Строительство новой ж/д Б Луг-Слюдянка

В по поводу японцев сижу так бам загружен в лучшем случае на 10-ую часть так что сказки все это про новый путь

Повторяю, ранее в 70-е годы была идея в связи с большой загруженностью участка Иркутск-Слюдянка сделать лишь одну третью ветку с движением в одну сторону только. Интервал между грузовыми поездами на этом участке тогда был 5-7 минут
(сам засекал). Если бы третий путь клали паралельно двум ныне существующим,
то весь бы Транссиб стоял примерно лет пять. Третий путь успели проложить от Ново-Ленино до Большого Луга в обход Иркутска. Этот участок давно действует. А вот дальше не успели. Перевалы через Олху на Байкал (посмотрел по карте ) примерно на 100 метров ниже, чем через Андриановку и более пологие. Спуститься к Байкалу можно даже по Большой Крутой губе, Шибартую и т.п. и спуск будет более пологий, чем сейчас, через Андриановку.
Но сейчас по основной ветке не такое уж и напряженное движение, как раньше.
А вдоль Иркута нереально строить, так как бывает иногда очень высокий подъем воды

YB [460390]: по КБЖД быстро не поедешь-камнепад,негабарит-не провезёшь.Лучший вариант просматривается(от царя) траверсом через Шибартуй,Большую Крутую губу в обход перевала до стрелки Быстрой и далее до Култука
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d2/KBZD_map-variants.jpg ",но лучший вариант купить в Китае электровоз повышенной мощности "Хэсе"и деньги сэкономить и природу сохранить(начальство только недовольно останется-без котеджа и водянной мельницы -факт)

baikal4 [460416]: Ты китайский вариант slavafana? И на поток сознания писанина не тянет, и всерьез воспринимать тоже не получается.. И даже в следующем посте единственную запятую не в состоянии поставить.

Gunslinger [460417]:Не клюёт?

YB [460390]: А как вы опредилили полого-не полого? Вынужден задать вам этот вопрос, потому как понял из вашего сообщения, что понятие уклон дороги вам - незнакомо. Так вот существующий уклон от перевала до култука - 30 промилле! Это по СНиПу уклон для подьездных ж/д путей! Для магистралей такой уклон недопустим! А теперь попробуйте по карте, по вашему варианту, получить предполагаемый уклон? Напомню: уклон= превышение:расстояние.

babhinec [460434]: Да ладно вам, народ просто фантазирует ITT. Большинство даже не пытается поинтересоваться, какие факторы затрудняют эксплуатацию существующего участка Большой Луг - Слюдянка. Прекрасным примером этого является например baikal4 [460503]: вот эта реплика.

Gunslinger [460436]: Да я тоже люблю фантазировать:-)
Но надо хоть какие-то рамки приличия соблюдать:-) А то ведь можно такое нафантазировать. Ого-го:-)
А потом еще не дай Бог "испорченный телефон" включится...
и пойдет по инету "весть" гулять:-)

Если дорогу перекидывают на другой участок,то значит с него(другого участка)есть что взять(извините за мой Китайский).

Gunslinger [460436]: Извиняюсь за вопрос не по теме. Как в сообщение [460444] 16:34 попала ссылка на сообщение [460503] 19:57? Я бы тоже так хотел научицца. :)

Zv [460513]: Zv [460513]: Это ни каждому рыбачку под силу на этом форуме(то бишь только одному)

вы присутствовали на пуске новой системы автоматики на станции слюдянка

Поздравляю, коллега! А какие-нить слухи по замене контроллеров ГИД на что-нить более гуманное на дороге бродят?

приспособились нефть по железке туда-сюда сбагривать,поболее даже чем Саудовская
Аравия,Эмираты,Кувейт вместе взятые...

В первых постах же было вроде бы...
Рассматривается вариант прохода по долине Иркута, с выходом в Култуке. Вот только не понятно откуда пойдёт ветка, с Ангарска, с Новоленино или с Шелехова. И по какому берегу вести нитки.

Большой луг везде указан не как начало места строительства, а как начало проблемного участка.
Да и тем более что еще в советские времена проект был готов (Рассоха- КБЖД), именно по этому и была построена такая большая станция Рассоха, да и технология отсыпки полотна по болотам тоже вполне оправдала себя на БАМе.

Да, какое там болото - верховое. Оно же все равно на скальном грунте лежит, а не на мерзлоте. Там по-моему на 200 м ниже перевал получается, ок. 700 м.

Вот интересно, как сейчас дело с загрузкой БАМа обстоит? Вроде как он - тот самый обходной путь для разгрузки Транссиба.. Читать с конца темы - зло, уже нашёл ответ)..

