Поехали! Наши на Транго.

maxich [591834]: Думаю, что больше, т.к. наверняка и объектив прицепляли. :)

YUR_GA [591692]> Написано честно...

А вот моей завистливой и самомуничегонемогущей натуре честности в рассказе как раз и не хватило. Какой нахрен "пока мы можем лазить - надо лазить. А ИТО будем заниматься как-нибудь позже"?! Ведь этот же самый автор еще совсем недавно сам говорил: "Очень многие сложные маршруты без ИТО просто пройти нельзя. А пройти хочется. Мы сейчас в горах два года подряд встречаемся с этими новомодными иностранцами, причем их там пачками, которые, в общем-то, залезть никуда не могут". И вот они типа уподобились. Ага, щас. Думаю, просто ребята на третий день поняли, что даже если на "беговой" части маршрута они идут не быстрей красноярцев, то громкого рекорда не будет и впереди еще никак не меньше недели работы. А на это у них не было ни времени, ни настроя, ни штанов...

Кстати из текста так же как-то не очень ясно - были ли парни на вершине Безымянного Транго?

PS. Что давненько у нас не было флейма - скукотища...

Все течет все меняется.

На самой вершине Безымянного транго мы не были, были на гребне. Сегодня Джек на маунтен положет про само восхождение.

Двигались мы быстрее красноярцев, примерно в два раза. У них до того места до которого мы долезли ушло пять полных дней три на стене + два дня обработки, у нас четыре три из которых в отвратительную погоду.

Слезли именно по тому что не расчитывали ИТОшить в хорошую погоду там где расчитывали лезть. Не было платформы которая позволила бы ночевать где угодно.

Штаны были, одни от термухи, одни легкие беговые, но мы так и на Безымянную залезли.

Что такое флейм мне не известно но если без него скучно пусть будет!!

Volosatyi [593314]: Флейм – это процесс, который иногда возникает при общении в интернете, "словесная война".

Volosatyi [593314]:> Двигались мы быстрее красноярцев, примерно в два раза. У них до того места до которого мы долезли ушло пять полных дней три на стене + два дня обработки

Информация о темпе красноярской команды мной взята вот из этого открытого источника: http://stolby.ru/news/2007/2007Karakorum/Diary1.asp . Ни каких двух дней обработки там не фигурирует. Более того, прямым текстом за подписью Захарова пишется: "За два дня пройдено 19 веревок", "команда за 4 дня прошла 31 веревку" и т.д.

Volosatyi> не расчитывали ИТОшить в хорошую погоду там где расчитывали лезть. Не было платформы которая позволила бы ночевать где угодно.

Вот я и говорю, что не было ни требуемого настроя, ни штанов...

Volosatyi> Что такое флейм мне не известно

Флейм - по английский это "пламя". В контексте Интернет-форума - это жаркая дискуссия...

Информация о скорости пердвижения красноярской командой мной взята из описания которое у меня сейчас в руках!
При этом повтарюсь что в первые три дня мы двигались 6 - 6 - 4 часов из-за плохой погоды. Красноярск же наоборот в вверхней части плпал в непогоду и три дня задержки было именно в на верхнем бастионе.
Настрой был но не на ИТО по вертикальным щелям, можно нас обвинять в недостаточной подготовленности к таким щелям (какие см. в статье) и неспособности по ним лезть, а не в отсутствии настроя.

Два слоя штанов считаю вполне достаточным для Каракорума на высотах до 6500.

Волосатый,не мечи бисер:)))

Volosatyi [593479]:> Два слоя штанов...

"Штаны" у меня - это всего лишь образ, как олицетворение необходимых материальных ресурсов. Помнишь Одинцовское - "c голым задом, да на большую стену".

Volosatyi [593479]:> Информация о скорости пердвижения красноярской командой мной взята из описания которое у меня сейчас в руках!

К сожалению, у меня этого описания нет, и я могу черпать информацию только из открытых источников.

Volosatyi [593479]:> ...из-за плохой погоды. Красноярск же наоборот...

