Мамайские ведомости - сезон 2011/2012

kslavina [607063]: во благо дорогого и любимого Мамая.
нестыковочка
что бы дети и внуки жили хоть и в лесу, но в относительно комфортных условиях: с туалетами, баней, мостиками и беседками...

Всё у нас делается под лозунгами о благе, а получается Гандурас.

shkonst [607073]: Костя, тут как бы не в законодательной базе дело. Законодательная база у нас мощная и обширная. Но как известно: " Закон, что дышло..." Тут как бы в другом вопрос. Зачем гадить под себя? Ладно под себя, под других. Да фигня, еще и за чужие деньги. А собственно почему за чужие? За деньги налогоплательщиков, наверняка.

CyberFish [607089]: пару тройку лет назад вывоз мусора с Мамая был организован, знакомым мне человеком. Тоже 66-ой. И не за компанию с завозом строительного материала, а спецрейсом. И прошло все менее пафосно. результат не хуже...

mixail038 [607102]: Ну лично мне не важно с пафосом это сделано или нет. Если кого то пафос заставляет поморщиться, то я уж стерплю. Главное результат. Если мусор вывозят - уже хорошо, а там пусть хоть с мигалками и освещением в прессе это делают.

CyberFish [607120]: Я как бы не за пафос, или его отсутствие. А за то, что автор слободы не единственный, кто делает действительно благие дела. Разве что единственный, кто на одно добро два зла творит.

mixail038 [607124]: Ну я всем кто мусор вывозить будет и прочие благие дела делать готов выразить решпект и помогать по возможности) Про тот вывоз мусора наслышан по рассказам, хотя я на Мамае новичек, тогда я еще не катался.

Мнда..тут можно только про божью росу поговорку вспомнить. С таким-то ЧСВ в 150%....

mixail038 [607097]: Насчет гадить под себя.... Как-то солнечным мартовским утром шли мы по Мамаю на 3Березы, а на тропе такая куча живописная красовалась, аж все гринписовское нутро взбунтовалось. Думаю, если бы некоторые зумуховладельцы озаботились устройством некоторых удобств, по примеру Бурятской слободы, а туристы знали бы где М и Ж находятся, подобные натюрморты глаз и обоняние не резали бы :))))

Cheburashka [607166]: Судя по удаленности, как по высоте так и по расстоянию, от населенного пункта, сомневаюсь, что сокровище свое несли туда специально. Скорее всего это была необузданная реакция на возможную опасность мартовский кулуаров. :)

А если по делу, то речь в не о биологических разлагающихся натуральных отходах, а о намеренном, варварском уничтожении леса. В частности, самых ярких его экземпляров, во благо физического и морального удовольствия одного отдельно взятого индивидуума.

Cheburashka [607166]: Дерьмо прекрасно утилизируется самым что ни на есть естественным образом, причем бесследно. Поэтому нутро можете свое успокоить - все уйдет в почву и сделает свое благое дело. А вот еще одно строение - это более антиприродный и антигринписовский фактор.

Ну такие дела конечно нужно делать и в шаге от тропы, присыпав потом все снегом, чтоб вид не портить) Тем более это просто когда есть лопата.

CyberFish [607174]: shkonst [607172]: mixail038 [607171]: Cheburashka [607166]:
Резюмируя: Не срать на тропе!
Поехали дальше о мусоре :)

shkonst [607172]: Нравиться мне ваше философское отношение к дерьму на тропе и воинствующее к строениям. Отходы от распиловки утилизируются аналогичным образом.
Если уж обратиться к истокам, то во всем виноват создатель сноуборда - этого совершенно антиприродного фактора :))))) По большому счету, стремление к человека к комфорту в любом случае разрушает окружающую среду. И кто может определить предел этого разрушения? Гринпис? Законодательство? Или лично вы?

