Конкурс на проект развития лыжного спорта в Иркутске

Победителю больше уважение форумчан и результаты задуманного впридачу:) Владимир Белов думаю поддержит. или давайте начнем "с миру по нитке-голому рубаха" вот что у я бы думал
1) Убрать муниципальный заказ и тендеры с ДЮСШ. на сколько я знаю можно учитывая что в пределах 50 тыс рублей можно конкурс не делать : Возможность ДЮСШ покупать именно то что им нужно и необходимо, а не графа в статье "Лыжи-черт знает что они купили тису за 1100 или фишер карбонлайт за 14 000
2) Трассы в собственность ДЮСШ. это потребует принятия поправок,но если это сделать у всех школ появиться ответственность за ту самую территорию как у собственника
3) налоговые льготы и реклама. Заключить контракт с предприятием о спонсорстве. пусть лыжники будет пестреть от рекламы с Ног до головы, но это будет лучше чем ничего

legnum87 [490409]:
1. Что значит убрать муниципальный заказ? И каким образом контролировать финансы?

2. Ввести в земельных законах понятие ДЮСШ и освободить от налогов?
Только не понятно у кого именно в результате этого появится ответственность и за что?

3. Не совсем понял, что значит "заключить контракт"?
В смысле "обязать какое-то предприятие быть спонсором ДЮСШ"?

Ну и основной вопрос - какой именно спорт предлагается развивать?

Лично мне, например, большой спорт до лампочки, но очень интересует такое место, где бы мой сын мог бы без особого надрыва набегать 1-ый разряд в хороший компании и под руководством грамотного тренера.

напрямую выделять деньги школам. это должны быть частые но в пределах 50 тысяч. рублей. Должна быть отдельная статья в бюджете типа "ДЮСШ №3-2000тыс реблей 00 копеек"
2) Заключить контракт типа- вы нам ретрак, мы вас освобождаем от налогов на полгода. что-то вроде того.
3) У школ появиться хотя бы возможность огородить землю и не пускать машины на трассы как минимум.
а разве не понятно. я предложил детско-юношеский массовый спорт

legnum87 [490553]: напрямую выделять деньги школам. это должны быть частые но в пределах 50 тысяч. рублей - как в этом случае контролировать эти расходы?
Потому, что если их не контролировать, то я точно знаю, что получится - насмотрелся еще в СССР.

Заключить контракт типа- вы нам ретрак, мы вас освобождаем от налогов на полгода. что-то вроде того - сам по себе метод хороший, но проблемный, опять-таки, с точки зрения контролирования. И еще с другой стороны - если давать эквивалентную льготу по налогам, то никому не будет особого экономического смысла менять шило на мыло. Если давать большую, то фактически получается, что за один ратрак переданный школе бюджет недополучит 10 ратраков. Получается, что эта схема применима в значительно меньших объемах только как небольшое поощрение уже готового спонсора.

У школ появиться хотя бы возможность огородить землю и не пускать машины на трассы как минимум - т.е. вполне можно сдать землю в аренду.

Хороший план. Предлагаю туда ещё "лигалайз" добавить.

Ну хорошо максим что предлагаете вы?

legnum87 [490799]:сейчас в распоряжении Спортивных школ почти нет свободных денег и они что либо покупают крайне редко.
Земельные участки в собственность школ, требуют дополнительного финансированя и это возможно только школам Областного статуса и то они концы с концами сейчас сводят. Например Участок на Смоленщине будет в распоряжении ДЮСШ Рекорд, но что ли бо там построить будет возможно только попав в Федеральную программу развития. Кстати на примере строительства Ангарского ЛБК это все можно посмотреть.
Контракты с предприятиями-утопия. Уж поверьте. Все разговоры с потенциальными спонсорами ведутся с позиции полной прозрачности использования средств и эти средства не идут на какие либо выплаты физ. лицам. Если предприниматель видит куда потратить, знает что нужно и ему не жалко потратить на развитие какого либо вида спорта, то он сам найдет контакт и поможет. для этого нужен конечно общественный резонанс, конкретная работа по популяризации вида спорта чтобы у Предпринимателя не было сомнения что его деньги тратятся на личные нужды. Такие люди есть и среди спонсоров Федерации лыжных гонок.
Если вы помните в том году всю Зиму провесели несколько плакатов с лыжниками Федерации в Иркутске, те кому надо, их чиновников, это заметили и сказали что ФЛГИО одна из самых организованных, приятно конечно, но нам своими руками еще долго придется все делать, потому что то что прос*ли за 20 лет, восстановить будет очень сложно.