Выдержки все из того же источника:
08.07.07. (второй день восхождения) ... с обеда погода резко ухудшилась, и нужно было срочно оборудовать ночевку на стене ... Сейчас опять идет дождь, ветер, но ребята уже в платформах ... За два дня пройдено 19 веревок.
09.07.07. (третий день восхождения) Всю вчерашнюю ночь шел дождь при сильном ветре ... рано утром осадки прекратились ... Правда, это длилось недолго ... пошел мокрый снег при сильном ветре ... Около 16 часов на небе уже сияло ласковое солнце ... К вечеру, на 25-й веревке, оборудовали место для ночевки.
Николай Захаров.

Впрочем, господь с этими красноярцами, не так уж это и принципиально. Гораздо принципиальней услышать ответ на вопрос: "Как вы тогда, после 22-ой веревки, оценивали свои шансы, по той погоде, по тому рельефу, с той матчастью которая у вас была с собой, пройти этот маршрут и успеть спуститься в остававшиеся у вас пять дней?". Денис, ты пойми, довольно трудно без развернутого объяснения поверить в то, что два сверхамбициозных спортсмена, распиаривших на весь свет свои планы, потративших кучу времени и денег, вдруг посредине стены из-за того, что там, дескать, "гранаты не той системы", выбирают вариант слинять и пять дней потусить внизу, а не упираться и пытаться реализовать заявленный проект, пусть и не совсем так, как задумывалось.

Костя как ты думаешь: могу я хоть в горах делать что хочу, а не то что должен? :))

Константин, в самом деле это уже перебор. Вы там не были и рассуждать на форуме очень смело и просто. Ребята рискнули участвовать в сложных соревнованиях. И добились результатов. К вашему сведению это единственная действующая двойка альпинистов области. Соберите свою и покажите. что лучше.

garvell [593973]: Прямо единственная двойка? И больше альпинистов нет? До чего довел страну фигляр ПЖ! Куда смотрит федерация! При прежнем президенте такого не было! Даешь реставрацию!

Davydenko [593996]: Прямо единственная двойка? Может меня память подводит, а кто еще выступает от Иркутской области на чемпионатах?

P.S. Не от Бурятии, а именно от Иркутской.

При чем тут президент и федерация? Разве в их силах заставлять людей? Они лишь помогают тем, кто хочет. В области много опытных альпинистов, но они не умеют работать в команде. У каждого свои методы, основанные на опыте и менять их не просто. Можно возмущаться и бить себя в грудь на форуме, но от этого ничего не измениться. Можно также упрекать всех вокруг, чем многие из той же федерации и занимаются. Это относится к теме про скалодром, к примеру.

Денис и Женя единственные пытаются изменить положение вещей. И если они не могут с первого раза покорить одни из сложнейших трасс в мире, то это не значит, что они не делают все возможное для этого.

Сергей прокачал Михаила)

Warlock [594031]: Даже за прошлый год - Войличенко, Клепиков, Глазунов, Михалев. Первые аж двойкой выступили (тогда еще от Иркутской области). В этом - вон целая команда в Баргузин ездила (не сходила, правда, по оъективным причинам).

Да, и чего это вам "буряты" не по нраву - мало-ли в какие игры федерация играет. Живут-то в Иркутске:)

garvell [594060]: Ой не умеют в команде ходить, совсем! Вы бы прежде чем с апломбом такое говорить в курс темы вошли, что-ли.

garvell [594061]: А какое положение вещей они пытаются изменить? Подозреваю, что Денис и Женя ходят и не ходят как хотят и куда хотят. Исходя из своих личных желаний и возможностей. И делали бы это при любом положении вещей.

Davydenko [594086]: Миша, он (garvell) сейчас говорит то, что Сергей Войличенко смог залить в его мозг за одно занятие) - я к тому, что не стоит яро реагировать на его слова

Davydenko [594086]: Да, и чего это вам "буряты" не по нраву - мало-ли в какие игры федерация играет. Живут-то в Иркутске:) Ой не надо прикидываться, известно почему да как. А против альпинистов с Бурятии, именно от туда, ничего против не имею.

Гы гы...Волосатый, ты спрашивал, что такое флейм - вот он! :) А Костя то своего добился...
Давайте еще померяемся, где, сколько и каких альпенисов больше.

bashkaDjek [593946]: На самом деле, всегда интересна мотивация тех или иных действий(даже интереснее самих действий), но чаще всего она остается за кадром. Возможно, то что кажется очень важным в момент принятия решения, позже размывается и выглядит неубедительно или вовсе забывается.
Но интерес у окружающих остается.

yumiha [594114]: я тоже сначала ничего не понял (как оказывается), куда-то лазили два раза и все. Думал, так и должно было быть. А, оно вона как!
А, чтоб вразумительно описать все эти душевные метания на судьбоносных вилках, надо быть еще тем пейсателем.