Cheburashka [607180]: Крокодил Гена вам поможет разобраться, если в своей голове одни опилки.

gorbiy [607182]: Зачем, уважаемый, переходить на личности? К сведению, опилки в голове у Винни-Пуха. А теперь, Горбатый, скажите по существу, а дразниться и я умею :)

Cheburashka [607180]: Уважаемая, не уводите тему. В примере конкретно видно действие одного или группы лиц по предварительному сговору. Конкретно, по масштабной вырубке немалоценных, не только в плане денег, пород дерева. В отдельном случае уничтожение дерева являющегося памятником природы.
При этом все это нелепо и неаккуратно прикрывается "благими" намерениями развития туристкой составляющей данного региона.

Конкретные действия по уничтожению конкретных же памятников попадают под конкретную статью, уважаемый. Если вы являетесь настоящим защитником окружающей среды, давайте пойдем законным путем:
1. Выясним, под чьей юрисдикцией находится данный земельный участок.
2. Какими природоохранными актами, нормативами и законами регулируется его использование.
3. Выясним, есть ли в действиях Климова С.В. нарушение законодательства.
4. Подняв флаги борцов Гринпис помчимся в прокуратуру и иже с ними.

Если же просто решили попричитать по поводу безвинно поваленных деревьев и покритиковать Лавиныча за его основательность, то это просто треп на лавочке под лузганье семечек.

Cheburashka [607198]: конечной целью данных разговоров не является желание посадить лавиныча или наложить на него административный штраф. Просто все возмущены его бездумностью в ходе вырубки леса для "оборудования мест стоянок".

Cheburashka [607185]: На личности? Однако дело далеко зашло у вас с перевоплощениями. Сходите к доктору, скажите ему: "Я уже ... лет как Чубурашка. Скажите доктор, а как мне найти моего Чубератора?"

А вот обзываться нехорошо. Хотя может в Бурятии это так принято.

Cheburashka [607198]: Касательно законодательства я уже отметил выше. mixail038 [607097]: предположу с верностью на 99%, что нарушение законодательства имеется.

Но это не наш метод. Поскольку пахнет волокитой и привлечением третьих лиц, к теме отношения не имеющих. Сейчас сии действия выставлены на суд общественности, которая имеет не посредственное отношение к данному региону. И как мы видим,пока перевес не в Вашу пользу.

Давайте отступим от общих слов. Попробуйте обосновать действие mixail038 [606922]: и mixail038 [606927]: Ответьте на банальный вопрос: Зачем пилить это дерево?

Пока Вы сочиняете, порассуждаю я:

"Наверное потому, что не хватило стройматериала для установки щита. Ба, да вот же он в кузове, Да что ты?! Это же для беседки. Хм. И то верно, у нас же беседка не построена. Щит на дерево приделаем. Ему все равно, оно почти мертвое."

Че переполошились то, подняли кипиш из за нескольких срубленных деревьев, еще и к тому же гнилых, копните глубже посмотрите на лесосеки, и посчитайте сколько там кедров завалено, и сколько ваших больших родственников без гнезд осталось, и спросите у дяденек кто срубил зачем и куда, тогда и получите полный ответ....
А то выставили на показ свое зеленое достоинство, и машете им без разбора, а то что человек конкретно занимается делом (и не только постройкой слободы) конкретно отвечает на вопросы, этого вы не видите и не слышите, а под видом борьбы за "девственность" Мамая, прячете свою зависть, и злобу.

j-cob [607214]: жди снега.

limmur [607216]: не сомневайтесь, дождусь...

Забавно, бурятов яростно защищают анонимы :)

Cheburashka [607198]: наверное это был сухостой

mixail038 [607209]: Две недели назад я застал Лавиныча за процессом установки щита и прямо указал на наличие дупла в дереве (на тот момент оно еще было), на что получил ответ про какую-то дань Мамаю, что пришло время отдавать долги. Я еще не знал что "Бурятская лабуда", термин озвученный позже, очень подходит под это "благое" дело. Между тем дерево спилено и те кто там жил или гнездился вынуждены искать новое место. А много ли деревьев в округе с дуплом такого размера?

Ого поклонники Бога Мамая подтянулись. Хреновенько с аргументацией, но зато активности хоть отбавляй.

а это гнилые

Conductor [607224]: Чебурашки в дуплах не живут. Они живут в сортирах, которые строит Дуст.

j-cob [607214]: Снова взгляд общественности в сторону уводите? Не надо пальцем показывать, за себя отвечайте.

shkonst [607073]: Поживём - увидим, что кому воздастся... но прежде чем делать какие-либо выводы нужно хотя бы в этом разбираться.

