дальше. Поток финансовый постоянный есть, развивай и развивай тему... Только вот у "хозяина" Соболинной совсем другой бизнес. Целюлоза... Доход с нее больше и конкретней, без рисков, без зависимости от привередлевого туриста. Так что я беру денежки с горы, и вкладываю их в целюлозу... а турист?... да пусть он сколько угодно возникает что развития нет... он и так приезжать будет, ему деваться некуда, нет у него достойных альтернатив.
Я, конечно, утрирую, да и "хозяин" "де юре" сменился, НО я на 200% уверен, что если-бы "Континенталь-менеджмент" просто, банально вкладывал полученные с горы доходы именно в развите горы, Байкальск бы уверенно конкурировал с Шерегешом и привлекал массу туристов со всей России. А так мы имеем 10 упущенных для Соболинной лет, а именно в этот период из такого-же заброшенного поселка вырос курорт-Шерегеш.

Мы поняли, что склон обучения прекрасно работает, верните камеру обратно на подъемники!)

SiAl [634314]: Все гораздо сложнее, хотя некое разумное зерно в ваших рассуждениях имеется. Сюда можно добавить практически полное отсутствие дееспособных профсоюзов и общественных организации в России. Т.е. тех организаций, которые на законных основаниях и без надрыва могли бы давить на олигархов. В стиле "У Дерибаски новая яхта а дети в Байкальске живут без подъёмника". В нутреннее саморегулирование в стране сильно хромает. И в основном из-за раздувшегося ЕДРа, нет оппозиции и нет реальной силы способной заставит шевелится чиновничтю тупую тушу и делится жирную жопу олигарха. Вот если бы ноющие на форуме ввместо словоблудия через пару недель оторвали бы свой зад от стула и сгонядли не в Байк а на выборы, да проголосовали хоть за кого-нибудь кроме Едра. Вот и был бы первый шаг. Ну а сли бы нашелся толковый человек, желательно партийный, который возглавил бы общественное спортивное-горнолыжное движение. И отстаивал бы развитие горы в администрациях да выбивал бы деньги из Олигарха. За него бы весь байкальск голосовал на выборах и пол области впридачу.

Illusion [634339]: Поддерживаю!

А в туалетах женских будут убираться в этом сезоне? Подняли цены, поднимайте и уровень обслуживания!

SiAl [634314]: Единственное что абсолютно не проблема в Байке, это проживание, резерв на годы вперед... - не так однозначно, я не смог проживать в квартирах и частных миниотелях, чуство брезгливости победило. А с гостиницами напряг есть.

RastaMakha [634411]: ходите в мужские, мы подвинемся.

завтра работает бугель или нет?

Немного о грустном. Ратраки закатали сегодня почти все западные трассы, но эффекта нет. Снег слишком пушистый. При спуске канты "пробивают" до земли.В субботу канатные дороги работать не будут (кроме склона обучения), но ратраки продолжат свою работу.

Zima-2012 [634365]: мне вот одной кажется, что раздел называется "Гора Соболиная. Сезон 2011-2012", а не "У кого бы еще поканючить денег"?
Честно? Уже достало в горе флуда пра то как все плохо и какие богатые дяди жадные искать инфу про состояние снежного покрова, открытие и иные мероприятия.
Если на то пошло, вперед, вносите на референдум предложение о внесении поправок в налоговый кодекс и принятие "благотворительности" на расходы - и народ потянется.

Блин - покататься по пухляку облом :-(((
А в воскресенье ??

А в воскресенье будет работать подъемник?

fair009 [634465]: Об этом завтра.

В Байкальске все хорошо....и скоро мы дождемся!!! Снег валит, ратраки работают вовсю, турникеты регулируют, трассы расширяют,склон обучения работает и на нем происходит массовое катание, инструкторов обучают....красота! Ждем еще недельку и вперед!

LV18-07 [634497]: Спасибо за экскурсию)

я полюбому поеду в воскрксенье, ну уж если не будет работать покатаюсь на учебной))

RAV [634234]: В шерегеше снега больше, не зря там уголь добывают...

