Собираю информацию о попадании в погранзоны в свете новых правил

гг. Даешь Мунку в ночь! объявляю набор желающих :))

ER [57354]: Я-то как раз живу в реалиях.
Подобые ситуации случаются до обидного просто и несуразно -
вдруг приезжает какое-нибудь "московское начальство", причем не в горы приезжает, а в Иркутск. И у этого начальства есть план кого-нибудь за что-нибудь подрючить. Вот пачка пропусков выписанных с целью нарушения границы тут будет очень кстати.

А не в курсе про историю с товарищем, который спустился в тумане на монгольскую сторону?

Nechaev [57317]: про меня и транспорт сведенья достоверные. Может не так указан период пребывания в зоне (указал шестимесячный срок)?
katastrofa [57367]: Ну ты наверно первая запишышся. Опыт то уже есть.

Shapa [57369]:
вообще то это шутка была.
но можно и серъезно обсудить. но в другой теме уже.

Nechaev [57317]: про меня и транспорт сведенья достоверные. Может не так указан период пребывания в зоне (указал шестимесячный срок)? Может ещё один экземпляр с другим сроком отослать?
katastrofa [57367]: Ну ты наверно первая запишышся. Опыт то уже есть.

Как узнать, что заявка по netу дошла, и разрешение оформляют? Пытаться дозвониться по указанным телефонам или скидывается что-то типа " ваше дело принято к рассмотрению"?

Хорошо бы приходило подтверждение получения.
Еще вопрос возник. Вот выезжаем мы например в Мондах в Монголию (дикарями, делаем пропуск). А заезжаем в Кяхте (или Ташанте) - надо пропуск? Домой без пропуска не пустят что ли?

Overclock [57496]: Вы правила-то прочитайте! Там же все про транзит написано!

Правила в приказе (пропуск не нужен) и комментарии официальных лиц (нужен) почему-то расходятся, в частности что касается Окинского района (проезд транзитом через Монды). Поэтому приходится спрашивать напрямую.

Overclock [57510]: Так не правы официальные лица, Андрей. Можно транзитом через погранзону проехать по документам удостоверяющим личность (без пропуска).
Вот выдержка из Правил:
"1.2. Въезд (проход) в пограничную зону по документам, удостоверяющим личность, осуществляют:
м) граждане, следующие транзитом через пограничную зону, в том числе при выезде из Российской Федерации или въезде в Российскую Федерацию;
о) персонал всех видов общественного транспорта пригородного и местного сообщения, водители иных транспортных средств, управляющие транспортными средствами в силу исполнения своих трудовых или служебных обязанностей, маршруты регулярного движения которых находятся в пределах пограничной зоны, а также водители транспортных средств, осуществляющих международные автомобильные перевозки;
с) студенты и учащиеся образовательных учреждений высшего и среднего профессионального образования, следующие к местам прохождения практики или стажировки, расположенным в пограничной зоне."

Мораль: направляясь в район Мунку-Сардык я могу сделать следующее:
1) просто сказать, что в Орлик еду;
2) сделать себе командировочное удостоверение в тот же Орлик (согласно пункту 1.7.7. нужно ещё иметь справку с места работы и путевой лист);
3) студенты могут сделать направление на практику всё в тот же Орлик (по Правилам (п. 1.7.11)нужно предъявить справку либо иной документ, подтверждающий направление на практику).

Но вот если Вас обнаружат в погранзоне без пропуска,тогда негативные последствия (штрафы и т.п.) наступят вполне справедливо.

Мне эти последствия не нужны, поэтому пропуск я себе попытаюсь сделать, если успею.

Я это все читал и согласен :) А вот Андрей Нечаев пишет обратное - это видимо позиция начальства: "не пущать".

Кстати, если едешь в "командировку", вроде бы в пункте назначения должен быть филиал твоей организации (точно искать лень, запомнил, что не канает просто командировка "в Монды").

У пограничников вооруженное преимущество :), портить отдых руганью неохота сильно.

Overclock [57526]: <<У пограничников вооруженное преимущество :), портить отдых руганью неохота сильно.>>

Так я о чем и пишу, что попытаюсь себе пропуск сделать. :-)
Зачем обходить закон, если не так уж трудно его исполнить?
Тем более, они (работники отряда пограничного контроля "Байкал") просто молодцы, другого слова не подберу, зная, что заявления принимают и по факсу и по электронной почте. Все бы так здорово работали!

Что касается филиала - то Вы не правы.

Я выясняю не только для себя и не только на майские. Возможны ситуации, когда приезжает народ и... опа, надо ехать в Орлик завтра. Себе то я всегда заранее сделаю.