Warlock [594098]: Вы слишком серьезно воспринимаете бюрократические игры. Иркутяне и точка. А Паша с Евгеном получаются Волгоградец с Владивостокцем в прошлом году были?

foenix [594087]: Как вы о своем начальстве непочтительно отзываетесь.

AndrewS [594107]: Скучно людям на работе, да и конец лета - избыток витаминов мозг напрягает. Давайте еще померяемся, где, сколько и каких альпенисов больше - по длине, радиусу или объему мерять будем?

Davydenko [594161]: Вы слишком серьезно воспринимаете бюрократические игры. Это не игра, а косяк, который эта двойка не признала.
А Паша с Евгеном получаются Волгоградец с Владивостокцем в прошлом году были? На этот вопрос Вы ответите сами.

Во-первых при чем тут Сергей. У меня на все всегда своя собственная точка зрения. И получаю информацию из множества разных источников. Во-вторых меня возмущает крикливое и по-детски глупое поведение форума. Это было и в отношении и к моим походам и сейчас к ребятам. Они сейчас единственные поехали на Транго и попытались пролезть. Не важно удалось им это или нет. Главное в том, что остальные только сидят как бабки базарные и осуждают их недочеты.
Даже то что Безымянную пролезли уже молодцы. Всегда очень просто судить о мировых проблемах сидя в теплом доме за компом.

garvell [594186]: Флейм продолжается в http://angara.net/forum/t43772?p=0

Григорий Личаргин смотрит только с одной точки зрения. Вот промыли мозг якобы новичку и т.д. Я пытаюсь защитить людей. И подхожу к вопросу с объективной разумной точки зрения. Смешно наблюдать как куча профи альпинистов не побывавшая на Транго как боги рассуждают чтобы можно было сделать и как.

Davydenko [594161]: Мишаня, можем всех измерить, собрать данные в таблицу...а потом при спорах в эту таблицу смотреть. У кого данные больше, то и прав :)))
garvell: Я думаю, эти раздолбаи не нуждатся в защите гы гы...расслабься, в альпинизме всегда все и всем меряются :)

Возможно..но дело в том. Люди не понимают, чем жертвуют ради своих результатов Денис и Женя. Я уверен, чтобы тут не думали, им дается даже участие очень не легко.

garvell [594210]: долго смеялся...пойду спрошу, чем Волосатый и Джек в этот раз пожертвовали.

Купил попкорн. Читаю. Смешно. :-)

bashkaDjek [593946]:> Костя как ты думаешь: могу я хоть в горах делать что хочу, а не то что должен?

Поскольку я не являюсь ни твоим личным юристом, ни духовником и не знаю кому и что ты должен, то ответить на этот вопрос я не могу.

garvell [594061]:> И если они не могут с первого раза покорить одни из сложнейших трасс в мире ... им дается даже участие очень не легко.

Михаил, чтобы не выглядеть столь глупо, иногда лучше молчать, чем говорить. Правда, правда...

AndrewS [594107]:> ты спрашивал, что такое флейм - вот он!

Флейм и вайп/флуд – это абсолютно разные вещи.

gewurz [594145]:> чтоб вразумительно описать все эти душевные метания на судьбоносных вилках, надо быть еще тем пейсателем.

А мне кажется, что иногда достаточно правильно спросить/попросить...

const [594240]: Флейм и вайп/флуд – это абсолютно разные вещи...
Вещи разные, но огонек-то разгорелся. Вон даже восходящую звезду форума Михаила Опина как распалило...чего уж про остальных говорить.

Davydenko [594161]: извиняюсь за офф-топ - я имел ввиду, за один день Опин, наслушавшись моего босса и нормально все не обдумав и к тому же вырвал некоторые высказывания из контекста - вот потому и пишет он в таком духе)
ПС: больше не буду флудить)

Григорий, я с тобой и в жизни после такого бреда разговаривать не буду.

