Мамайские ведомости - сезон 2011/2012

Arsen [682030]: Я просто не уточнял где именно стоял снегоход,просто кто-то кивнул в сторону реки и все.Дык он на берегу реки был?В том месте проверяли в субботу?

Solodkov [682047]: да там два дня проверяли республиканцы.
sokol [682023]: Рация могла спасти жизнь тем, кто снизу при своевременой реакции тех кто сверху, и наличии оных у обоих сторон. Организовать оперативный поиск посредствам биперов.

Сразу говорил разбор полетов дело бесполезное. Аудитория данного форума достаточно просвещена и ответственна. Ее моторная часть в том числе. Поэтому не имеет смысл сотрясать воздух.

Solodkov [681948]: я не про тебя... Я вообще. И про лыжников, досочников тоже. Что еще должно случиться чтобы у каждого был бипер, лопата, щуп умение и голова на плечах?

Господа, как только руководитель работ составит отчет постараюсь выложить сюда.
Кто искал, где искал, что, когда и где нашли.
"Информационный отдел Байкальского ПСО".

Родственники выложили номер карты, на которую можно перечислить деньги:
Карточка Сбербанка на имя Геллер Анастасии Сергеевны
4276180011390233.
http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=37585&start=...

Также известны даты:
Прощание состоится в субботу с 10 до 12 в ДК "Современник". В этот же день и 9 дней, скорее всего, все зависит от того, когда поставят дату смерти - 10 или 11.

CyberFish [682025]: Arsen [682030]: Знаю что такое бипер и как он должен помочь, я не про теорию спрашиваю, на практике кто нибудь из вас или знакомых находил и спасал кого либо посредством бипера или нет? Насколько я знаю, человек под лавиной живет минут 10, хотя бы кто нибудь ставил опыты - зарыть бипер на глубине 1-3 метра и остальным найти и откапать его за такое короткое время?
voice [682052]: Не согласен с тем, что не стоит обсуждать тему гибели - почему и как, лично я как раз таки более серьезно буду подходить к своему снаряжению, если пойду в дикие горы. Когда знаешь, что это произошло рядом, там где катаешь и сам, то это гораздо сильнее заставляет думать на будущее, прежде чем выходить на склон..

sokol [682143]: про курсы уже сказали, стоит сходить.
часть глупых (тут было совсем другое слово) вопросов отпадут и расхочется писать откровенные глупости (тут тоже было другое слово)

sokol [682143]: ну среди моих знакомых предостаточно народу, которые спасали как с биперами так и без них, и очень многие побывали на курсах, на которых копали настоящих людей предварительно закопанных, в том числе и с поисками на время, так что см.alvi [682167]:
А на тему гибели... можно и без гибели обсудить подобный случай, хотя чего его обсуждать, он уже обсуждался. Март 2005 года, группа уже и не помню, кажется из 8 человек на Мамае попала в лавину, причем среди них были и те, кто на тот склон пошел в первый раз, да вообще первый сезон катался, просто доверились тем, кто был более опытный, и эти "опытные" люди пошли катать цирк, который за год до этого в конце марта был "супер стабильным" и не сошел после проезда полсотни фрирайдеров, но они не учли одного важного момента, что зимы бывают разные, а та выдалась как раз такой же "подосланной". В итоге один человек чуть не погиб, повезло, что лицо осталось на поверхности и смог хоть как-то обозначить себя и то на его поиск потребовалось достаточно много времени, ещё чуть-чуть и его бы не было в живых, кстати лавинный вынос по масштабам был примерно таким же.
С тех пор многое изменилось: биперы, щупы и лопаты есть более чем у половины, ранее же в лучшем случае были лопаты, а биперы только видели на курсах и в интеренете, т.к. были у единиц.

sokol [682143]: Закапывали и искали!
Если ты не в курсе как это работает и сам бипер в руках не держал, по рации не координировал действия не надо рассуждать то о чем представления не имеешь.
Настоятельно рекомендую тебе посетить лавинные курсы, а то как то боязно за тебя становится при таких то рассуждениях.
Мы закапывали и находили биперы за 10 минут, без бипера откапывали за 20 минут. При условии грамотной координации и четких действий.

sokol [682143]: курсы и, как показала печальная практика, - рюкзак аирбэг...

sokol [682143]: лично я как раз таки более серьезно буду подходить к своему снаряжению, если пойду в дикие горы - Что еще нужно показать/рассказать, чтоб стало ясно, что ЛЮБЫЕ горы - ДИКИЕ?! И безолаберное отношение здесь недопустимо. Муку-Сардык, Шумак, Хамар-Дабан, Даван - все это настоящие горы. В них гибнут люди. и гибнут чаще из-за этого самого несерьезного отношения. И это камень в огород как новичков, которые этого не понимают и не хотят понимать, так и "профессионалов", которым их опыт голову кружит, и которые прививают такое же отношение новичкам. Думаю так.

