Тестирование рам

Весьма интересно мнение уважаемой публики на распространенный
среди велоумников метод определения одной из характеристик рамы как
поперечная жесткость рамы,путем надавливания ногой на педаль,в поперечном
к велосипеду направлении.

Буквально вчера господин Шиндякин супермегатестер без диплома,
без моего согласия тестирует мой новый кантрийный велосипед,
а вечером я обнаруживаю погнутую педаль с металлической рамкой
и деформированную раму( обод в районе верхних перьев ближе к левому перу
а в районе нижних перьев ближе к правому, давление производилось на правую педаль).

Что мне теперь разобрать большой подшипник и проверить шариком твердость
Димкиной рамы по куда более известному методу Бринелля или Роквелла?
Где такому учат?
    http://photofile.ru/users/shcwinntus/2458122/45825876/#mainImageLink

Все мои знакомые и друзья тестируют раму на торсионную жесткость..
Я там ничего не мог таким образом повредить 100%. Потому что я даже ну успел надовить на байк. А если бы и как следует надовил.. то деформировать ее не смог бы при всем желании (таковое не присутствовало) из за большого количества свеже выпавшего снега.
А раму ты мог повредить на гонке.. я,например, поставил восьмерку на переднем колесе во время падения.

Polosatiy [53969]: Немного непонятно из рассказа maximus-. Как таким способом можно проверить торсионную жесткость рамы?
упругость рамки педали - да, шатуна - да, разд£"$ность коретки - возможно, но раму то как?

Polosatiy [53969]: Деформацию я увидел сразу ,но решил дома все перепроверить ,дабы не делать ложных обвинений,педали заметил дома когда менял.

Значит у тя бракованая рама, только таким образом сломать ее реально...
потому что подобная нагрузка на раму действует на раму при езде в гору стоя.

maximus- [53952]: да, что-то очень несерьёзно: как я понял давили весм человека. Это по твоей логике рама должна ломаться каждый раз когда я на одно педали стою, перекинув ногу?

Весьма странный случай. На мой взгляд, если даже Дима и погнул раму, то это не его вина, а вина конструкции, которая не выдержала такой обычной нагрузки. Представим, что бы случилось с байком, если бы было падение. Также не понятно, почему погнулась педаль. Скорее всего - это причина падения или очень сильного давления (всем весом с прыжка, например) на край педали, Дима такого явно не делал. Я сам первым делом проверяю раму на жесткость таким способом, Scott Scale 60 никаких повреждений не получил.
Максим, ты смотрел на раму без установленного колеса, может быть деформировались дропауты?

Скорее всего его машина зацепила и на нем рубашка была сразу во время родов

или трамвай -)

maximus- [53953]: Как-то очень странно произошедшее выглядит... Даже если она именно от этого и согнулась - туда ей и дорога; а то прикинь, что с ней при "танцовщице" будет. Это ж как прыгать на ней надо, чтобы такое случилось на нормальной раме?! А уж про педаль я вообще молчу...

Comanche [53972]: ИМХО: насколько я знаю, так проверяется не торсионная жесткость (жесткость на закручивание), а латеральная (продольная вертикальная) жесткость рамы в районе кареточного узла - одна из составляющих торсионной.


P.S.
maximus- [53976]: "...мой новый кантрийный велосипед" - А что это за рама вообще?!

Polkan [54009]: Термин взят у Polosatiy... Я просто не соображаю как это проверять и что в результате достигается? Если основной измерительный инструмент - нога испытателя, то в топку, точность насколько попугаев в обе стороны...

Comanche [54012]: Речь, конечно, не о точности инструментального контроля; но две рамы, рядом стоящие - оценить можно.

Хм... Педали фих с ними. Они не так прочны, как кажутся на вид...
Но вот, что нужно сделать с рамой, чтоб так её погнуть???
Если рама гнётся, как пластилин, это свидетельствует о наличии заводского брака. Можно говорить о компенсаЦии.