Бокс по переписке переносим в http://angara.net/forum/t43772?p=0

Здесь продолжаем только про Транго

Кстати про Транго, а где можно посмотреть фотографии, их же наверно больше чем в статье на risk.ru?

Костя я и сейчас не против ИТО как такового. И нормально прибегаю к нему когда не могу вылезти участок (мокрый. непогода, ну или уровень мой заметно ниже), А вот лазить маршруты которые заведомо ИТОшные снизу и доверху с возрастом становится все менее интересно. Вот и на Транго ключевым было именно то что написано в статье когда мы поняли что А2 по описанию на ЭТОМ МАРШРУТЕ с ходу мы лезть не можем, а таких участков до вершины еще 23 гдето в этот момент мы и сломались.. Отсутствие платформы тут ни при чем мы все равно успевали с полки до полки которые наметили себе для начевок в изначальном плане (ИТОшим мы тоже не медленнее Краснояров см. зимние Столбы). ПРодукты были и газа было еще на 5-ть дней.. так что матбаза не сыграла тут свою роль. Пришла просто мысль что мы очень ошиблись с маршрутом:(

На Безымянную у Испанцев вообще А3 стоит, чуть лучше состояние верхней части и Джек бы вылез все!

Про отсутствие рекорда и подвига - это ты зря - насколько мне известно с этой стороны в двойке вообще никто не лазил. (Американцы только вроде но это не совсем по этой стене)

Мы не собирались тусить 5ть дней внизу, изначально через день отдыха пошли смотреть американский маршрут (на который и надо было лезть изначально видимо), но честно говоря не успевали востоновиться (мы и перед большой то после безымянной не успели) и со временем был совссем в притык. ну и выяснилось что американцы спускались через вершину в другую сторону и у нас просто не хватилобы железа сьехать из под вершины если что.. В этоже время пришло смс что все получается с Непалом, решили что подвиги еще в переди:)

По поводу отсутствия и присутствия альпинистов в нашей области. Альпинисты с хорошим уровнем у нас есть и это далеко не только мы. А вот четким пониманием чего хотим и куда движемся. а также мотивацией и расстановкой приоритетов мы заметно отлчаемся как мне кажется.

Хорошая драка нашему имиджу только на пользу. так что можете не стесняться в вырожениях!!:))

Alehandr [594339]: Саня фотки пока можно посмотреть только у меня на компе:( На следующей неделе будет посвободней со временем куда-нибудь выложу...

Volosatyi [594861]: ...мы очень ошиблись с маршрутом - коротко и ясно.

yumiha [594873]: Более чем... Все остальное - просто зависть. :-)

Volosatyi [594861]: Мы не собирались тусить 5ть дней внизу ... американский маршрут ... пришло смс что все получается с Непалом, решили что подвиги еще в переди

Денис большое спасибо за этот ответ. Это многое объясняет. Многое, но не все...

Volosatyi> На Безымянную у Испанцев вообще А3 стоит

Испанцы лезли приктически весь первопроход в сильную непогоду...

Volosatyi> ИТОшим мы тоже не медленнее Краснояров см. зимние Столбы.

Смело, но не убедительно. Прости за банальность, но если ты кого-то клеишь в серии стометровок, то это не значит, что и марафон ты пробежишь быстрее (если исходить сугубо из физиологии, то как правило, верно как раз обратное). Однодневный ИТО-шный болдринг на Столбах в численно равных составах, и недельный нудняк на шеститысячах в разноформатных командах – это совершенно разные вещи.

Volosatyi> Про отсутствие рекорда и подвига - это ты зря...

Еще раз задам свой ключевой вопрос: Как вы тогда, после 22-ой веревки, оценивали свои шансы успеть пройти этот маршрут и спуститься в остававшиеся у вас пять дней (по той погоде, по тому рельефу, с той матчастью которая у вас была с собой)? Напомню, у красноярской до зубов вооруженной полноформатной команды это заняло 9,5 дней.

