Строительство новой ж/д Б Луг-Слюдянка

Вчера на Дорожном радио ухо зацепило такую тему, что толи разрабатывается, толи уже должно начатся строительство нового обходного участка ж/д полотна длинной около 80км. Кто нибуть, что нибудь про это слышал? С чем это связаго?

Б.Луг-Половинная(КБЖД)-Слюдянка

Съемки делались этой дороги во второй половине 70-хх годов с вариантом от Орленка мимо Витизя и выход в районе Маритуя. Остатки той съемки так называемая "танковая дорога" в верховьях Правой Большой Олхи (съемку делали на гусеничных транспортерах по болотам вдоль Олхи). Объясняли выбранным маршрут еще и тем, что если рядом со старой дорогой класть третью "ветку", то весь Транссиб станет колом на время строительства. Хотя подобные варианты рассматривались еще лет сто двадцать назад пред началом строительства Транссиба.

У кого-нибудь есть карта тех мест, чтобы представить насколько всё печально?

miker1 [459831]:
Есть слухи, что пойдет по долине Иркута.
Проблема действующего участка перегон Чертова гора-Ангасалка.
http://angara.net/forum/t30758?p=7
Сообщение [459554]
Только не понятно как в Култук выйдут.
Может обойдут с Юга возвышенность Мойготы, как бы с заходом в Тункинскую долину или по водоразделу рек Иркут и Похабиха.
Я в программе Google Earth (бесплатно качается с сайта Google) смотрел растояние примерно 80 км. Там кстати можно построить путь и получить его высотный профиль.

miker1 [459831]:
Можно скачать километровые карты генштаба(правда 80 годов) здесь
http://poehali.org/maps
На карте найти Байкал, задать масштаб 1 к 100000 и выбрать квадратик с Култуком.

Иркутск-пасс.-п.Байкал-Слюдянка (ГЭС-прошлый век,дорогое электричество,небезопасна и дорога в обслуживании) в свете модернизации.

baikal4 [459846]:
Электирчество уже поменяли с постоянного тока на переменный.

baikal4 [459846]: Это что за поток сознания? В Иркутской области одни из самых низких тарифов на электроэнергию в России и мире.

http://vszd.rzd.ru/isvp/public/vszd?STRUCTURE_ID=2&layer_id=4069&refererLayerId=3307&dat...

Предпоследний абзац статьи про пресс-конференцию.

Наверняка слова начальника ВСЖД основаны на том самом разрабатывающемся проекте, а не на досужных домыслах.

Так все-таки через долину Ирута! Впрочем, куда не кинь... Иркут то же засирать желко. И выхода нет - затык на Андриановской, это фак.

Gunslinger [459866]: Тарифы может и низкие, но ГЭС - это и в самом деле прошлый век.

ksuha [459884]: Так же как и большинство ГЭС в мире :) За последние десять лет построено не так много.

Skikiki [459880]: Глубокая-Иркут-Слюдянка(как 50:50)

Наверняка слова начальника ВСЖД основаны на том самом разрабатывающемся проекте
Изначально, при прокладке транссиба было несколько вариантов прокладки участка от Иркутска до Слюдянки. Среди них был и маршрут Гончарова (то есть современная трасса), и вариант по долине Иркута, и Ангасольский, и собственно КБЖД, на котором и остановились. Маршрут Гончарова и Ангасольский были отклонены по причине чрезмерно больших уклонов, их стало возможным реализовать только после появления электротяги. Вариант через Иркут был отклонен по причине большой сложности прокладки трассы (даже по сравнению с КБЖД)
То есть, я хочу сказать, что, по-видимому, проекта никакого еще нет и в помине, и те суммы которые называются, взяты непонятно откуда, иначе бы нитка будущего маршрута была бы названа очень четко, и сумма была бы более реалистичная.
Иркут течет в очень узкой антецедентной долине с многочисленными скальными прижимами и железная дорога в ней выглядит совершенно фантастически.
При этом, действительно, участок от БЛ до Слюдянки работает на пределе пропускной способности, но существенная часть грузов это нефть, перевозимая в Китай, так что после окончательного ввода нефтепровода, загрузка, возможно, упадет. А планы строительства третьего пути существуют уже лет 30, и руководители ВСЖД периодически о них сообщают. Так что пока рано паниковать.