Polosatiy
Признавайся нам! Что ты сделал с рамой?! =)

выкинь свою гнутую и скорее купи раму У МЕНЯ, а то валяется, понимаешь, хорошая весчь в углу

Велосипед Stark Surfer Race,06 ; производитель P.R.O.C; вес-около 1800гр(18”)
Трубы с переменным профилем ,двойной баттинг ,интегр. рулевая, швы
зашлифованы на откровенное гавно рама явно не тянет,катит тоже вроде не плохо
Дропауты в порядке ,люфт допустимый,эксцентрик затянут как надо.

Перед стартом проверил все ,вкл. и зонты колес ,ошибок быть не может.
Если размер прилагаемых усилий на педаль не так уж важны ,согласен признать
раму гавном если,каждый из проповедующих этот примитивный метод
протестирует свою раму до соприкосновения покрышки (не более2,1дюйма) с
нижним пером.

maximus- [54054]: я чет не врубился, вел на земле лежал чтоль? А сверху в поперечном направлении к велу на него человек прыгал? Странный тогда тест, смахивает на диверсию, направленную на уничтожение самого вела...

С какиих это пор Старк перестал быть говном. Был говном, есть и будет и втестировании это не нуждается.

Z-man ты что по названию определяешь достойные рамы?

http://photofile.ru/users/shcwinntus/2458122/45913754/#mainImageLink
фотка

Z-man [54057]: +1, когда сказали, что старк, все стало понятно.

Z-man [54057]: +1
maximus- [54058]: Думаю, достойность определяется и без названия - просто встань на педаль... ;-) (и когда после этого гнётся рама и сама педаль %-0 ).

Dizel [54055]: Не совсем так: вел стоит вертикально на колёсах, на опущенную до низа педаль встаешь всем весом, удерживая равновесие (или просто нажимая ногой вниз и наружу). Жесткость кареточного узла рамы оценивается по величине упругой деформации (а у maximus- она превратилась в пластическую, т.к. рама говно).

Значти не исправились... Пошукай интернет и знакомых - я не раз встречал упоминание о частом заводском браке рам именно Старка, приводящем к поломке рамы "на ровном месте". Так что тебе скорее всего просто повезло, что рама сломалась не на каком-нибудь спуске.

54055 "Странный тогда тест, смахивает на диверсию, направленную на уничтожение самого вела... " – это очень похоже на истину.
Я стояла рядом и видела что было на самом деле (попытаюсь описать женским языком;)... если кто-то удивляется, что рама погнулась из-за нагрузки ноги, то можете на своем веле проверить,( я уже проверила, прежде чем написать, в меру, естественно), итак: облокотите вел на стену, что бы колеса были на 30см от стены, и правой ногой надавите на левую педаль, если приложить немного усилий Вы увидите, что колесо останется на месте, а раму (перья в частности) поведет, причем это будет заметно. (я экспериментировала на стелсе, а он железный, казалось бы трудно будет погнуть….). Если учесть, что я своей маленькой девчачьей ножкой сумела оказать давление на стелс, то представьте сколько сил у Димы, и там был не стелс, а тонюсенькая легкая рама. Возможно, если бы вел стоял ровно вертикально, а не под углом, ему бы ничего и не было, а т.к. давление было не с верху, а с боку, раму и перекосило.

Endemix 53993: "если даже Дима и погнул раму, то это не его вина." - ага мля не его, в том что Дима погнул раму виновено произвоидель рамы. Хохма.

Little-girlie [54079]: а можно наклон в градусах, а не в сантиметрах?

Little-girlie [54080]: У меня дома 5 (!) велосипедных рам. Из них GT Avalanche 3.0, Corratec X-Vert Deore, Cignal QS SX, Norco Storm, Scott Scale 60. Дима лично сам некоторые из них таким же в точности образом проверял, и я это делал. Замечу, что никаких повреждений ни одна рама не получила. Так что не к Диме претензии :)

Little-girlie [54079]: Факт в том, что "достойные" рамы (даже тонюсенькие шоссейные) таким способом не погнуть...