Тема оченно доставляет, другими глазами летом на знакомые места взгляну))

miker1 [460911]: http://corridors.rzd.ru/isvp/public/corridors?STRUCTURE_ID=891

Перспективы развития БАМа

Стратегическое положение БАМа, технико-экономический потенциал района его прохождения настолько огромен, что, безусловно, будет востребован Россией в обозримом будущем.

ОАО "РЖД" была разработана "Стратегическая программа развития Байкало-Амурской магистрали до 2020 года". На развитие магистрали до 2020 года планируется потратить 317,2 млрд руб. в ценах 2006 года. (70% вложений обеспечит ОАО "РЖД", 30% - инвестфонд). За счет этих инвестиций предусматривается значительный объем работ:

    * строительство и восстановление 91 разъезда;
    * строительство 800 км вторых главных путей;
    * оборудование около 700 км железнодорожных линий автоматической блокировкой;
    * удлинение и строительство 171 приемоотправочного пути;
    * приобретение около 750 грузовых локомотивов и около 11 тыс. единиц грузовых вагонов;
    * реконструкция 85 мостов, 3 тоннелей, 650 км земляного полотна и др.

и далее

http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&page3307_810=4&refe...

ну и чтоб вообще зачитаться :)
http://doc.rzd.ru/isvp/public/doc?STRUCTURE_ID=5174&layer_id=3368&refererLayerId=3339&id...

Основная причина по которой проект нового пути скорее всего лишь очередная говорильня это банальное отсутствие денег на него денег. На всжд есть масса куда более затруднительных мест

mishko [460960]: На всжд есть масса куда более затруднительных мест
по основному ходу - НАПРИМЕР?
и про отсутствие денег - знаете размер инвестпрограммы РЖД на 2011 год?

На счет инвестпрограммы - спасибо. Схожу после праздников к Ульянову, поговорю.

gh0st [460928]: да уж..) Если он "настолько огромен" - зачем в него ещё денег вкладывать, пусть в нынешнем состоянии "настолько огромную" прибыль приносит)..

miker1 [460911]: тот самый обходной путь для разгрузки Транссиба..
успешно работает,-
Алашанкоу - это окно въезда в Китай и выхода из Китая на втором континентальном мосту Евразии, который начинается с порта Ляньюньган с востока, заканчивается на Роттердам Голандии, проходит через Китай, бывшие СССР, Польшу, Германию, Голандию , влияет на восточную Европу, западную Европу, западную Азии, среднюю Азии, более 30 стран и регионов, в Китае проходит через 6 провинции и автономных районов, влияет на 11 провинций и автономных районов Китая. По расчетам, перевозка через второй континентальный мост(через Алашанкоу) может сокращать 2000 км расстояния транспортировки, может снизить транспортные расходы на 30%, по сравнению с первым континетальным мостом, сокращать время на 60% и снизить транспортные расходы на 20%, по сравнению с морским транспортам.

А зашевелились на самом деле потому что жареным запахло очень сильно....
Елси Китай осуществит планы по строительству своей ветки через Казахстан в Европу, с ТрнасСиба уйдёт елси не половина, то треть потока точно...
А Китайцы могут построить очень и очень быстро.
http://www.inosmikz.org/?p=3845

РЖД вот задрала уже однажды цены на ускоренные контейнерные перевозки Дальний Восток - Европа (скорости оставив, есс-но, теми же самыми) - так грузоотправители из Кореи и Японии на РЖД плюнули и снова ушли к морякам.

mihmaz [460105]: это всего на 30% больше (в расчёте на 1 км) в сравнении со строительством скоростной трассы Шанхай-Пекин,-:однако!