1. Zima-2012 [634365]: Извините за тупой вопрос - за кого проголосовать-то нужно, чтобы было круто ?
2. RastaMakha [634411]: Цены в Байкальске растут в соответствии с инфляцией (+-).
3. Покушать можно в пиццерии на горе - очередей нет. Еда съедобная.

Всегда ваш KO.

LV18-07 [634497]: Не теряйтесь, сегодня вечером ждём информации.

А чего камеру отключили ???

Ну что, завтра будет работать?! У меня чё то ломка уже началась..

sith [634751]: Это ваше личное дело. Главное придите на выборы. А то потом станете вопить что вам 100 рублей жаль на подъёмник и что путин вовсем виноват.kasie_solo [634438]: Когда кажется, крестися нужно. Это свободная страна.
P.S. Покажи сисьски, а потом высказывайся, жещина.

А что, без политики и выборов в этой теме никак ???
LV18-07 [634497]: ау, что там про подъёмники на воскресенье ?

Zima-2012 [634880]: Хватит западать на виртуальных женщин, пообщайся лучше с реальными.

Читаю и удивляюсь, как вы сравниваете Геш и Байкальск . Это же как кислое с длинным. Там конкурентный рынок начинается с подьемников, несколько собственников именно подьемников а не отелей и кафе. В Байке один хозяин горы и нет ни каких вариантов. А нытики, и попрошайки , вы же бензин не простите по дешевле сделать, больше бы ездили, будут всегда . Пора понять гора начинается с подьемника все остальное вторично. Сделай подъем 10 руб. Будут полные кафе всю неделю. Сделай 5000 день и вообще ни кого не увидиш . А вот в Геше владельцам бизнеса приходится друг на друга посматривать. Пока нет альтернативной возможности на гору поднятся совершенно не важно какие котлеты в буфете , какие дадут , такие и будете есть.

kaptein [634910]: Пора понять гора начинается с подьемника все остальное вторично - гора начинается со снега, склона и с желающих по нему покататься.

Вокруг Соболиной куча гор, но почему-то инвесторы не становятся в очередь на предмет понаставить там подъемников, чтобы потом грести деньги лопатой.

Опять о грустном. Завтра канатные дороги работать не будут. Причина - мало снега. Снежные пушки "дошли" до начала "парка". А все что выше - для нормального катания пока непригодно. К 25 ноября реально уложить искуственный снег только по трассе "Пологая"(на ширину 30-40 м). Что предложить Вам на завтра? Для тех, кто все равно приедет в Байкальск, для тех, кому не жалко своих лыж или борда, кому не терпится посмотреть, как изменилась "Пологая", для тех, кто готов поднятся на подъемнике один раз и не просить второго подъема, для тех кто понимает, что это от чистого сердца..Завтра с 10-00 до 10-20 мы поднимем на БКД-5 всех желающих, кто согласен с вышеизложенным (Бесплатно). В 10-25 ратраки продолжат подготовку склона.

maxp [634921]: Вокруг Соболиной куча гор, но почему-то инвесторы не становятся в очередь на предмет понаставить там подъемников, чтобы потом грести деньги лопатой.


А вот ту уже важна заинтересованность областных властей в развитии этого спорта и направления , земли то вокруг озера все федеральные , просто так подьемник не поставиш . А в Кемеровской области есть Тулеев , хвала ему и респект. Он там сам лично следит за развитием детского спорта . Вот отсуда и Геш развивается из года в год.

Ну это уже другая тема.

kaptein [634963]: Почему-то в стремлении подколоть какие-нибудь власти народ упорно закрывает глаза на абсолютно объективные факторы - вокруг Шерегеша живет в десять (!) раз больше потенциальных катальщиков, там больше снега и дольше сезон. Зачем сравнивать несравнимое?

maxp [634970]: Согласен на все сто !!!
В Шерегеше и кататься начинают на месяц раньше, и заканчивают сезон на месяц позже, и народу раз в десять больше в округе.
А такого слоя снега у нас никогда не увидеть :-(
Поэтому по экономике в горнолыжной индустрии Байкальск его никогда не догонит
независимо от объёма вкладываемых средств.