legnum87 [490799]: Я точно не предлагаю проект развития лыжного спорта. Это факт.

Но могу предложить нашу поддержку тем людям, которые возьмутся за подобный проект. И могу указать на некоторые не очевидные "грабли".

Я планировал давно и уже подготовил письмо на Кондрашова с просьбой выделить земучасток и средства для строительства городской лыжной базы, думаю что это вещь очень очевидная и =почти не подлежит сомнению и обсуждению. Далее мы спокойно можем подготовить предложения по развитию лыжного спорта хотя бы в иркутске, но эти впросы мы конечно адресуем и Министру областному. Вы должны понять что не все зависит от чиновников. они распределяют в области, Иркутске то что есть, эти крохи...а вот что кому и сколько зависит от тех кто громче Орет во всю глотку, например: "Даешь лыжную базу в Иркутске!!! Сколько можно ваще!?" вот и зачешут тогда репу те кого мы выбрали или те кто по долгу должен обратить на это внимание.

R-EX [490849]: а какое место на примете для строительства базы?

Ну вот и вспоминайте места куда еще наши Застройщики не залезли...я пока вижу только в р-не юбилейного. кстати желательно в письме предполагаемое место указать

R-EX [490872]: в Зелёном, там мало народу, большие площади, удобные подъезные пути, в Рабочем на основе старых трасс, захватив часть динамовской, юнатской и за домами военных, там также мало помех для строительства, ходит маршрутный транспорт!

irkutskiyman [490875]: Да, там вроде бы ничего застраивать и не собираются в ближайшее время, плюс через лесной массив лэп проходит и по ней тоже лыжня есть, может быть столбы можно будет в дальнейшем для освещения трасс использовать.
И рельеф там хороший - сплошные спуски-подъемы.

Плюс где-то есть лыжня в сторону Плишкино - в прошлое воскресенье ходили с собакой за военной базой и набрели на неплохую лыжню. В это воскресенье попробуем найти, где она начинается и заканчивается :-)

Мне кажется что трассы нужно выбирать с учетом того, чтоб любой желающий на своих лыжах тоже мог прийти покататься,не ехать на электричке куда-то или на автомобиле.это тоже учитывать нужно. И желательно чтоб трасс было две-на каждой стороне города

vladd-63 [490931]: Улыбнуло - "...чтобы трасс было две - на каждой стороне города". Получается, что у города две стороны? :) Это какие?

левый-правый берег. я Ангарчанин, и Иркутск так и рассматриваю )))
но ведь это логично, согласитесь! на каждом берегу для удобства гаражан

Хочу просветить что федерация биатлона уже перешла от слов к делу. Нами летом было запущено письмо на мэра о предоставлении земельных участков на ДЮСШ №3 в Юбилейном, на Юнатке и в Плишкенском лесу. Мэр подписал распоряжение о предоставлении земли,на ДЮСШ №3 уже полным ходом идет работа.Следующим шагом мы планируем разработку трасс,строительство стрельбищ и баз для занятия лыжными гонками и биатлоном , а также для семейного отдыха на лыжах.Соответсвующая работа уже ведется.В ближайшее время планируется работа с администрацией Иркутска по реализации этих вопросов.Лично мое желание развить культуру к занятиям лыжными гонками и биатлоном как в Европе.И не смейтесь это в полне реально! Я приехал только что из Красноярска и там реальный пример как нужно работать. В выходные дни на лыжах там выходят около 15 тысяч человек . И не кто не кому не мешает.Есть трассы для профессионалов и любителей. Поверьте что в Иркутске можно сделать ни чуть не хуже!Только нужно спокойно без эмоций пресовать власти и делать нужное и полезное для всех дело.Кто может предложить свои услуги в нащем общественном движении присоеденяйтесь,звоните.С полезной информацией можно познакомиться на biathlon38.ru.