Я вроде как новичок на данном потрале, поэтому Всех приветсвую и поздравляю с НГ и Рождеством! Случайно нарвался тут на эту тему и было очень интересно читать. Думаю, что и мой пост будет интересен. По сути темы и проекта этого в целом: если быть до конца честным, я присоединяюсь к высказанному тут (и вроде как не 1 раз) мнению, выражающему умеренный скепсис по отношению к этому проекту. Во-первых, существующий с 56-го года ход с Андриановским перевалом, как уже можно посчитать (по времени)- давно и скажем так, нормально эксплуатируется. И ПРЯМАЯ первопричина - не в уклоне, это уже следующее звено, а проблема выхода из строя движков ведущих и подталкивающих (в желдор народе-толкачей) электровозов, ведущих тяжеловесы. И еще что то там про экономическую нецесообразность "резачного" (одиночного) движения локомотивов я увидел, но это ХЗ. В это же время, известно, что применяемые толчкачи -эл/возы серии ВЛ80Р/1,5ВЛ80Р(70-тых,80х годов выпуска), и ИМХО их можно назвать прилично допотопными, и уже отработавших огромный ресурс. Нагрузка тяжела, на то и перевал и их таковое поведение имхо закономерно. Так может что надо то - не дорогу строить, а увеличить тяговую мощность? Вывод - для начала надо заменить полностью парк электровозов в Иркутске, и для начала не на какие то упомянутые выше китайские "Хэсэ", а элементарно на 3ЭС5К/2ЭС5К и все возможные взаимные сплотки. Насколько я знаю, когда Новочеркасский завод токо начал поставлять их на ВСЖД, они испытывались на территории Иркутского отделения дороги, в тч и на Большой Луг - Слюдянка, а сейчас успешно трудятся на БАМе. Например, сплотки "Ермаков" тягают наливники по перевалу через Сихотэ-Алинь, что на Находкинской линии. На крайняк можно и какие то новые машины придумать:). Если у кого то есть инфа о непригодности озвученного варианта, отписывайтесь, с удовольствием послухаю;). Во-вторых, озвученная сумма - ясен пень, по ходу сумма какого-нить мегакорпоратива по случаю открытия изыскательских работ :-D (шЮтка), стомость проекта, конечно же будет исчисляться десятками, а то и сотнями миллиардов рублей. Ведь если уж вернуться к уклону - то задел сделан верно - самый "дешевый" и плавный спобоб спустить составы из Иркутска на Байкал ( и вообще преодоления любой горной преграды) это как ни странно - РЕЧНЫЕ ДОЛИНЫ, но при условии чтобы в конце в какой-нить водораздел не "поцеловать". Т.е. дорога как бы вместе с Иркутом будет плавно спускаться. Карт с собой щас нет, но НЯПомню водопадов там нет. В связи с этим, это все логично. Начинаться линия по идее должна с Иркутска-Сорт вместе с существующим грузовым обходом и мимо Баклашей и дальше по долине на Моты и Быструю (это крайний левый вариант на упомянутой карте - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d2/KBZD_map-variants.jpg . В районе Быстрой около речной петли тоннель и поворот, далее меж невысоких гор ИМХО спуск гораздо положе в долину р. Култучная и по траектории заброшенной трассы А-164 выход в Култук либо тоннелем в долину р.Талой и на станцию Слюдянка-2. В долину езжу регулярно, местность отлично представляю. Другое дело - вопросы природоохраны. Это тоже дорого. Но все возможно, если очень захотеть. Если бы КБЖД не было сейчас, многие бы тоже щас сказали, что это невозможно.:) Все предложения по строительству через Шарыжалгай (про виллу на 137 км-ре зачОтное высказывание, верно:)), Половинную, Бол Крутую Губу и все прочее, относящиеся к КБЖД - можно озаглавить одним афором - "За что боролись на то и напоролись", ибо этот вариант в своем наилучшем варианте реализован уже давным-давно и сейчас работает. А если учесть перепад высот с точки подхода воображаемой линии к озеру и уровень современного хода КБЖД, а *САМОЕ ГЛАВНОЕ - КРУТИЗНУ* и можно сказать, "ОТВЕСНОСТЬ" скал, подступающих к КБЖД, думаю, это врядли возможно, а если и возможно - то ничего кроме второго Андриановского перевала не получится, на который потом еще и ничего не заедет. По сути все. Внесу некоторые уточнения по ряду моментов:
1) Burunduk38 Проблема действующего участка перегон Чертова гора-Ангасалка.
Насчет проблемного участка. Во первых такого перегона не существует (есть Ангасолка-Слюдянка-2) (к слову). Во вторых, проблема состоит не только в перевальном участке Андриановская - Слюдянка-2, где она конечно обострена особо, но и длительные подъемы продолжаются до Большого луга, хоть и не такие крутые, но проблем от этого не меньше.
2) Burunduk38 Можно скачать километровые карты генштаба(правда 80 годов).На карте найти Байкал, задать масштаб 1 к 100000 и выбрать квадратик с Култуком.
А можно, не тратя время на поиск Байкала, зайти на mapstor.com, найти нужный регион, и по двухмиллионке просмотреть имеющиеся листы и выбрать нужные в нужном масштабе. А еще лучше скачать государственную разграфку, впендюрить ее в гуглмапс, и она при клике мышкой покажет номенкатуру нужного Вам листа, которая вставляется в стандартную веб-ссылку и качается.
3)Skikiki Глубокая-Иркут-Слюдянка(как 50:50)
А сразу по долине не проще? Если катались на машине в Култук или дальше, в районе нового путепровода захватывающий вид наверно мимо глаз не прошел. Если я все верно понимаю, спуск подобный тому, что за Андриановской, начнется за Глубокой, где надо спуститься в это ущелье, на которое классный вид, а потом и еще, до реки фиг знает сколько. А перепад - большой. По долине - плавнее. Петель то нарезать можно канеш, смотаться до о.п. Переезд, и обратно, только надо ли. Это раз. Если следовать логике руководства и поставленной проблеме, то проблема не исчезнет, если хотя бы перегон Большой Луг - Подкаменная останется со своими подъемами. Это два.
4) Иркут течет в очень узкой антецедентной долине с многочисленными скальными прижимами и железная дорога в ней выглядит совершенно фантастически.