Little-girlie [54079]: в сборе у меня дома только один байк правда сейчас, алпинка, Дима вчера разве что не пинал ее, все в порядке, я и прыгал твоим способом, ничего сломать вот не получилось. Это брак так еще и фиговой рамы, что вы хотели..

Столько ответов. А хоть один из Вас попробовал сделать то, что я выше написала?
Я конечно понимаю, что Вы все тут профи по велам, но это же элементарно, попробуйте, убедитесь сами в этом.

А я вот не понял, что вы тестируете и какой результат "на глазок" о чем бы говорил?

Little-girlie [54085]: Конечно, пробовал. Раз заезд "танцовщицей" в гору кажется тебе чем-то другим, чем такое тестирование, то проверил то же самое, облокотив на стену. Рама немного повелась, но вернулась в исходное положение. Что старая, что новая рама. Да и если бы результат от этих действий был бы другой, то было бы очень удивительно. Так что радуйтесь, что "пластилиновость" проявилось здесь, а не в Мондах, например, за 200 км от ближайшей электрички. Любая брендовая рама, будь то GT, Marin, Jamis, Scott, пусть даже самая дешевая, должна выдерживать подобные нагрузки, иначе я слабо представляю езду на ней. По-твоему, это элементарно - погнуть раму, встав на одну педаль? Ты смеешься над нами, да? :)

Little-girlie [54085]: Я делал так на Мериде (очень изящный и лёгкий кантрийный вел-хардтейл, 20", около 1,6-1,7 кг), причём не банально прислонял его к стене, а вставал всем своим весом (80 кг!) на одну педаль! Ну и пофиг - хоть изгибался он, но ничего страшного или необратимого не происходило. Всего я на том веле проехал около 6 т.км., и оставшаяся в полном порядке рама была продана Жене Голодкову.

Потому что Мерида - это хорошие, качественные и недорогие велики, а не какой-то вшивый Старк, ворующий геометрию и кинематику у брендов первого эшелона и не могущий повторить их качество и технологии.

То же самое было проделано на Санта-Крузе Блюр и Блюр ХС - это, конечно, не Мерида - тем более пофигу! (Кстати, это двухподвесы со всеми вытекающими!).

Little-girlie [54085]: читай выше, сам Дима проделал тоже самое, даже в более жестокой форме с альпиной

Пипец как в анекдоте:» И унитаз приносил и жопу показывал, все равно не продали туалетную бумагу». Живой пример, китаец на рынке демонстрирует суперкроссовки «адибас» и загибает
носок к пятке –знакомо? Будет обуток так загибаться во время эксплуатации? Так с какого
перепуга кантрийная рама ,без лишнего жира на борту, должна выдерживать дикие нагрузки
в бочину еще и с рычагом в виде шатуна, если она на это не расчитана ,и во время эксплутации никогда с этим не столкнется.

Как вообще без динамометра в жопе можно проводить такие тесты. Дави на педали как
положено сверху хоть до усеру пока цепь не порвешь и ничего раме не будет. И почему
никто не выполнил домашнее задание, смертельный поцелуй покрышки с нижним пером?
Давайте придем к общему знаменателю ,найдем критерий для отбора супер и гавнорам.
Я не поклонник Старка ,я сторонник справедливого непредвзятого мнения.

Все равно чето непонятно что нужно Афтару.
Еще непонятно:
1. Зачем он сам просил Полосатого нажимать на раму, а потом жалеет об этом
2. Че он собственно хочет от Полосатого и чем в этом могут помоч уважаемые участники форума
3. Нафиг он вообще купил дишевый китайский вел и не стесняется говорить об этом вслух
А то может просто сделаем контрольный укол в отхожию вену Полосатому, чтоб неповадно было ломать наши любимые Старки да закроем тему?

maximus- [54106]: Ну вот тебе непредвзятое мнение... Я когда танцовщицей в гору иду, вел наклоняю грдусов на 10-15 на педаль давлю не только силой ноги, собственного веса, но еще и тяну руль руками (этими руками я руль могу загнуть и выгнуть), вес мой 88 кг, ну, что с твоей рамой при таком раскладе будет? В узел завяжется? Совет: меняй вел нах! По гарантии, пока не поздно!