поддерживаю Костю.

Раньше не интересовался, да и не требовалось, рюкзаками с подушкой, посмотрел варианты и стоимость, самый дешевый около 1000 баксов, сложно молодому и горячему челу пунктом номер один в снаряге поставить именно рюкзак а не крутой борд или лыжи...а если студент...

кхе-кхе. давайте не будем переходить на личные перепалки, а просто сделаем вывод КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ. во сколько он оценивает свою жизнь и нервы близких.

еще авалунги

R-EX [682219]: согласен на все 100
самый дешовый, новый в америкосии 500долл (не доставляют), до 2500.
бипер же стоит 400 за не самый плохой+ лопата.

Вчера побывали на месте трагедии, почтили память земляка... Поговорил с выезжающими спасами, они обещали чуть позже выдать подробную информацию. Не теряйтесь в домыслах и догадках, немного подождите.
Заценил снежно-лавинную обстановку (очень бегло) Снегу меньше чем обычно раза в полтора. На контрфорсах присутствует ветровые надувы, соответственно накопления в кулуарах. Груд на склонах южной экспозиции 5-15см. Где деревья и курумники доску еще держит, на траве все висит! Северные склоны кажутся поспокойней, паудера хоть и мало, зато равномерная подложка, - вот где кататься! Но я туда не сходил. Только "прочитал" следы ваших покатушек в нижней части долины. Догадываюсь, что наверху! Снимаю шапку... Честно позавидовал некоторым спускам белой завистью, вашему снаряжу, здоровью и молодецкой удали. Прям как "мы в былые времена:-)" А потом, только у меня было 38 пострадавших в лавинах, из них 21 с летальным исходом:-(((
Однако, жизнь продолжается!!!
Считаю своим долгом дать пару советов:
Если вас выводять (вывозят) на снег - будьте УВЕРЕНЫ в компетенции своего руководителя (гида, проводника, инструктора, старшего товарища). Теперь от него зависит ваша ЖИЗНЬ!
Прежде чем САМОСТОЯТЕЛЬНО выходить (выезжать на чем угодно) на снежный склон, наберитесь достаточных знаний: ПРОШТУДИРУЙТЕ (с выписками в блокнот) специальную литературу, прослушайте курсы, пройдите практикум. Достойно экипируйтесь, думайте, анализируйте и постепенно (даст БОГ) научитесь трезво оценивать СТЕПЕНЬ РИСКА. А уже потом катайтесь (порхайте, наслаждайтесь) где хотите и когда хотите! И помните о своих родных и близких, и про спасателей не забывайте...

конечно это всё вместе клёво но ценник.......
да и с нашими реалями.....не у каждого лопата-то есть чтоб спасти, увы

galo [682232]: +1000000

lancelot [682236]: А что ценник? Комплект из самого простого бипера+щуп+лопата+дешевая рация+курсы будет стоить около 12-15 тыс. Сноубордический комплект со всей одеждой и снарягой стоит от 30 до 50, находят же. Я уже не говорю про цену снегохода. Нет, цена это все отмазки по моему. Если нашлись деньги на лыжи\борд, найдутся и на бипер, пусть и не сразу.
Эйрбэг конечно уже не так сходу купишь, согласен. Но и тут ничего космического.

По мотивации ... конечно все перетерто в ветке - Убей Жабу, Купи Бипер ... то тезисно напишу свою ... Что меня подвигло к покупке:

Бипер - их было еще очень мало тогда, я купил один из первых, после фразы Саши Крюкова: А твои родственики напишут отказ от поисков до весны ? Или спасы жить здесь будут в поисках тебя ?

Лопата, щуп - Хочешь с нами вместе кататься покупай! Мы за безопасный фрирайд.

Каска - ударился ляшкой о дерево так, что башка бы раскололась.

Очень плотно думаю, а рюкзаке, но уже могу себе это позволить. Против говорит, только то, что редко суюсь туда где он реально нужен, и то что стараюсь ходить с людьми которым доверяю и они экипированы не хуже меня.