MIS [491066]: и где эта работа на ДЮСШ 3 ?

irkutskiyman [491148]: трассу расширили 5 ку и 3 ку.И.. дальше не заметил...
R-EX [490872]: Владимр а есть пример как именно должен выглядеть проект?

maxp [490840]: "Я точно не предлагаю проект развития лыжного спорта. Это факт" почему? покритиковать тут все молодцы большие. А придумать это нужно маленько мозги напрячь. И давайте друзья хоть что-нибудь предлагать, а то мы с вами говорим не конкретными процедурами, а направлениями. направлять можно сколько угодно ничего с места не сдвинется. так что можно предлагать самые бредовые идеи, отсеят их это не сложно, а вдруг в результате возникнет отличные идеи. так что Налетай, Торопись, Покупай Живопись

legnum87 [491342]: почему? покритиковать тут все молодцы большие - потому, что я не собираюсь заниматься всем сразу. Но в то же время могу оказывать посильную помощь тем, кто действительно решил этим заниматься.

legnum87 [491342]:Максим прав, каждый должен заниматься своим делом и иметь увлечение, например хоровое пение на Урицкого или популяризация и пропаганда лыжного спорта. По проекту...даже не знаю как тебе написать...на самом деле все очевидно и по большоу счету выдумывать не надо" 2-3 базы полноценных и развитая сеть загородных трасс на один день по прнинципу с электрички в электричку. больше ничего и не нужно, это относительно быстро и недорого (ну точно не сотни миллионов рублей) Все остальное требует значительных вложений: проект, строительство, оснащение. В Иркутске нет ниодной полноценной лыжной базы, но ведь и современный лыжный стадион Нужен областному центру. Совершенно очевидно что стадион точно можно построить только на Фед деньги, но и к моменту выделения этих средств должна быть проведена большая работа.

Надо начинать с того, чтобы выделить хотя бы тренерские ставки (которые давно сокращают), и оснастить школы лыжами. Будут лыжи в школах (как раньше) - дети будут знать, что это такое, и зачем они. Современное поколение в общей массе своей - на лыжах и не стояли. В советское время на лыжах катался каждый школьник. Вот это и должен быть самый первый шаг проекта. А лыжные базы - пока не так актуально. Потому что тем, кто не катается совсем - они и не нужны. А кто катается - у того давно свои лыжи имеются. Те немногочисленные лыжные базы, которые имеются в Иркутске - большей частью простаивают. Зачем же строить новые. А чтобы получить школьную лыжную базу и тренерскую ставку, инициатива должна исходить от самих школ, иначе получится, как в первую "Лыжню России": лыжи раздали бесплатно, а следить за ними было некому (ставок в школах не было), вот и разворовали всё в первый же год. Учитель физкультуры может сказать: мне за это не платят, и делать этого не буду.
Вывод. Шаги должны быть в следующем порядке: 1. инициатива от школ, 2. ставки тренеров в те школы, которые хотят; 3. обеспечение лыжной базой этих школ. 4. И только через несколько лет, когда культура спорта повысится, возможно, потребуются дополнительные городские лыжные базы. Первые три шага на самом деле - вполне решаемы. Но нужна инициатива снизу.