Little-girlie [54085]: Я попробовал коснуть перья рамы Scott Scale с покрышкой 2.1, но у меня не получилось :) Колеса нормально протянуты и перья слишком жесткие, чтобы такому случиться :)

To maximus-
Когда ты мне показал этот велик, я сразу смутился по поводу его очень уж низкой цены при тех комплектующих, которые там стоят. Даже не самый технологичный и довольно тяжелый Аваланч 1.0, похожий по навеске (даже попроще) на данную модель Старка, с учетом сезонных скидок оказался прилично дороже. В чем подвох? Видимо как раз в том, что он "мясной", но удовлетворяет требованиям по прочности, а Старк - не совсем удовлетворяет. Но это чисто мое мнение.

значится беру я раму GIANT upland (зеленая, для XC), на которой езжу 3 года, кладу на пол (пустую без колес) и становлюсь на задний дропаут одной ногой, а другой на подседельную трубу
все это дело есно прогибается на несколько см
схожу - все возвращается в исходное
протестировано несколько раз для точности результата

вес 70 кг

а по старку: пару лет назад, когда ангарск только начал ими торговать, один чел приехал на КК в ерши на старке-двухподвесе
так вот на новом веле задние линки так болтались в поперечном сечении, как-будто этот велик мучали года три жестким ДХ и не следили за подшипниками вообще

Z-man [54107]: Аааа... Понял чего хочет Афтар - он хочет чтобы еще кто нибудь из участников форума сломал себе лисапед, чтобы ему небыло обидно
Я тоже провел тестирование велосипеда на прочность - взял Каму, прислонил ее к стене, нажал на педаль и... отвалилась катафота, закрепленная на подседельном штыре - спи теперь спокойно Афтар

Андрей для более точного результата ,одень на раму колесо,подложи кирпич под втулку и под рулевую.Встань на каретку упрись руками в стену и покачайся и я тебе поверю

maximus- [54117]: Думаю, что нет смысла народу пробовать разные извращения. Вполне реальная тема: партия рам после сварки не прошла термообработку, без которой алюминий заметно менее устойчив к нагрузкам и сильнее деформируется.
Максим, а если бы ты где-нибудь убрался в повороте или на спуске, что случается?..

Андрей для более точного результата, выкинь ее с крыши 9-ти этажки, желательно с крузом кирпичей на ней, тогда я тебе поверю %]]]

maximus- [54117]: suzrik [54120]: купите сначала ее за 1250 руб - можете потом хочь в бетон ее закатать
а мне жалко, вдруг кто-то все-таки соблазнится на суперскую раму за почти бесплатно, плюс каретка, плюс рулевая, плюс подс. зажим

;o)))) оффтопик - тот же топлесс, только унисекс

Вот ответ Андрея на все вопросы ,значит можно погнуть,значит можно переболрщить .
КАКИЕ ЕСТЬ ЕЩЕ ВОПРОСЫ!

уаххаха, ну да, если ее выкинуть с 9 этажа с кирпичами, она сломается, это ты хотел услышать? я даже скажу больше! любую раму можно сломать, представь себе. Просто есть какая-то нагрузка, которую рама должна держать точно. Так твой, ее не держит. И не Дима, так на первом же спуске с приличными камешками, она бы сломалась, и не дай конечно бог, убился бы об дерево. Так, что я бы на твоем месте радовался, что она сломалась так, а не под тобой на скорости.

maximus- [54124]: Так че, теперь уже можно приступать к отлавливанию Полосатого вредителя?