Я пару лет назад ездил в Николу на курс Яцкевича, суть его была в том как дотянуть своего травмированого товарища до приезда профи. ОЧЕНЬ хочу его повторить! Потому как память стирается потихоньку надо освежить. Кто в курсе организуйте плиз!

voice [682248]: Всем бы такой подход. А слова Сани Крюкова-сурово и справедливо.

Сам отвечу на свой вопрос ... Я созвонился Яцкевичем Сергеем Анатольевичем, он квалифицированный преподаватель учебного центра МЧС . Цена занятий 1000 руб (2дня). сейчас открою новую ветку. где будем решать где и когда проведем данный курс.

voice [682248]: Насчет медицинской подготовки - Очень дельное предложение! Я повонил в Николу насчет курсов "первоначалки". Им недавно запретили проводить платные курсы;-((( А Сергея Николаевича Яцкевича перевели в смену. Замечательный человек, доктор и преподаватель! Могу с ним договорится, он живет в Иркутске и "трое через сутки" свободен.
Сам договорился? Отлично! Яцкевичу привет и наилучшие пожелания!

galo [682271]: Можно Саше Фихтельштейн предложить совместно организовать мероприятие и помещение будет легче найти.

тему создал http://angara.net/forum/t52898 можно писать туда ... Если Саша возьмется буду только рад, чтобы самому не заниматься организацией.

R-EX [682281]: Еще бы Андю пригласить (фрирайд присовокупили к федереции альпинизма), Гулевича дождаться (он сейчас в Ергаках преподает).
Ну и меня приглашайте (город посмотреть и бипер на конец купить;-)
Как чистый практик, я вам бля таких страстей нарассказываю!-)))

galo [682300]: фрирайд присовокупили к федереции альпинизма а вот этого делать не надо, совсем разные штуки и подходы

voice [682248]: +100 по всем позициям включая повтор курса в Николе

R-EX [682281]: Можно Саше Фихтельштейн предложить... - Финкельштейн она.
galo [682300]: Еще бы Андю пригласить (фрирайд присовокупили к федереции альпинизма) - Андю уже давно не в Федерации альпинизма ИО, у него свой клуб.

Присовокупливать никого никуда не надо, а вот курсы и тем, и другим послушать можно. И без Гулевича вроде лавинку и читать у нас некому :)

voice [682296]: Ром, привет
МОЛОДЕЦ!! ток так и может что-то измениться.

да, давай, конечно, мы подхватим организуху если надо - у меня только 2 "рацухи":

1. Давайте даты "разведем" - лавинку и следом медицину (потому как согласна с многими высказавшимися - и туда, и туда надо бы всем тем, кто не готов терять друзей и с меньшей вероятностью хочет соболезнований своим родственником).
предлагаю - до конца недели определяемся по датам лавинки и медкурсам.
* А то, знаешь, москвичи на лавинку на кавказ летают - реально, многих знаю: ни условий, ни специалистов, а у нас на месте таким чудом Гулевич есть - он лавинку ЧСникам читает по всей стране, а у нас на практике 2 недели назад на мамае...9 человек.

гром грянул, думаю многим много понятно - какие картины в памяти всплывают за прошлый и этот сезон: чес говоря у меня ощущение - это мамай еще был еще милостив. и многое прощал..сейчас не простил, пора задуматься - дальше уже некуда...

alvi [682307]: "Горнолыжный спорт" от нас открещивается, альпинисты занимаются "горовосхождениями". Инструктора по горным лыжам не научат вас восхождениям, альпинисты - на лыжах спускаться. Куда бедному фрирайдеру податься??
Посему: учитесь тому и другому...
AndrewS [682311]: Не важно, член не член. Андю в Николе преподает спасателям "горную подготовку". И перед горнолыжными курсами спасателей в горах (фрирайд) проводит специальный инструктаж. Емко, коротко, отработанно...