Вот тут у нас древозащитник Михаил и некоторые участники дискуссии, владельцы собственных мамайских угодий негодуют, по поводу многочисленных и зверски загубленных мною деревьев... Ну да ладно, Миша... Он может в жизни своей, судя по виду, действительно грех на душу не разу не брал и букашки не обидит... Но остальные то. Рубят, да так рубят, что скоро в районе некоторых зимух уже целые поля имеются, кстати, с сухой травой по пояс и с ветками и сучками под ногами (очень между прочим огнеопасный материал). Побродите Миша чуть выше Заречной улицы, если сможете... Так там, не только лес повалили и разделали, но да же не удосужились под горку стащить... А мосты, о Боже, сколько деревов погублено... а ведь там где они построены и так наших таёжных друзей не много... Как же вы Миша ими могли пользоваться и почему негодуете и по этому поводу.
Кстати насчёт второго, помниться строился он два года назад выдринскими мужиками под ратрак, самым незатейливым способом. Понавалили деревов местные жители там, по чём многие зря. Валялись там вершины, сучья и ветки в беспорядочном хаосе. Ну, извините, взял очередной "грех на душу" почистил всё, собрал в кучу, из оставшегося более менее нормального материала сделал лавочки и конструкцию под стенд, который, кстати, будет с информацией по лавиноопасности и с подробной картой района ( в двух вариантах зима-лето)... Дак нет, опять плохо. Этим только расчистил дорогу нашим новоявленным мамайским зелёным друзьям в район своего зимовья.
Получается надо было наоборот - засеки делать...
Теперь в крайний раз по территории где мы обитаем. Нравиться вам это Михаил или не нравиться, а порядок его обустройства определяем мы сами. В мифы о том, что что сухое и больное дерево должно упасть само и это обязательно произойдёт не на вас, ваших детей и на ваше строение мы не верим. Любое такое предусмотрительное предупреждение лучше печальных последствий. Используется этот материал, особенно ценных пород, у нас очень эффективно и практически безотходно.
Да, мы умеем не только пилить поперёк, но да же - повдоль, распуская сухую кедрину на лавочки и ступеньки, таким образом облагораживая наше присутствие здесь и в меру своих сил украшая окружающие наши строения ланшафт. Единственно что мы ещё пока не умеем распускать ценные породы дерева на доску пятёрку, брус 10х10 и дюймовку, как это делается на пилораме в Выдрино. Вот из за такой крайней любви и заботе к своим зелёным друзьям мы каждый год завозим кубами на Мамай готовый поломатериал, который вы попутали с загубленным (не мы, кстати, одни).

gorbiy [607227]: Фи, Эдуард, ваши высказывания грубы и неумны. Руководствуясь, Вашей же аргументацией, видимо от отсутствия Горби-особи противоположного пола.
А данный суд общественности действительно напоминает треп на лавочке, иными словами, чесание клавы вместо языка. Не думаю, что здесь все являются специалистами по лесозаготовке и могут различить санитарную, выборочную и сплошную рубки. Обвиняя человека в преступлениях против окружающей среды, приводите аргументацию, основанную на действующих законах, а не на истеричной пропаганде продажного Гринписа
j-cob [607214]: Нас обвиняют в анонимности и при этом обзывают бурятами...попахивает национализмом, видимо в Иркутске занимаются фрирайдом истинные арийцы

Да нет. Не попутали мы пиленый на пилораме материал со свежеспиленными деревьями.

"... Ну, извините, взял очередной "грех на душу" почистил всё, собрал в кучу, из оставшегося более менее нормального материала сделал лавочки и конструкцию под стенд.." - складно, но пеньки от собранного Вами материала, свежими спилами тут же сверкают.

Касательно падающих деревьев., отчего же Вы тогда вокруг слободы лес не выкосили? бывает и здоровое дерево падает. Как вариант, стройтесь там, где нет дерева. которое может на Вас упасть

Сергей, да. Остальные тоже пилят. Но это не повод пускать все подряд под пилу и Вам. Поскольку найдется человек, который сделает так же ка Вы, и с тем же, абсолютно оправданием.