5. Банк, телеграф и почту!

fyufhxfyrf [493270]: действительно дельные вещи предлагаешь.
единственно, на что хотел бы обратить внимание, что через несколько лет те необходимые и имеющиеся пока трассы в городе и рядом с ним уже продадут и застроят. как этого избежать и зарезервировать места на будущее?

fyufhxfyrf [493270]: Можно со всем согласится, но только не с тем что базы не нужны. их по сути то и нет совсем.
В остальном все упирается конечно же в деньги, ну куда же без них :) А денег похоже мы не увидим пока не закончится Олимпиада в Сочи и Футбольный чемпионат в 2018 кажется году. Кто то амбиции свои тешит в Гос масштабе а кто то будет ходить и просить ставку тренера в школе и купить инвентарь детям, а бензин для бурана сами купят...

fyufhxfyrf [493270]: Марина, у школ раньше была возможность делать лыжню в ближайшем леске, а теперь лески застроили, где эти лыжни делать? У некоторых школ такая возможность осталась, но никто не будет заниматься некоторыми школами и писать для них инструкции - утопия. Мне например никогда не нравилось бегать на лыжах по школьному стадиону кругами в ботинках и лыжах на несколько размеров больше, в лесу по лыжне на своих лыжах - очень нравилось. Гараздо правильнее делать развитие детей посредством специальных спортивных заведений. Родители сами поведут туда детей, так как детей неоходимо чем-то занять, не бегать же им безприсмотра.

Conductor [493326]: Точно. Вот почему дети так не любят ходить на лыжную физру

Сегодня выходя на трассу с лыжной базы, видел картину, как мальчик, лет шести, плакал маме:"Я не хочу просто с горки кататься!! Я хочу на лыжах!! Мама пошли на лыжах кататься!!" К сожалению прокат не работал. Мальчик почти заплакал! -не часто встретишь детей так активно желающих прогулки на лыжах

Для привлечения детей к спорту и физкультуре требуется массовая пропаганда на ТВ, в повседневной жизни на каждом углу - здорового образа жизни ( а не то, что сейчас пропагандирует ТВ - насилие, разврат и т.п. - дети и подростки подражают своим "звездам" с ТВ экранов. Сегодня узнал что в Шелеховско районе зарегистрирован хронический алкоголик с четвёртого класса!!!! ( ведь это часто начинается с того что дети начинают за компанию шампанского с родителями в новый год; родители должны задуматься какой пример подать детям - ведь многие дети подражают родителям в начале их жизненного пути))
Пропаганда один из действительных методов в любой сфере деятельности! Ведь не даром приток детей в спортивные школы происходят после показа по ТВ олимпиад и ЧМ!!

Conductor [493326]: Утопия в том, что Вы думаете, как только будут лыжные базы, так от них отбоя не будет, что ли? А попробуйте-ка их наполнить, чтобы они хотя бы себя окупали, молодой человек. Кстати, мы учились на заочке вместе, музыкант... Не помнишь? Что это вдруг музыканты у нас стали так глубоко разбираться в проблемах спорта? :-)

я тоже в школе не любил лыжи. и теперь через 31 год, пошел купил и теперь катаюсь....Благо у нас в Ангарске, в центре города( район-стадиона Ангара) есть лыжня 1,7 км и прокат.Плюс лыжня в квартале про микрорайоны не знаю.
В школах надо начинать, в школах. Что-то приходится и силой и убеждением доказывать. ведь силой и ремнем мы учим своих детей не совать вилку в розетку или таскать кошку за хвост. это школа! Другой вопрос, что все-таки физруки, такие же люди как и мв: замардованные, уставшие с ед. желанием отработать день и дождаться получки( не в обиду физрукам сказано)

R-EX [493330]: А я физ-ру обожала, потому что учитель был от Бога, даже лучше, чем тренер в лыжной секции. Ещё раз акцентирую: нужна инициатива снизу и талантливые педагоги! А то, что многие говорят "вот этот бы работал, или вот этот бы работал, но мало платят", я Вам отвечу: да не будут они работать, если нет призвания к педагогике. Знаю я Диму Б., которого здесь упоминали. Он что - педагог? Никогда им и не был. Лыжник - да, но это не синоним слова педагог.
Shchapov.E [493616]: Вы правы, дети идут в спорт после увиденных массовых мероприятий, в том числе и "Лыжня России". Пример - это очень важно. Только взрослые могут рассуждать, что дескать это отмывание денег. А детям - важен простой пример и подражание. Поэтому такие мероприятия нужны.