Бипер бипером, но думаю каждому по силам привязать за пояс лавинный шнур. Ярко-красную веревочку, с куском пенопласта или мешочком на конце. Длиной метров - 5. Это доступно каждому!

babhinec [682385]: Про шнуры отдельный разговор. Сколько про них писано-переписано. Сколько испытаний в свое время проведено. Общий вывод - сомнительная это штука, толку практически нет, где то помогает, а где то только портит.
Я хотел наделать себе и тем кто со мной катается. Перечитал все что нашел в интернете, передумал, уж лучше агитировать всех биперы покупать.

http://www.lawinenball.at/

вот современная версия шнура. imho хорошая и полезная.

babhinec [682385]: Правильно! Мы так раньше и делали: Оранжевую (самая заметная) капроновую ленточку, с разметкой по метрам "от себя", стрелочки нарисовать "к себе". Желательно подлинней 10-15м, на конце не надо ничего привязывать - цепляется за кусты. Еще желательно палочки приспособить - кольца чтоб быстро снимались. Для скоростного зондирования сойдет! Некоторые еще делали съемные ручки, а под ними резьбовое соединение "мама-папа". Получается зонд не хуже промышленного! И чтоб лопата у каждого была, ну хотя бы "Универсальная дюралевая пластина" (0,5Х300Х450). Она и защиту спины обеспечивает, и копать, иглу строить, костер раздуть, колбаску нарезать... Дешево? Несолидно? Зато мы живые и радостные;-)

galo [682426]: Может Вы со своим опытом подскажете, помог ли хоть раз лавинный шнур найти человека? То есть именно так, чтоб человек был под снегом, а шнур вышел где то на поверхность. Читал результаты каких то европейских тестов, они спускали лавину на манекены со шнурами. Шнуры остались на поверхности только там, где манекены задело только краем, при этом и без шнура можно было найти - у каждого из этих манекенов что то торчало над снегом. У тех же, которых накрыло основательно, шнуры тоже зарыло целиком.
Не говорю уже про кучу описанных в инете случаев запутыания, отрыва шнура, и даже случай затягивания шнура вокруг шеи.
Конечно все это с чужих слов, своего опыта нет. Да и ну его нафиг, такой опыт и не хочется.

babhinec [682385]: Самое надежное противолавинное средство - не быть там, где она может пойти. Остальное - только средства, повышающие шансы на спасение, если(!) она не убила тебя СРАЗУ. Схема, при которой вероятность спасения наибольшая: биппер-щуп-лопата-аптечка, причем у каждого. Аирбэги и авалунги - дополнительные опции. Все остальное, типа шнура - психоподдержка, мало того, что скомкается, так еще и придушить может запросто. Посчитайте мощь и скорость потока. Вы даже выкинуть его не успеете.
И вообще. Даже биперами и аирбэгами бравировать не надо. Лавина многих убивает сама по себе - достаточно посмотреть на фото снегохода. Биперы - для "везунчиков", которых просто засыпало.

babhinec [682385]: блин, это применимо к горному туризму и чуть альпинизму, ну не путайте вы теплое с мягким, какие в Опу лавинные шнуры и фрирайд ?

galo [682426]: "Универсальная дюралевая пластина" пробовали лавину такой копать?

finkelstein [682317]: ага, нет на кавказе и снега и специалистов, ваще нет

alvi [682443]: в москве нет. приходится на кавказ летать

finkelstein [682448]: читается как будто на кавказе нет

хотя и в москве есть, Панков и Ко регулярно читают лекции

alvi [682443]: Лавины в туризме ничем не отличаются от фрирайдных. Ходим с лопатами. Пластина не для лавинного снега, а так, кирпичи для иглу резать.

P.S. Нравится мне, как дилетантство прет против опыта, как мирового, так и личного

shkonst [682453]: Костя, да я то это понимаю. Но тут совет заменить лопату ей........

Попробуй повнимательней прочитать - предлагается хотя бы пластину взять тем, у кого ничего нет.

CyberFish [682435]: Так и не вспомнил я случая, чтобы кого спасли благодаря именно шнуру:-( На курсах рассказывали, что где-то, кого-то... Выживали только те, кого засыпало не полностью. А кого откапывали, они уже и неживые. И почти у всех свернутые шнуры в карманах:-( Понятно, что искать было-бы гораздо легче. В походах, когда руководитель командует: "Палочки с темляков снять, лавинники выпустить! Интервал... Наблюдатели...Соблюдать тишину! Первый пошел!" Как-то все напрягались, мобилизовались и все делали правильно.

alvi [682459]: Так я к тебе претензий и не имею. Просто человека надо подвести к лавинному выносу и дать покопать. Осознание придет в течение нескольких минут

Секунд :)

limmur [682473]: с тем же успехом можно взять подштучник, формой очень похоже.........

limmur [682473]: Вот благодаря всяким "хотя бы", у большинства кроме банданы ничего против стихии нет.