Хотя вот еще вопросик:
Если я не знаю, на какой машине поеду (нет еще номеров, например, ремонт, по доверенности и т.п.), как я могу указать ее в пропуске? Этот пункт обязателен вообще?

Насчет работы, которую представители погрнслужбы ведут здесь на форуме, согласен, даже не верится :) Хотя вопросов еще масса. FAQ им надо делать.

Приказ Федеральной службы безопасности РФ от 28 сентября 2006 г. N 452 г. Москва Об утверждении Правил пограничного режима, полный текст http://www.rg.ru/2006/11/22/pogran-dok.html

Основные моменты (обратите внимание на последний пункт :)

[...]

1.1. Въезд (проход) граждан Российской Федерации, иностранных граждан, подданных иностранных государств, лиц без гражданства и транспортных средств в пограничную зону осуществляется в установленных местах въезда (прохода):

а) по документам, удостоверяющим личность;
б) *по индивидуальным или коллективным пропускам*, выдаваемым пограничными управлениями ФСБ России по субъектам Российской Федерации (по направлениям)[4], при наличии документов, удостоверяющих личность.

[...]

1.3. Въезд (проход) в пограничную зону по индивидуальным или
коллективным пропускам, выдаваемым пограничными управлениями ФСБ
России, осуществляют лица, не указанные в пункте 1.2 Правил.

Индивидуальный или коллективный пропуск для въезда (прохода) лиц и
транспортных средств в пограничную зону[10] - документ установленного
образца, являющийся основанием для въезда (прохода) лиц и транспортных
средств в пограничную зону.

Сведения о транспортных средствах вносятся в пропуска лиц, въезжающих
в пограничную зону.

1.4. Граждане[11] или организации направляют в целях получения:

а) индивидуальных пропусков - личные заявления граждан[12] (приложения
2, 3) или ходатайства организаций[13] (приложение 4);

б) коллективных пропусков - ходатайства (приложение 5) с приложением
трех экземпляров именных списков групп граждан, организованно
въезжающих (проходящих) в пограничную зону (не менее двух человек), в
которых указываются фамилия, имя, отчество, дата и место рождения,
место жительства (пребывания) граждан, серия, номер, дата и место
выдачи документа, удостоверяющего личность гражданина. Именные списки
групп граждан, организованно въезжающих (проходящих) в пограничную
зону, подписываются руководителями и скрепляются печатью организаций.

[...]

Почтовые адреса и телефоны органов управления пограничных управлений
ФСБ России по субъектам Российской Федерации (по направлениям)
приведены в приложении 6 к Правилам.

Пограничное управление ФСБ РФ по республике Бурятия и Читинской области находится в г. Чита, подробнее см. Приложение 6 http://www.rg.ru/pril/13/31/39/4228_6.gif

[...]

Рассмотрение заявлений и ходатайств осуществляется в предусмотренные
федеральным законодательством сроки рассмотрения письменных обращений
граждан.

[...]

1.7. При въезде (проходе) в пограничную зону гражданам, кроме
документов, указанных в пункте 1.1 Правил, необходимо при себе иметь:

[...]

1.7.3. Участникам туристских походов, экспедиций и экскурсий
(путешествий) - маршрутные документы (маршрутную книжку или маршрутный
лист, удостоверение).

[...]

1.7.7. Водителям личных транспортных средств - документы,
подтверждающие право владения или пользования и (или) распоряжения
транспортным средством, а на приобретенные и не зарегистрированные в
Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства
внутренних дел Российской Федерации транспортные средства, кроме того,
документы, подтверждающие их приобретение (договор купли-продажи или
дарения и документы, подтверждающие покупку; справку-счет; товарный
чек).

читаю ,читаю, и никак не пойму ,а мне то чего делать, если
а) я сейчас в москве или еще где то тут и приеду только чслса 25
б) и паспорта у меня нету?
а на мунку то хочется!

katastrofa [57597]: Строфа, ну чего ты такая странная? Сказано же: отправь заявку по электронной почте. Приедешь домой, сходишь в погранотряд и заберешь свой пропуск. И никаких проблем.
То, что паспорта нету - это исправлять нужно. А как ты в Москву без паспорта попала? Стопом, что ли?

Zina [57585]: <<обратите внимание на последний пункт :)>>
Что Вам не нравится в последнем пункте, если Вы его внимательно прочитали?

Gibadullin [57604]: загран то есть! Русского нету. Украли еще летом прошлым. Менты-уроды никак найти не могут.
так что с заграном катаюсь.
А еще у меня места работы нету :)) как и самой работы....