Это просто чудесно, что Вы умеете пилить и вдоль и поперек. - это видно практически возле каждого памятника.

Вы многочисленно пытаетесь надавить на тему пожароопасности региона, Скажу Вам так. Сухой травы на Мамае хватает, однако я не разу не видел там пожара или его следов. - Посему не стоит везде козырять аккуратностью в уборке сучьев.

И все же и Вы и Чебурашка умалчиваете про конкретные случаи порчи деревьев. Давайте рассмотрим конкретику.

Однако, улыбнуло: "...с подробной картой района (в двух вариантах зима-лето)..."

Cheburashka [607244]: неужели Вы имеете ввиду презумпцию невиновности? Мне кажется, что уводя тему в бюрократические тонкости, вы пытаетесь замять ее.
Я Вам задал конкретный вопрос о конкретных фактах. Будьте добры.

Cheburashka [607244]: Слово "Гринпис" пока что звучит в этой теме только от вас, кстати.

kslavina [607241]: Сережа, при всем личном уважении к тебе...
Что касается мостов - КАКИЕ ВЫДРЕНСКИЕ МУЖИКИ интересно????..........................
Мосты строили мы и ЗА СВОИ КРОВНЫЕ... Как ты заметил, пользуются ими все. Вы в том числе (завозы свои осуществляя) и в гораздо большем объеме чем мы... Когда ты крайний раз видел там ратрак??? Что касается мусора и деревьев и прочего... Посчитай сколько стволов нами свалено (2 направляющих - 1 ствол). Какой ты за нами мусор убирал??? очень интересно...
Мне абсолютно похер, кто и что там нафотал и ваши перепалки. Сережа, что конкретно ПЛОХОГО ты увидел в нашем деянии (идея строительства мостов была моя+мои средства на материал) и чем тебе неугодны (неудобны) эти строения??? При всем уважении............

Cheburashka [607244]: Это предложение попробовать чебурятины?? Ну не знаааю. Хотя мягкие плюшевые уши это здорово и, наверняка, удобно.

Conductor [607224]: Алексей, однако, шутка перестаёт быть шуткой... Вы в это , так называемое дупло Большого Мамайского дятла, смотели? Что то я вас часами и сутками наблюдающего за этим якобы единственным его прибещищем не наблюдал. Детский сад какой то, ей Богу. Старожилы помнят, как упала лет пять назад на дорогу одна такая сухая "веточка" от этого дерева. Выбрали его, потомучто как раз не хотели губить живые. Пень был трухляв и верхняя его часть с горячо вами любымым дуплом упала бы на дорогу в любой и самый не подходящий момент, а по ней между прочим люди ходюТЬ и машины ездЮТЬ.
mixail038 [607223]: mixail038 [607226]: Насчёт первого слайда... Да была там зелёная веточка ну и что же... А если, честно, что ж вы не выложите кадр с пустой, гнилой серцевиной этого таёжного исполина, в которой, кстати и к сведению нашего штатного мамайского орнитолога Алексея Протасова, то же много имеется необитаемых дупел... Дерево могло упасть в любой момент, а у нас, между прочим, там детские программы проводятся... Насчёт второго, и говорить нечего... Если человек сухую плаху из кедра отличить от сырой не может - о чём можно говорить... gorbiy [607225]: Эдик, что то не нравиться мне что ты о загубленных деревьях не беспокоишься, наверно то же грешки Саянские за душой есть... (шутка) Ещё раз не заставляй меня напоминать тебе о том что знакомых людей принято называть по имени, а не по каким то кличкам...

mixail038 [607250]: Каюсь, Михаил, за свою жизнь, испортила дерево, маленькое, переехала возле дачи. В грандиозной стройке, затеянной Сергеем, участия, к сожалению, принять не смогла, по причине занятости и конкретизировать тамошнюю порчу не могу. Меня задел тон высказываний в отношении данного события. У каждого участника данного форума есть свое мнение, активно высказанное здесь. Но давайте будем взаимно вежливы и не опустимся до клеветы и оскорблений. Климов не обязан всем нравиться, его действия могут вызывать неоднозначную реакцию, но уважения он заслуживает не меньше, а порой и больше, чем кто либо из нас.