Volosatyi> Хорошая драка

Денис, прошу понять меня правильно - у меня нет к вам вопросов как к альпинистам и спортсменам. Это ваши игры, ваши правила, ваш выбор и сугубо ваше личное дело. Все мои вопросы - это вопросы к тебе как к автору заметки, в которой самая интригующая тема осталась не раскрытой.

shkonst [594883]: Константин, ну причем здесь зависть? Просто, твоему тезке не понятна схема принятия такого решения, из имеющихся данных. Вот, Киселев разобрался, потрудился думаю немало, чтоб понять "театр военных действий" и так сказать, историю кампаний там. И нам, по ходу дела, кой-чего перепало. А, не спроси он, ты бы понял, что к чему? А ведь с привлечением подобных расчетов в планировании, то есть с экскурсом и углублением в тему рассказ мог бы быть намного интересней. Но, тут, конечно и времени-то у рассказчика не было совсем. На будущее, если учтет, то будет большой плюс (здесь я к Денису). Это, на самом деле, интересный пласт, надо, просто, не ленится глубже вспахивать эту почву и она даст потом мощный урожай :)

gewurz [595103]: Согласен. К Константину вообще никаких вопросов.

const [595044]: я до сих пор считаю что за 5 дней по хорошей погоде с того места от куда мы съехали до вершины можно залезть. Парни на верхнем бастионе потратили 5 дней из-за непогоды, там 7 верёвок.

const [595044]: Еще раз задам свой ключевой вопрос: Как вы тогда, после 22-ой веревки, оценивали свои шансы успеть пройти этот маршрут и спуститься в остававшиеся у вас пять дней У Краснояров это заняло 9,5 дней 3 из которых они просидели на снежном поле из за снегопада, итого 6,5 ну а полтора дня мы амбициозно намеривались отыграть!

Смело, но не убедительно. Прости за банальность, но если ты кого-то клеишь в серии стометровок, то это не значит, что и марафон ты пробежишь быстрее (если исходить сугубо из физиологии, то как правило, верно как раз обратное). Однодневный ИТО-шный болдринг на Столбах в численно равных составах, и недельный нудняк на шеститысячах в разноформатных командах – это совершенно разные вещи.
Эта красноярская команда была далеко не в сильнейшем составе. Могу еще раз заявить что именно этой команде мы не проиграем много в ИТО тоже на шеститысячнике.

Денис, прошу понять меня правильно - у меня нет к вам вопросов как к альпинистам и спортсменам. Это ваши игры, ваши правила, ваш выбор и сугубо ваше личное дело. Все мои вопросы - это вопросы к тебе как к автору заметки, в которой самая интригующая тема осталась не раскрытой. Костя у меня нет к тебе притензий и темболее обид. Тексты даются давольно тяжело, а тут еще с конкурсом все сразу по приезду насели в оперативности информации, так что уж что смог родить то и вышло и так затянул на 9 дней, в следующий раз постораюсь учесть

А маршрут думаю хорошая команда дождавшись недельного окна, залезет дней за 6-ть-7мь думаю

bashkaDjek [595157]: я до сих пор считаю что за 5 дней по хорошей погоде с того места от куда мы съехали до вершины можно залезть.
Volosatyi [595204]: А маршрут думаю хорошая команда дождавшись недельного окна, залезет дней за 6-ть-7мь

Братцы, это ответы немного на другой вопрос. Мой же вопрос был конкретно про вас и конкретно про тот самый момент времени. Тогда, после 22 веревки, ваша оценка погоды и ее прогноз были благоприятными? По внутренним ощущениям у вас тогда была уверенность, что если продолжите восхождение (пусть и наступив на горло своей песне), то с высокой долей вероятности у вас все получится, и вы все успеете?

Volosatyi [595201]: а тут еще с конкурсом все сразу по приезду насели в оперативности информации

Как-то я не сообразил, что это был отчет для конкурса. Если б сообразил, то, навреное, и не стал бы встревать с этими расспросами. Извиняйте...

const [595547]:Костя я как то не привык кривить душой не ради конкурса ни ради места в чемпионате и тд. Как думал так и написалось.

Шансы достичь вершины у нас были довольно большие.

Volosatyi [595751]:> Костя я как то не привык кривить душой не ради конкурса

Да я вовсе не про "кривить душой", а про то, что обязательность отчета обычно не располагает к психоанализу и литературным изыскам.

Шансы достичь вершины у нас были довольно большие.

Денис, большое спасибо. Недостающий пазл занял свое место и картинка стала ясней. Удачи в горах и успехов в повествованиях...

Статья на Mountain.ru http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5267