LV18-07 [634926]: Грустно :-(((
Будем ждать следующих выходных.

begunov [635003]: Да это лучший вариант. К тому же в понедельник ожидается снег (естественный).

Если снега будет достаточно - среди недели подъёмники включат ?

begunov [635010]: безусловно

LV18-07 [634926]: Завтра с 10-00 до 10-20 мы поднимем на БКД-5 всех желающих, кто согласен с вышеизложенным (Бесплатно). В 10-25 ратраки продолжат подготовку склона.

Собрались завтра поехать семьями на денек, погулять.
В 10 приехать не успеем, позже на гору будут пускать ?
Будет ли возможность поднятся на ратраке.
В принципе мы расчитываем пешком зайти, лишбы нас не попросили от туда....

maxp [634970]: не думаю что на том же мамае снега меньше чем в шерегеше - это к тому что есть у нас места не хуже, где можно развивать горнолыжество. В байке кстати лет ...цать назад было гораздо снежнее и сезон стабильно открывали с начала ноября - видимо кто то сверху наказывает тех, кто использует гору лишь как дойную корову не заботясь об ее уходе и будущем :) Почему никто не стоит в очереди инвестировать? да потому что наши инвесторы любят когда здесь и сейчас, вложить денег - отбить за год и при этом ничего не делать чтоб. А вкладывать в обьекты которые отобьются через десяток-другой лет никто не хочет. Так что видимо только помощь государства поможет развивать этот вид бизнеса или конкуренция.
Насчет кол-ва народа в округе, в 10 раз больше - это вы какой радиус интересно нарисовали? Если брать радиус когда можно утром приехать, покатать, а вечером уехать - то народу сразу поубавится. Из таких городов там только новокузня, которая даже меньше иркутска, да и победнее там живут. В байке кстати даже есть преимущество - федеральная трасса и трансиб в 1000м от горы. Все остальные города барнаул, кемерово, новосиб, красноярск предполагают поездку на несколько дней с проживанием на горе, и тут уже не особо важно 8 или 20 часов в пути. Сделай цены в геше в 2 раза дороже а в байке в 2 раза дешевле - я думаю ситуация изменится кардинально :)

Вопрос к представителям горы: будет ли на сайте нынче указано точное расписание работы подьемников и трасс. В особенности касается будней - именно тогда отключают половину бкд.

maxp [634921]: Вокруг Соболиной куча гор, но почему-то инвесторы не становятся в очередь на предмет понаставить там подъемников, чтобы потом грести деньги лопатой. - да просто при нынешнем руководстве и сложившейся системе построить новый горнолыжный центр практически невозможно - яркий пример горнолыжный центр напротив базы МЧС перед Листвянкой, трёхместная креселка лежит уже три года, залит нулевой цикл комплекса, готовы трассы, а инвестор не может пробить железобетонную стену административных барьеров, да и строительство комплекса в Бурятии под угрозой срыва при всём желании правительства Бурятии и наличии инвесторов.
А существующие в области горнолыжные трассы были основаны в советское время, поэтому в обозримом будущем вряд ли у Байкальска появятся достойные конкуренты.
Так что менеджмент Байкальской горнолыжки может уверенно руководствоваться лозунгом- ЦЕНЫ ВПЕРЕД !!!

RAV [635039]: не думаю что на том же мамае снега меньше чем в шерегеше - тут думать не надо, надо смотреть цифры. Они говорят, что бОльшая часть осадков выпадает на Хамар-Дабане летом.

В байке кстати лет ...цать назад было гораздо снежнее и сезон стабильно открывали с начала ноября - очень глупо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

Насчет кол-ва народа в округе, в 10 раз больше - это вы какой радиус интересно нарисовали? Если брать радиус когда можно утром приехать, покатать, а вечером уехать - то народу сразу поубавится. - если быть точным, что вместо "в 10 раз" правильнее будет "в разы". "Более, чем В 10 раз" будет, если учитывать 3 часа лёта и удобный рейс из Москвы, для них это примерно как на Кавказ скатать на выходные.