При этом, действительно, участок от БЛ до Слюдянки работает на пределе пропускной способности, но существенная часть грузов это нефть, перевозимая в Китай, так что после окончательного ввода нефтепровода, загрузка, возможно, упадет. А планы строительства третьего пути существуют уже лет 30, и руководители ВСЖД периодически о них сообщают. Выглядеть - то выглядит, скорее всего не везде трассу будут вплотную к реке прижимать. По критерию плавности, это наилучший вариант. В крайнем случае, если надо им будет, еще одну, магистральную "КБЖД" построят. А самое главное что хотел сказать - прецедентов строительства жд в подобных условиях - до фига, и в России - в частности тоже есть. по сложности один БАМ чего стоил. А конкретно, если не БАМ, то хотя бы перевальный участок Чегдомынской линии (через Новый Ургал), Таштагольской линии. Угля на восток по Транссибу и дерева везут не меньше, чем нефти и проч налива. Вот летом был в районе Забайкальска, вот там да, наливняки превалировать начинают. А вот насчет 3 пути, как я понял, на Слюду - не слыхал. И это отличная идея, давно пора, как на еще одном перевале ВСЖД - Кижинском специально 3 путь сделан в дань перевалу - для возврата одиночных локов.
5)k_const стоимость самих работ при любом раскладе будет такой, что и РЖД и правительство удавятся, но денег таких не дадут. Пока же можно увеличить пропускную способность участка более дешевыми способами, например, для начала, отменить все слюдянские электрички. ;) Вот именно поэтому у меня довольно прохладное отношение ко всему этому!:) А слюдянские чем Вам насолили?:) Ну уж как минимум не все;) Байкальская элька - зачОт, а вот тем кто способствовал гибели Уланградовского экспресса - надо поотрывать то, чем это было придумано. :( Хотя я прекрасно понимаю, почему это сделали, потому же, почему и грохнули экспрессы У-У-Чита, Чита - Чернышевск и прочие.....
6)Kroki Нет, мост автомобильный из Листвянки в Порт Байкал, через исток Ангары перекинуть, вместо рельс асфальт в Култук привести.
И возить по нему наливные составы по 100 вагонов.......)))
7)mishko зачем в этом году на старой ветке будут строить новую автоблокировку стоимостью в сотни млн рублей. Кстати кто в прошлые выходные попал в пробку на слюдянском переезде хочу образовать вы присутствовали на пуске новой системы автоматики на станции слюдянка Это вроде как микропроцессорную систему централизации пускали, переезд на территории станции, цепи управления и испытывали наверно:). А тем более, если еще АБ-ВОСТОК хотят модернизировать, тогда эти все планы, как минимум - в пролете как фанера над Парижем на хорошее время, как максимум - на бесконечное.
8)mishko В по поводу японцев сижу так бам загружен в лучшем случае на 10-ую часть так что сказки все это про новый путь
miker1 Вот интересно, как сейчас дело с загрузкой БАМа обстоит? Вроде как он - тот самый обходной путь для разгрузки Транссиба..
Ну я если честно не совсем понял какое отношение БАМ имеет к Японии, контейнерники щас пока по Траннсибу идут. Сейчас БАМ загружен действительно мало, но уж 1/10 есть точно, я думаю больше - окло 13-15 пар по Гидростроителю в 2008 году то точно было (сам видел). Далее - пропускная и провозная способность ограничена видом тяги и тем, что БАМ однопутный почти на 2/3. А с учетом того, что сейчас идет масштабная реконструкция на непосредственном продолжении БАМа - Совгаваньской ветке (а именно строительство нового Кузнецовского тоннеля), а также рлстепенное внедрение новых тенических средств (если судить хотя-бы по тому, что пишут), то говорить СЕЙЧАС о том, что БАМ себя не оправдывает - преждевременно.
9)YB Третий путь успели проложить от Ново-Ленино до Большого Луга в обход Иркутска. Этот участок давно действует. А вот дальше не успели.
От Иркутск-Сорт до гончарово уже и 4тый путь проложили (Иркутский "БАМ" - двупутный), а 3 путь не только до Бол Луга, но и в другую сторону.
10) YB А вдоль Иркута нереально строить, так как бывает иногда очень высокий подъем воды
Редко - это раз. И уж я думаю, в 20 метрах от воды по высоте (как где нить в прибережных к Байкалу участках Транссиба типа Рыбзавода, Паньковки или Переемной) никто строить не будет.
11)babhinec Так вот существующий уклон от перевала до култука - 30 промилле!
А мне друган-помощник говорил, что 17,5. Но все равно много.
12)baikal4 Если дорогу перекидывают на другой участок,то значит с него(другого участка)есть что взять(извините за мой Китайский).
Отменно раскрытая мотивация, ИМХО. +100 автору комментария
13)mihmaz mishko [460960]: На всжд есть масса куда более затруднительных мест >
по основному ходу - НАПРИМЕР?
Ну на основном ходу, как на самом смачном месте ВСЖД - это этот перевал пожалуй и оно и есть. А почему только главный ход? На БАМе, как пути в крайне сложных условиях дофига проблем. Одно содержание Семеромуйского обхода чего стоит. Если мало, то поехали южнее: перегон около ст. Шалуты, что на линии Заудинский - наушки - прямо на путях видел выдернутые рельсовые соединители, года 2 назад. Был ошеломлен, график сорвать так - плевое дело, хоть он там и не ахти. Меры принять желательно бы.
14)bugs А зашевелились на самом деле потому что жареным запахло очень сильно.... Елси Китай осуществит планы по строительству своей ветки через Казахстан в Европу, с ТрнасСиба уйдёт елси не половина, то треть потока точно... А Китайцы могут построить очень и очень быстро.
Начну с коца поста. Да, китайцы умеют отжигать. после такого понта как Цинхай-Тибетская жд можно долго отходить:). Но меня КРАЙНЕ интересует что останется от их ЖД после рядового Гималайского землятрясения этак в балоф 9. Но это действительно недюжинный труд, и надо отдать долное, и посмотреть охота (сказать можно сразу - Северомуй отдыхает, судя по фильму что я смотрел;)). Но, я не понял как они будут строить, если что-то подобное (а ветку от Лхасы на запад они начали тянуть уже, а выше - Монголия), это быстро не сделается. С Траннсиба в этом случае уйдет иностранный поток, но ведь и своих предприятий НА ДВ хватает. И еще два момента:
А) Вот уже была упомянута Япония. Так вот, если таки, к величайшему ликованию многих, постоят переход Лазарев - Ныш, иначе именуемый как Сахалинский переход (всего то, 8 км), то создадутся реальные предпосылки для строительства тоннеля на остров Хокайдо, подобного тем, что связывают Японию в единую ЖД сеть. Это конечно все немного утопично, но чертовски выгодно:). и вот тогда китайцы обломаются, когда все японские контейнеры уплывут через Транссиб, ну или БАМ в перспективе, если построят...
Б)По ссылке выше в статье была фраза, типа за 2 дня от Лондона до Пекина. ИМХо - фигня. Даже если он со скоростью 200 почти за день доедет до Кавказа, что сомнительно, на территории РФ, Украины то придется скорость снизить (дорог таких у нас нет), а объехать по Босфору - не думаю, что в Турции с этим дела лучше обстоят, если не хуже.