Паниковать/не паниковать... Факт - действительно, приперло! Другое дело, что на современном уровне можно сделать нечто ранее недоступное, например - эстакаду с выходом на Темную падь по образу и подобию той, которая была на БАМе до пуска Северомуйского тоннеля.

култукский тоннель потом копать

baikal4 [459935]:
С верховьев Болшой Зазары до Култука 15-17 км.
Северо-Муйский тоннель на БАМе 15300 м. Строили очень долго - 26 лет.
Правда там ужасные геологическик и сейсмические условия.

Так от Зазары вверх по Иркуту - стены сплошьняком. Покурил карту - них не понял: проблема в перепаде. Макс. высота - на переезде, 900 м. Чтобы не тянуть 2мями паравозами надо не укорачивать, а удлиннять путь оттуда до Байкала или переваливать на меньшей высоте. Где?!

вояки по носу-щёлк

Burunduk38 [459946]: платиновая пряжка ВСЖД,шанс губеру войти в историю

Skikiki [459962]:
Если по Култукскому тракту на впадение в Иркут Большой Быстрой то макс высота
700-720 а может и меньше можно. Устье Быстрой 496 м. Ну и вдоль Иркута будет только вниз. Но как там вдоль Иркута вести дорогу - ХЗ. Да и в 80 км не вписаться. Там либо срезать тоннелем (1-2 км) большой изгиб Иркута, либо опять серпантинить южнее и западнее камня Мойготы(1100 м).
Ну а второй путь видно нужен по стратегическим соображениям. Еще может уже пора ремонтировать тоннели на Т. пади и Партизанском. Хотя у С-Муйского срок службы 100 лет, а на КБЖД и того больше.

ksuha [459884]:
ГЭС не на одну сотню лет строятся. Только гидроагрегаты своевременно менять надо каждые 30-60 лет.

Основная проблема существующего пути - уклон. Он ограничивает максимальный вес состава, вынуждает использовать второй локомотив. Даже в два раза более длинный путь, при отсутствии там такого уклона будет экономически выгоден. А по поводу узости долины и прижимов - так восточный берег (как и КБЖД) тоже не имел заранее места под прокладку жд путей, но тем не менее пути там лежат.

k_const [459925]: Эта сумма (500млн.р) скорее всего стоимость проектно-изыскательских работ.
Что касается сложности ведения стр. работ вдоль Иркута, то это уже не проблема. Можно вспомнить построенную дорогу Чара-Чина, там участок, протяженностью 16 км, представляет собой вырубленную буро-взрывным способом в скале полку. Причем на этом участке отсыпаны две насыпи обьемом по 120000м3, и 150000м3 каждая.
Для строителей и проектировщиков, большая проблема, - разрешение природоохранных органов на ведение этих работ вдоль Иркута.

Burunduk38 [459980]: обходной путь убивает сразу несколько кроликов-в т.ч. и то что Байкал не собирается высохнуть и зарасти...

Иркут он, точно, убьет нахрен. В результате "буровзрывных работ" он в превратится в бурого цвета парашу...

baikal4 [460025]: Еще бы переводчика на русский язык найти... кроме того, что обходной путь убивает 2-х кроликов, дальше ничего не понял:((((

babhinec [460005]: Ну да, скорее всего, это даже не стоимость проектных работ, а какой-нибудь начальной стадии. Освоить проектные деньги - замечательное и полезное дело. Но вот стоимость самих работ при любом раскладе будет такой, что и РЖД и правительство удавятся, но денег таких не дадут. Пока же можно увеличить пропускную способность участка более дешевыми способами, например, для начала, отменить все слюдянские электрички. ;)

k_const [460047]: Да нет, деньги -то дадут, и даже с удовольствием, вот только в процессе строительства смета будет чудесным образом увеличена в 2, а то и 3 раза. Как на примере строительства ВСТО: http://navalny.livejournal.com/526563.html или Ванкора.

откуда байка про Иркут?! название будущей ветки "Б,Луг-..." от иркута до Б. Луга далековато так то))

вроде же известно, что пойдет дорога от Б. Луга, мимо Орленка, потом вверх по Б. Олхе, потом небельшой пологий перевал(может тоннель) в долину Шарыжалгая, потом вниз до Байкала, потом по Кругобайкалке.. Там и положе гораздо и короче. См. карту.