Подробнее насчет разов. Смотрим городское население, Томская обл - порядка 0.6 млн, Н-ск - 2 млн, Кузня 1.1 (кстати, далеко не деревня), там еще Бранаул есть и др. по мелочи, итого порядка 4 млн. Это все радиус "ночью сели в автобус - утром на горе". Я так ездил - очень удобно.

Для Байкальска в округе можно рассматривать только Иркутск с ближними городами и Улан-Удэ, а это порядка 1 млн.

Если брать радиус когда можно утром приехать, покатать, а вечером уехать - то народу сразу поубавится. - это вариант "за рулем сижу столько же, сколько катаюсь" или "за бензин, как за подъемник".
И по этому параметру Олха на первом месте, так как более 600 тыс человек живут от неё в 1 часе езды. Для варианта "покатиться вечером" альтернатив-то и нет.

К чему я это все?
К тому, что не надо лишний раз кивать на Шерегеш, и на то как чудесно он расцветает. А тем более на какую-нибудь Австрию.

Здесь у нас пока есть Байкальск, и всем собравшимся хочется получить от него максимум за свои деньги.
Но вечный флуд "а пусть они нам сделают...", "вот пришили бы инвесторы...", "... и в Альпах всё не так" буквально топит те крохи полезного, которые можно здесь найти.

monah [635021]: На ратраке нет. А пешком пожалуйста.

RAV [635039]: Почему никто не стоит в очереди инвестировать? да потому что наши инвесторы.......
Считать деньги в чужих карманах можете сколько угодно - это делу не поможет.
Вы лучше инвестируйте.

LV18-07 [635149]: на оф.сайте форум сделать планируется ?
А то собираем инфу с разных мест, неудобно.
Да и вайфай не помешал-бы на самой базе.

RAV [635039]: Работа канатных дорог зависит от многих факторов (регламентные и ремонтные работы, температура, посещаемость, праздники, проведение восстановительных работ на трассах..). Реально могу выкладывать иформацию каждое воскресенье на предстоящую неделю (если это кого-нибудь заинтересует) по работе дорог и открытых г\л трассах.

Интересует. Смотреть здесь, или в новостях офсайта ?

begunov [635173]: Пока вся информация, что касается технических вопросов, будет здесь. А "офсайт", есть "офсайт".

LV18-07 [635172]: Юрий Васильевич респект .

Вот администрация горы не видит смысла в сезонных абонементах. Согласен, учитывая действительность, по одному такому абонементу сможет прокатиться пол Иркутска. Но вот такую штуку я бы купил прямо сегодня. http://kraspol.ru/index.php/ski-lift/gornaya-karusel/285-price-ski-pass.html
И заметте, это не в Австии, не в Китае, не на Луне. Тариф 7 дней в сезоне (выходные и будни). Неплохтие инвестиции. Продавайте его только летом вот Вам и и поступление средств в межсезонье. Вот представте, сколько у вас студентов на горе? А сколько не ездит по причине хронического отсутствия денег? Вот решение подобный подарок лыжнику и бордеру в состоянии сделать родные или 3-4 друга вскладчину даже при очень скромных доходах. Вопрос о ценах на подъёмник уйдет в прошлое И левых людей на таком тарифе не будет. Я купил бы 100%. Себе, жене и подарок корешу на днюху. Блин да это идеальное решение для меня. А если бы поехал сверх того, то хрен сним взял бы на общих основаниях. Но лучше, сделать так, что бы подобный ски-пас можно было пополнить с небольшим дисконтом.
http://kraspol.ru/index.php/ski-lift/roza-hutor/340-price-ski-pass-roza-khutor.html А вот и Сезонный абонемент, и это снова не Австрия, может быть имеет смысл связаться с этими людьми попросить поделиться опытом?