goga00364 [461990]: ПРЯМАЯ первопричина - не в уклоне, это уже следующее звено, а проблема выхода из строя движков ведущих и подталкивающих (в желдор народе-толкачей) электровозов, ведущих тяжеловесы.Причина Именно все же в уклоне! А выход из строя движков, - это следствие!По критерию плавности, это наилучший вариант .Вот сомневаюсь я что существует такой критерий:-) Видимо все же -УКЛОН! А мне друган-помощник говорил, что 17,5. Но все равно много. Скажи своему другану, что у него глаз кривой:-) А если сомневаешься, то возьми т.карту, курвиметр, калькулятор, и посчитай, это в любом букваре написано -(ТЕХНОЛОГИЯ определения уклона пути.) Напомню, МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ УКЛОН для подьездного пути, - 30 промилле!!! У нас не подьездной путь, а магистральный! И на упомянутом участке -30промилле!!!

Глаз у меня прямой. Возьми профиль пути и покажи мне там 30 промилле. Может в путейском и есть коротенькие участки. В тяговом нету. Там есть 23. Но он не представляет собой проблему, т.к. длинна у этого участка незначительна. От Большого Луга идет тягун 17,5 если память не изменяет. От него все проблемы и с перегревом и с пожарами и с осаживанием. И Гога забыл сказать что друган не совсем помощник, а дипломированый инженер-электровозник.