Пректривщики новой ветки спецом закинули наверное инфу на форумы типа здесь, а сами наверное читают-успевают что опытные знатоки здешних мест напишут - так и родится грандиозный прект по стоительству новой ветки ЖД Б.Луг - Слюдянка :-D

СНовым годом, всех!

откуда байка про Иркут?!

Отсюда:http://vszd.rzd.ru/isvp/public/vszd?STRUCTURE_ID=2&layer_id=4069&refererLayerId=3307&dat...

Насколько я понял - официальная инфа ВСЖД

Skikiki [460069]: ясно, спасибо.

baikal4 платиновая пряжка ВСЖД,шанс губеру войти в историю
Много Говорин вошел в историю с мостом?

annyru [460059]:
В Шарыжелгай ни-и-зя! Там у ЖД начальства виллы, водяные мельницы и яхты.

Да и выдержат ли мосты и тоннели КБЖД нагрузки супертяжелых составов?
Реконструкция обычно дороже нового строительства.

...на КБЖД частенько дорогу(мосты) размывает.

Не, КБЖД в оригинале - дохлый номер! Там и в старые-то времена несколько раз целые составы в Байкал сползали. Т.е. если туда - пол КБЖД под бульдозер вместе с тоннелями и все бетоном заливать.

Мда, там бы шоссе пустить в обход перевала.

Kroki [460094]: В обход преревала только - тоннель! Причем не менее 20-ти км длинной. А иначе опять перевал с своим серпантином.

babhinec [460098]: Нет, мост автомобильный из Листвянки в Порт Байкал, через исток Ангары перекинуть, вместо рельс асфальт в Култук привести.

Насколько я знаю, сам проект строительства обхода еще в проекте. И если реально что-то в перспективе будет, то, скорее всего, по долине Большой Олхи. 500 млн - непонятно откуда взявшаяся сумма. Оценка стоимости 1 км ж/д по такому рельефу сейчас от 80 до 100 млн. руб. 80 км, соответственно - 6,5-8 млрд. руб.
Думаю это реально в том случае, если подключатся японцы, а там сейчас серьезно обсуждаются инвестиции в Транссиб, т.к. используемые пути для японского экспорта (Суэц и обход Южной Африки) становятся все дороже и опаснее.

Kroki [460103]: Интересный вариант! Но тут придется много считать:) Что выгоднее: уположить, спрямить, сущ трассу М55, или перестраивать тоннели, расширять полу-выемки, строить подпорные стенки и галереи,на существующей КБЖД? Не считая моста? Хотя просто положить асфальт вместо рельс, было бы интереснее не только для туризма, но и для местных жителей, хотя их там всего 5 человек.
Опять блинн ипонский вопрос:-)

babhinec [460005]: Там вроде насыпи за миллион кубометров были?

arter [460131]: Ага, сейчас глянул... по 0-ку не добавил... блин... в глазах рябит от нолей:-).

babhinec [460112]: Опять блинн ипонский вопрос:-)

Им более интересен Северный проход через Арктику, и не только им. ИС в сороковых годах начал строить Арктическую железную дорогу, возможно для этих целей, то есть строительство и эксплуатация арктических портов. Проводка торговых судов через Арктику будет ключом решения мировой транспортной проблемы. Если не мы решим эту проблему, её решат другие страны, но без нас.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d2/KBZD_map-variants.jpg

Для общего ознакомления, что бы понятнее было о чем речь

Kroki [460237]: У других стран кишка тонка для решения этого вопроса. Ни у одной страны мира нет такого ледокольного флота.

Как проектировщик и человек знающий данную тему могу сказать что выступление начальника дороги всего лишь выдача желаемого за действительное никаких проектных работ небыло точно в прошлом году и скорее это идея фикс так же как и ветка от усть-кура до ленска если бы собирались строить что то новое то зачем в этом году на старой ветке будут строить новую автоблокировку стоимостью в сотни млн рублей. Кстати кто в прошлые выходные попал в пробку на слюдянском переезде хочу образовать вы присутствовали на пуске новой системы автоматики на станции слюдянка