пункт 1.7.3. мне очень не нравится

Overclock [57629]: А это просто скопированный один-в-один пункт (как и почти всё остальное), древнючего положения о погранзоне, действовавшего десятки лет во времена СССР.
Эх ностальгия! Щаз начнем вспоминать езду на Мунку и Шумак в контейнерах и кузовах скотовозов, скрываясь от погранцов... :-)

А приезжим, из Москвы, например, надо обязательно делать пропуск в Москве, или можно и здесь ?

serg [57693]: Пропуск оформляют всем, проверено.

katastrofa [57605]: Не парься есть документ иди и получай пропуск.

Overclock [57526]: Твой собщения как провокация! Сам потипу приду и получу пропуск, а вы ЛОХи езжайте пусть Вас там возможно и поймают. А не проше сделать пропуск?;)

не понял наезда...

Кому-нибудь подтверждение пришло?
А может кто уже и получил пропуск?

Кто-нибудь может пояснить по-поводу пункта 1.7.3.? Где брать маршрутный лист "дикарям"?

Overclock [57949]: отослал запрос 02.04.07 и ещё несколько человек, пока взаимности нет. Ждёмс.

Overclock [57949]: Я отправляла заявления по электронке, запросив подтверждение получения письма, и оно пришло, правда не сразу, и пока я его ждала, позвонила по телефону для справок, попросив проверить, дошли ли заявления с такими-то фамилиями. Посмотрели, подтвердили, что получили, причем мне понравилось, что все было спокойно и вежливо, сказали звонить узнавать про готовность 17 апреля, если до этого времени сами работники погранотряда не сообщат о готовности пропусков.
Так что тем, кто еще не подал заявления, советую поторопиться, т.к. сроки поджимают, можете не успеть получить пропуска :)

Tatyana [58009]: Если оформление пропусков пройдет так гладко, как идет сейчас, вывесим работникам погранотряда благодарность :)

Tatyana [58009]: <<все было спокойно и вежливо>>
Зная про возможность приема заявлений, направленных по факсу либо электронке, я, тем не менее, решил сдать документы лично. Сдал. Увиденным ошарашен. Я давно уже нигде (в госорганах) не видел такой спокойной, деловой и вежливой работы. Товарищи пограничники, заранее Вам всем спасибо!

Вместе с тем, если Вы (сотрудники погранотряда) ещё читаете этот форум, не могу не сказать (предупредить), что существует значительное количество людей, собирающихся в Монды, которые об изменениях в законодательстве не знают (на личном опыте вижу, что от меня узнают новости). В связи с чем не может не родиться предложение о заблаговременной проработке вопроса о возможности "экспресс"-получения пропусков непосредственно на КПП, который Вы установите на въезде в Монды.
Просто людей жалко. Они весь год собирались, ждали, покупали снаряжение, тренировались, потратились на продукты и бензин, спланировали проведение праздников, а их безжалостно развернут обратно... Может можно что-то придумать? Какие-то компромиссы найти?

В СМИ им надо объявление сделать.
А экспресс-пропуска - это тема хорошая, но что-то не верится.

maxp [58011] можно начинать собирать галочки на блогадарность
сдавал кучку заявлений 29.03 получил свой пропуск 11.04 и остальные уже готовы
надо просто забрать
народ отзывчивый ,все бы государевы службы такими были ..

Собираю благодарности.
Яндекс.Кошелек: 4100134866795
WebMoney: Z422176710593

Cобранные средства будут конвертированы в коньяк и переданы в офис это уважаемой службы с благодарственной - "от посетителей Angara.Net"

Макс, передам тебе лично, если все пройдет гладко :^)

alroot [58171]: от Нечаева
Всем большое спасибо!
maxp [58192]: Пограничники денег не берут!! (как борзыми тоже и прочие подарки прошу не слать.) Не надо позорить нас и себя.
Всякая благодорность должна выражаться добрыми отношениями и не созданием нервозности, в работе.

Все бы на службе государевой, такие как Нечаев были, то страна наша не Россия бы называлась, а норвегия или швеция, например.
Хотя мне пока подтверждение не пришло.

Nechaev [58319]: Overclock [58207]: Хорошо, тогда будем выражать общественную благодарность здесь.

А вообще, подарок это далеко не всегда взятка.

maxp [58357]:
Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
3) государственным служащим и служащим органов муниципальных образований в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей;

Gibadullin [58366]: от Нечаева
Спасибо за цитирование закона о госслужбе, но подарок расхолаживает людей, в том числе и пограничников, поэтому не надо подарков. Просто сказать спасибо и достаточно. Ну давайте закончим данную тему. если есть вопросы о погран.зоне еще задавайте.

http://www.garant.ru/prime/90192.htm
есть приказ в вордовском формате, не знаю куда выложить только

Всем туристам предупреждение!!!!
До майских праздников осталось мало времени. Прошу в короткие сроки начать оформлять пропуска. Пропуск выдаеться от 7 до 30 суток. Спешите!!! В нерабочее время можно отдать дежурному по отрпк.