Подтвердилось, руководящий уклон 17,4. По ПТР по руководящему уклону выбирается максимальная масса состава, необходимость подталкивания и т.д. Курвиметр и физическую карту в данном случае можно засунуть в известное место, она не учитывает, что путь идет на насыпи, в том числе на ВЫСОКОЙ насыпи.

Максимальный вот ищем, пока нашли 20,3 промилее протяженностью 200 м. Такой уклон не представляет проблемы для любой массы. На выбеге можно его взять. А то и в торможении =)

Кстати, в США спокойняком тягают поезда на уклоны в 20 и более ПРОЦЕНТОВ. Просто не жадничают по части массы, и не жалеют локомотивов.

На горе у каждого ведомства свой геморой сам там работал. Раньше там была числовая-кодовая аб у путейцев стыки сгоняло. Теперь стыков нет зато рельсовые цепи тональной частоты у путейцев проблемой меньше а сцбисты теперь попадают.

goga00364 [461990]:
А вариант с туннелем с Большой Зазары в Култук как по Вашему?
17-20 км вроде реально. Геология у нас проше Север-Муйского.
Уклон минимальный - хоть скоростные пускай. Экология страдает минимально.

Причина Именно все же в уклоне! А выход из строя движков, - это следствие!
Да ну? Если Вы поняли смысл высказывания, речь идет об экономическом обосновании обсуждаемого проекта. Так на что по Вашему денег у дороги уходит больше, на содержание службой ПЧ крутых уклонов или службой ТЧ сгорающих двигателей?
Вот сомневаюсь я что существует такой критерий:-) Видимо все же -УКЛОН!
Игра в тафталогию, хоть и неявная. Понятное дело, что речь про уклон, не забывайте, что мы не на железнодорожном портале типа самовара или трейнфото, я и обрамляю свой пост в большей части общеупотребительной лексикой.
И на упомянутом участке -30промилле!!!
Ну Леха за меня уже все написал. Если Вы не профессиональный дипломированный геодезист, я не понимаю, на основании чего вы делаете такие заявления. А я основываюсь на режимных картах, на том, что из них помню (смотрел не так давно), но временно не могу их открыть. поэтому номинал уклона не называю, а выскажу мнение, что наибольшие уклоны перевала все таки на Прибайкальской петле перегона Андриановская-Ангасолка, станции Ангасолка, Медлянской петле в Нижнем Прибайкальском тоннеле.
На горе у каждого ведомства свой геморой сам там работал. Раньше там была числовая-кодовая аб у путейцев стыки сгоняло. Теперь стыков нет зато рельсовые цепи тональной частоты у путейцев проблемой меньше а сцбисты теперь попадают.
Ооо, это да, я и не спорю. У меня однокурсник в ШЧ-5 на горе работает=) И сам работал, только не на горе, но был там фиг знает сколько раз. Насчет ТРЦ - от байкала на перевал нагоняет нехило влаги, скорее всего тональные генераторы и приемники не выдерживают агрессивности среды, я даже когда диплом по ним делал, слыхал, что они нежные. Часто сигнальные точки щас там загораются, как мне рассказывали. Только не понятно, какую АБ они строить собрались - АБТЦ чтоли....выясню. А тем более, на это надо денег.
А вариант с туннелем с Большой Зазары в Култук как по Вашему? 17-20 км вроде реально. Геология у нас проше Север-Муйского. Уклон минимальный - хоть скоростные пускай. Экология страдает минимально.
Burunduk38, поглядев топографку, я не понимаю, где Вы нашли минимальный уклон и конкретный образ трассы который Вы предлагаете. Пожалуйста, нанесите Ваш вариант трассы на километровку в фотошопе или пайнте, и выложите. Думаю, Всем, кто с самого начала заинтересовался, это будет интересно, в том числе и мне, может я что то не понял. Т.е. для ориентирования - я не понимаю, как Вы из долине реки Бол. Зазара попадете в долину р. Култучная без петель типа тех, что есть сейчас.