mcrice [607253]: Миша, я тоже знаю, что мост строен Вами. Однако тут много "фактов" притянуто за уши, скорее всего из за недостатка имеющихся.

mcrice [607253]:Без обид Миша, как раз в вашем деянии плохого ни чего нет. Спошные плюсы для всей мамайской общественности. Просто рОбята веточки за собой не убрали, завалили на верху кедрину, которую не всю использовали и которая заломала при падении ещё пару деревьев. Руки раньше не доходили всё это расчистить, вот и ходили спотыкаясь. Всё это я не придумываю, если помнишь, парням этим мы с Фёдором сами помогали лесины на мост подтаскивать.

Я сам, Сергей, деревьев завалил достаточно. И на Мамае с Борисычем (R.I.P.) и на Лангутае и ещё мало ли где.
Но чистка троп и ваша "Бурятская деревня" наверно разные вещи?

mixail038 [607251]: Презумпции невиновности в чем конкретно, Михаил?

j-cob [607214]: Отмазки в духе "не мы такие, жизнь такая" и "все делают, и я буду" - национальная традиция русских, да. А я скажу что начинать нужно с себя. И мне пофиг кто там где что пилит, а я на Мамае ни одно живое дерево еще не попилил, считаю что это правильный путь, и имею право выразить свое мнение об этом на форуме.

mixail038 [607250]: Однако, Михаил вот вам совет, на свежие спилы не смотреть надо, а их ... нюхать... и брать на анализ опилки... Кстати, вам ни когда не приходила мысль, что если спилить высокий пень, спил на нём будет очень похож на свежий...
Кому где строиться на Мамае не вам советовать. При нашем выборе места под строения учитывались многие факторы, главными из которых является отсутствие деревьев на месте стройки и относительно ровная и чистая площадка.
На счёт пожаров... это пока не было, с такими темпами застройки и в засушливый сезон вероятность весенних и осенних пожаров особенно в засушлиый сезон в районе границы леса резко возрастает. А пожигателей полубомжового вида с сигареткой там вседа хватает.

На счёт карт-схем. Улыбайтесь на здоровье. Зимой у второго моста и на границе леса будет висеть зимний вариант, летом - летний.... В чём разница - я думаю понятно.

И ещё... на грантовые же денежки мы ещё к зимнему сезону у вас в ВСАГПе подробную карту ущелья Мамая издадим и буклет напечатаем...
   

С подробностями и планами этого нашего напрвления деятельности скоро можно ознакомиться в подробной статье на нашем сайте http://baikal-extreme.ru/

CyberFish [607277]: не приписывайте пожалуйста то о чем я не говорил "не мы такие, жизнь такая" и "все делают, и я буду" , я лишь сказал о том, что "в чужом глазу соринку видим а в своем бревна не замечаем". Объективно нужно смотреть на вещи, а не накидываться не разобравшись. Представьте я тоже ни одного живого дерева не спилил и не только на Мамае, вообще ни где, и это я вас уверяю не повод упрекать кого либо в варварстве и хреновом отношении к природе. И право выражать свое мнение имею так же как и вы.

j-cob [607284]: Ок, разобрались. Свои мнения выразили. Дальше пусть народ смотрит и думает как им жить.

gorbiy [607225]: а какая аргументация нужна?
конкретные объяснения, здравомыслящего, адекватного, взрослого человека не аргумент? или вам нужны свидетели и понятые?

j-cob [607290]: От непонятно кого, ничего не надо точно.


Я думаю, давно пора уже скосить там весь этот беспонтовый, трухлявый и гнилой лес. Он мешает кататься и вообще торчит всяко разно. А ещё на голову детям падает. Вон кому-то уже так прилетело, что человек на Чебурашку откликается. Добровольно.
Надо из Мамая сделать Даван. Эдакий Мам(н?)Даван!

gorbiy [607296]: а что, собстно говоря, вы, батенька, имеете против Чебурашек? Или это такая агрессивная манера заигрывания?