vladd-63 [493623]: Кстати, в Ангарске, в школе №36 был такой учитель физкультуры...

fyufhxfyrf [493627]: ой, когда это было....да я в 10ке учился. у нас и сейчас по соседству круг 2, 5 за трампарком. Говорю же- в городе 3 реальных лыжни, школам есть где гулять ))) все конечно в преподавателях.

fyufhxfyrf [493627]: Марина, вы это серьезно?!?! да Бог с вами, не будут никто париться в школах, а какой инициативе в школах вы говорите:!? Задача сделать максимальное количество спортшкол, где у детей будет возможность тренироваться после школы на нормальном инвентаре и на нормальной трассе на базе которой можно (нужно) сделать прокат для всех желающих!

fyufhxfyrf [493625]: на уроки физкультуры на лыжах никто неходит, это никому не нужно. кататься на лыжах, даже новых, никто из учеников не пойдёт. школьникам не нравится ходить потными и усталыми на остальные уроки. всё что можно получить от лыж, нужно получать в спортивной школе, и только там!!!

fyufhxfyrf [493620]: Марина, а музыке вы в обычной школе обучались или все же в специальной - музыкальной. После музыкальной школы единицы продолжают профессионально заниматься музыкой, так и со спортивными школами - детям там просто нравится заниматься. А между обычными уроками бег на лыжах и мокрый за парту - не вариант. Спортивные школы будут заполнены не переживай. Я знаю многих родителей, которые не знают чем занять детей с пользой для их развития.

Насчет места под лыжную базу - есть кусок Кайской рощи от Ботсада до Кайской горы - это самый "центр" города))) Кто не был, могу расказать: от остановки Ботанический сад поднимаешься в горку 3 минуты. там раньше была лыжная база пединститута. Рельеф - роща: реликтовые сосны. стадион уже есть (осталось поле от эпохи строительства коммунизма). самое то для "чайников" - не надо никуда ехать. при серьезном подходе и с деньгами (бизнесплан и т п) можно чтото придумать. а то застроят всё котеджами.

gorbiy [493281]: Неа, мосты в первую голову!

Неплохо бы добиться, чтобы город выделял деньги на поддержание качественной лыжни в нескольких районах города (не такие уж и большие деньги. Хотя бы один раз
в 7-10 дней нарезать лыжню). Это район Юбилейного, Солнечного, Юнатки-Плишкино, Каи, Ново-Ленино, Искра.. Чтобы из любого района города в течении получаса или чуть более можно было бы доехать на общественном транспорте до начала лыжни.

legnum87 [493635]:
irkutskiyman [493639]:
Conductor [493699]: Вы, ребята, видимо, помоложе меня, и не застали то время, когда в школьных физзалах были душевые... Сожалею. Спортшколы - нужны, не спорю, я говорила выше о лыжных базах, а не о спортшколах, но и в обычных школах физическую культуру надо поднимать! Одно без другого не может быть! Чтобы выбрать для себя - каким видом спорта заниматься и в какую спортшколу податься, ребёнок и родитель должны, как минимум, иметь представление о видах спорта! В наше время именно учитель физкультуры первым обращал внимание на задатки у ребёнка и советовал - в какую спортшколу ему лучше записаться - лыжи, бег или гимнастика. А нынешнее поколение большей частью - потерянное: мечутся от секции к секции, и у большинства нигде ничего не получается, т.к. не воспитана воля, трудолюбие, физическая культура. Сколько лет убивают многие дети и родители на то, чтобы найти своё, а если и найдут: поздно, вырос уже, остаётся быть любителем на "ЛР"... Через меня и моих коллег (не важно - в музыке, спорте ли...) - тысячи таких проходят. Надо начинать СО ШКОЛЬНОЙ РЕФОРМЫ!