AlexKz [462050]: От Большого Луга идет тягун 17,5 если память не изменяет. От него все проблемы и с перегревом и с пожарами и с осаживанием. И Гога забыл сказать что друган не совсем помощник, а дипломированый инженер-электровозник.И причем тут Б.Луг? Речь идет о участке Андриановская-Култук! Диплом электровозника тут не канает. А вот иметь диплом инженера-строителя, не помешало бы.
Так что вытащи из известного места курвиметр, карту и калькулятор, и немного напрягись, -посчитай:-)

А причем тут Андриановская-Култук? Это не проблемый участок. И диплом тут очень канает, так как электровозы работают не по рельефу местности а по профилю пути и режимным картам.

goga00364 [462068]: Игра в тафталогию, хоть и неявная. Понятное дело, что речь про уклонОб чем и речь:-)))

AlexKz [462059]: Кстати, в США спокойняком тягают поезда на уклоны в 20 и более ПРОЦЕНТОВ. Ну этот перл уже надо отправлять Задорнову:-)))
Леха, извините, на вам все же надо почитать букварь:-)
ЗЫ. В 20% никто поезда НЕ ГОНЯЕТ!!! Даже не всякий авто туда заедет!

62% максимальный насколько я знаю ;-) На зубчатой передаче.

AlexKz [462090]: 62% максимальный насколько я знаю ;-) Ага, 60-ти тонные наливники и пр.:-)
Леха, ну что вы мозги (извините) пудрите?:-) Это уже не ж/д составы, а пассажирские фуникулеры.

Как мне кажется, на электровозах ТЭД могут гореть, если либо некачественное обслуживание, либо чрезмерная масса поезда, либо неэффективное управление (превышение тока, плохое использование инерции состава и т.п.) или совокупность этих факторов.
Тем более, если сравнивать ВЛ80Р, ВЛ85, 2ЭС5К (3ЭС5К) - ТЭД там стоят однотипные НБ514, и замена на новый тяговый ПС вряд ли что то кардинально изменит - ну может пока не сделают 2ЭС5 с асинхронными ТЭД ;-)
Так что погорания ТЭД можно избежать, снизив массу поезда или создав запас по тяге + качественное обслуживания. Зная нашу ЖД и ее политику, наверняка тяга там на пределе.

По сравнению с советскими временами, сейчас идет меньше пар поездов в сутки по участку + электричек значительно меньше, которые могут выводить грузовой из графика, что ведет, скажем, к остановке на подъеме. Так что запас по пропускной способности есть. Еще можно пропускать пакетами в ту же сторону по обоим путям, АБ позволит, пропускная вырастет, а траффик асимметричный.

Вообще можно предположить, что заявления о строительстве 3-го пути следствие сокращения издержек ЖД на ПС и лок. бригады - эксплутанционщиков и желание повысить капитализацию + отмыв средств.

Вообще можно предположить, что заявления о строительстве 3-го пути следствие сокращения издержек ЖД на ПС и лок. бригады - эксплутанционщиков и желание повысить капитализацию + отмыв средств.
Согласен, особенно с последним!))) Но, насчет конкретно 3 пути - может все-таки хотя бы помогло резакам циркулировать, может это какой-то выход...причем применяющийся на ВСЖд, причем я писал как и где.
Тем более, если сравнивать ВЛ80Р, ВЛ85, 2ЭС5К (3ЭС5К) - ТЭД там стоят однотипные НБ514, и замена на новый тяговый ПС вряд ли что то кардинально изменит - ну может пока не сделают 2ЭС5 с асинхронными ТЭД ;-)
Немного странно, что на ВЛ80Р и 3ЭС5К - полностью одинаковые ТЭД. Но в этом вопросе спорить у меня не хватает компетентности, ибо дипломирован по другой отрасли жд, с точки зрения обычной логики странно. А вот про возможность создания усовершенствованных машин я писал. Кстати, нагнали же в Иркутск модифицированных форм ЭП1 голубого цвета, с модифицированными редукторами (ЭП1П), которые для тяжелых профилей и предназначены. Вроде как хорошо работают, да и "кирпичи" (ЭП1) на линии у нас начинают очень редко попадаться. А вопрос такой у меня есть, может кто знает, как себя показали Ермаки на Андриановском перевале? "Грузоподъемность" у них все равно больше должна быть, чем у ВЛ80Р.

Как мне кажется, на электровозах ТЭД могут гореть, если либо некачественное обслуживание, либо чрезмерная масса поезда, либо неэффективное управление (превышение тока, плохое использование инерции состава и т.п.) или совокупность этих факторов.

Масса поезда и обслуживание. ПИД постоянно пытается повысить весовые нормы любой ценой.

Кстати, по поводу резаков - их можно же сплотками гонять или же цеплять к попутным в горячем состоянии но не в тяге. Тогда они лишнюю нитку графика занимать не будут, а если нет попутного, опять же никому не помешают.
Если не изменяет память, то ВЛ80Р (3 секции) и 3ЭС5К по мощности и тяге идентичны или практически идентичны и близки к ВЛ85.
Достоинство 3ЭС5К - сквозной проход между кабинами, более современная конструкция и управление, комфортность, ну плюс еще возможно лучшая работа с рекуперацией, у ВЛ80С вроде нельзя было рекуперировать из отдельной секции, а как у наших незаводских ВЛ80р - не знаю. Изначально же он в 3 секции не приучен был работать.