Overclock [58885]: Кидай мне, положу в раздел Информация.

Вчера приехал друг из Манчжурии, говорит пока можно въезжать как и раньше без проблемм, но скоро (когда точно ни кто не знает) введут ограничение на въезд, только по путёвкам или по приглашению. Так что кто собирается нужно попторопиться...

Вопрос к Nechaev:
Есть ли случаи, в которых пропуск могут не выдать?
Например, отсутствие постоянной прописки (есть регистрация по месту пребывания на 3 года)?

Alexxxxxx [58899]: ..."введут ограничение на въезд, только по путёвкам или по приглашению"
это надо понимать что китайцы отменяют получение виз на погранпунктах, или наши будут требовать ?

Tatyana [58969]: Уважаемая Татьяна! Пропуск если нет прописки будет выдан, но при условии представлении достоверных сведений о себе.
Tangar [58979]: Уважаемый Валерий! Не надо путать кислое с пресным. Пограничная зона действует в приделах территории РФ на 25 км от линии государственной границы. Причем тут Китай? Россия и Китай подписали международные соглашения, в том числе по безвизовому туризму. А пограничная зона регулируеться законом "о гос. границе РФ".

Nechaev [59028]: ...именно потому что известно что существует безвизовый режим по которому не требуется никакого приглашения или путевки и виза получается на погранпункте и возник вопрос, ведь если я все правильно понимаю понимаю, то и для транзитного следования через погранзону не нужны подобные документы...
а в [58899]: говорится именно о возможном введении ограничений
Андрей проясните пожалуйста ситуацию

Вопрос с транзитом по прежнему актуален, присоединяюсь снова :)

Нечаеву: Андрей, разьясните, пожалуйста - возможен-ли проезд транзитом до оз.Ильчир с оформлением транзитного пропуска прямо в Мондах по паспортам ? (по закону такое разрешается, вроде)
Не планируется-ли хотя-бы на эти майские праздники временно ввести упрощенный пропускной режим с оформлением пропусков на заставе в Мондах по паспортам ?
В противном случае КУЧА народу жестко пролетает с Мункой в этом году.

serg [59156]: уважаемый Сергей! А оз. ильчир это где?
Упрощенный порядок выдачи пропусков не предусмотрен законодательством.
Tangar [59086]: Overclock [59098]: Уважаемые Андрей и Валерий!
Транзит через пограничную зону являеться прямое передвижение от границы пограничной зоны до пункта пропуска, транспортным средством без осуществления остановок.

Nechaev [59183]: оз.Ильчир находиться по дороге от Монд в сторону Орлика, потом развилка Орлик-Самарта, в сторону пос.Самарта.
Погранзона (25км от ближайшей границы) заканчивается от моста через р.Гарган и далее дорога в сторону пос.Самарта лежит вне погранзоны.
Сами озера Ильчир и Тунку-Нур лежат на расстоянии 30 и 35км от границы и, соответственно, также не попадают в погранзону.

********
Приказ ФСБ РФ от 28 сентября 2006 г. N 452
1. Правила въезда (прохода), временного пребывания, передвижения лиц и транспортных средств в пограничной зоне
1.2. Въезд (проход) в пограничную зону по документам, удостоверяющим личность, осуществляют:
м) граждане, следующие транзитом через пограничную зону, в том числе при выезде из Российской Федерации или въезде в Российскую Федерацию;

1.9. Временное пребывание и передвижение лиц и транспортных средств в пограничной зоне осуществляются:
1.9.2. Граждан, следующих транзитом через пограничную зону, в том числе при выезде из Российской Федерации или въезде в Российскую Федерацию, - на путях сообщения по кратчайшему маршруту следования от места въезда (прохода) в пограничную зону до места выезда (выхода) из пограничной зоны, от пунктов пропуска через государственную границу до государственной границы или от государственной границы до пунктов пропуска через государственную границу.
********
Следовательно, по закону, возможен транзитный проезд до оз.Ильчир с оформлением временных пропусков в Мондах по паспортам.

Примечание для всех:
При следовании транзитом через пограничную зону запрещается делать остановки, за исключением случаев вынужденной остановки, осуществлять посадку (высадку) людей, выгрузку грузов, товаров, животных и прием их на транспортные средства.
Т.е. по закону, если вы следуете транзитом до Ильчира, нельзя останавливаться в пределах погранзоны, например чтобы поесть поз или "быстренько сбегать в каньон Среднего Иркута"