fyufhxfyrf [493936]: Еще один момент о котором я тут только скольз упомянул, если даже все все родители поведут детей по секциям (+у нас еще рост рождаемости), то эти секции по всем видам спорта окажутся переполненными и детьми некому будет заниматься и то что требует Президент РФ и планируют власти регионов ( в ИО с 16% поднять приобщивщихся до 85%) сейчас просто выглядит фантастически, куда ни плюнь - нет ничего! Вот и остается как говорится-бумагу марать...а что, да планируем, а будет или нет результат, не наш вопрос, ведь это должно произойти к 2020 году когда чиновниками будут уже другие. Сейчас уже и детсадов не хватает, в очереди люди стоят. сами знаете почему, я только в Шелехове знаю 2 перепрофилированых ДС, а есть много примеров просто тупой продажи ДС в собственность в 90-е годы в которые Все что было нажито в СССР было разваровано и продано.

сегодня видел группу людей катавшуюся на озере "юнатка", люди радовались выходному дню и тому , что провели день на свежем воздухе, а в частности на лыжах. их устроило всё кроме одного, люди жаловались на отсутствие раздевалок, буфетов и простох тёплых помещений, из этого можно понять, что лыжная база нужна не только спортсменам, но и простым гражданам, выбирающимся покататься раз в неделю. если построить базу, это привлечёт людей к занятию спортом, а никакие там показушные соревнования и "праздники спорта".

Я всю тему не прочитал, но могу сказать одно, ангарчане молодцы, у них ЛБК и БАМ. Считаю , не перспективно пытаться глобально менять ситуаци посягая на внесение поправок в существующие юридические нормы, нужно сосредоточится на всемерной поддержке конкретных идей, например : 1) довести до ума Освещёнку в Акдемгородке
2) построить на территории г. Иркутска лыжероллерку 3) Поддерживать и развивать существующие проекты , лыжный сверхмарафон "Хамар-Дабан" и велопроекты "Транс-Байкал" и "ВелоБам" 4) поддерживать развитие биатлонного центра на 56 километре Голоустненского тракта. Все эти проекты уже живут и развиваются годы, благодаря усилию и энтузизму очень увлечённых людей в условиях полного отсутствия внимания государственных органов (возможно и есть участие областной власти но в смехотворных масштабах). Достаточно конкурсов, реализовав вышеперечисленные существующие поректы, лыжная спортивная общественность города и области будет счастлива, во всяком случае в моём счастье я не сомневаюсь.

само собой к перечисленным 4-ём проектам БАМ и ЛБК нужно добавить, плюс по регионам существующие функционирующие проекты свести в список ( я имею в виду в Братске народ живет, в Усть-Орде борьбу развивать).

Мда...получется, чего не коснись, везде все в ИО делается на энтузиазме и пока почти все на миним уровне, а министерство отчитывается по ЛР, мол работа ведется...
Интересно, а как по видам спорта дела обстоят?

реализуем конкретные проекты, на их базе и уровень повышать, иначе как ??? главное доступно массовому пользователю, так сказать, реализация олимпийского принципа в жизни. Главное, в деле развития-стабильность. Человек попробовал на энтузиазме, приехал в хвосте,обломился- загорелся, а вот тебе плиз и база для систематического занятия на следующий сезон. Молодые и растущие оргшанизмы чудеса творить будут.
Еще медецинский центр организовать полноценный, чтоб по биопсии человеку мышечную композицую показывали,тем самым ориентируя по специализации, там МПК определить и ЧСС макс., лактат померить любому желающему за умеренную плату:)

многие направления абсолютно универсальны, хоть тебе лыжи, хоть футбол с баскетболом, хоть борьба .Принципы везде одинаковые. Про лёгкую атлетикеу напроч забыли, а ведь королева спорта!!! Бобы разгонять тоже смогём! :)

Я осознал, наиболее актуальный проект развитя спорта в Иркутске и в риегионе-создание современного МЕДЕЦИНСКОГО центра по специализации спорта!!!, они будут указывать путь, а кривые пересечённые дорожки мы найдём и с секундомером и пульсометром управимся!

Дима, Медицинский от слова Медицина :)

первый раз такое слово сложное написал :) и вообще мне писательство с трудом даётся :))