На ВЛ80с вообще нельзя было (и всё еще нельзя) рекуперировать =)

их можно же сплотками гонять
Исход тот же, что и в одиночку, причем со Слюды сплотки в 10 секций выгребаются (и документальное подтверждение есть). Как бы то не было, нитку они займут. Но в Горхоне тем не менее, по другому делают.
цеплять к попутным в горячем состоянии но не в тяге.
Куда цеплять, позади толкача?
если нет попутного, опять же никому не помешают.
Это вообще как? Всмысле, если будут на станции отстаиваться?
Если не изменяет память, то ВЛ80Р (3 секции) и 3ЭС5К по мощности и тяге идентичны или практически идентичны и близки к ВЛ85.
Если выходит, что Ермаки - старые добрые выльники в конфетной обертке, и не решат проблему, не дешевле ли строительства обсуждаемой линии сделать вот ТАК?
1) http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=156212&LNG=RU#picture
2) Ссыль таже, токо так, как написано в коменте №26.

goga00364 [462143]: не дешевле ли строительства обсуждаемой линии сделать вот ТАК? Слава Богу не нам тут решать что дешевле:-) Как-то прочитал, что в советское время, при той интенсивности движения, рельсы на участке Рассоха-Култук, меняли полностью - Е-Ж-Е-Г-О-Д-Н-О! Как думаете почему?

Во первых, не факт, что то, что пишут - правда, на заборе тоже много че пишут, во-вторых, ответ на ваш вопрос в теме выше присутствует (я во всяком случае его видел, помню, и не хочу искать), а САМОЕ ГЛАВНОЕ, причем ТУТ целесообразность обсуждаемого проекта в КЛЮЧЕ ТОЙ ПРОБЛЕМЫ которую заявляет само же руководство, и которую технари Вам (тоже) тут расписали (и которую вы процитировали) и КОТОРАЯ НИКАК НЕ СВЯЗАНА С РЕЛЬСАМИ, И якобы замена рельс на перевале ДАЖЕ в советское время? Лично я не вижу связи.

Цеплять позади толкача к примеру, или впереди, без разницы, все равно отцеплять всей группой.
Ну, совершенно верно, Ермак и есть по сути старый выльник, обсуждалось неоднократно на тематических форумах-)
Про ВЛ80С - пардон, ошибся, имелось ввиду реостатное торможение с прицепной секции.
А в несколько электровозов и сейчас цепляют кстати на ангасольском перевале, видел 2 двухсекционных толкача ВЛ80Р в хвосте, как и в голове.
На БАМе в свое время даже пользовали ВЛ85 в 3-4 секции в голове, но недолго, ибо рвал автосцепку.

Цеплять позади толкача к примеру, или впереди, без разницы, все равно отцеплять всей группой.
Логично, но я что-то не видел больше 2ВЛ80Р в хвосте составов на подъеме с Байкала, а резаков сплотками было больше.
На БАМе в свое время даже пользовали ВЛ85 в 3-4 секции в голове, но недолго, ибо рвал автосцепку.
Где конкретно на БАМе это происходило?
А в несколько электровозов и сейчас цепляют кстати на ангасольском перевале, видел 2 двухсекционных толкача ВЛ80Р в хвосте, как и в голове.
Да, так-то оно так. И сразу охота вопрос задать - (учитывая их возвраст и техническое состояние) у них горят движки, если нормы хотя бы намного не превышены? Очень в этом сомневаюсь, но если действительно в хорошем рабочем состоянии. Отсюда и вывод - о целесообразности всего того, что написано в теме форума.

Burunduk38 goga00364 [461990]:
А вариант с туннелем с Большой Зазары в Култук как по Вашему?
17-20 км вроде реально. Геология у нас проше Север-Муйского.
Уклон минимальный - хоть скоростные пускай. Экология страдает минимально.
Совсем забыл упомянуть, я расписал Вам серпантиновый вариант, про тоннель забыл. Так вот - я крайне сомневаюсь, что такой тоннель будет строиться, потому как объект крайне сложный и ДОРОГОЙ, даже учитывая местную геологию. По стоимости ВСЕХ работ он, как минимум, не уступит стоимости возведения нижнего/верхнего строения пути от Иркутска до Култука, если еще не превысит ее. К тому же, Зазара впадает в Иркут, и все равно кроме сокращенки километров на 40, ничего не получится. Вот, уже можно подсчитать, но опять же, это если я верно Ваш маршрут понял.