Какой амортизационной вилке отдать предпочтение? Нужен совет исходя из пройденного опыта, а не по материалам Википедии!

Gunslinger [408853]: Я вот чего понять не могу, отчего такая уверенность в результате?
Я зимой полноценно использовал:
1) FOX F100RLC 2007,
2) RS Tora 318 2006,
3) RS Reba Team 2007,
4) RS Reba SL 2009,
5) Marzocchi MX Pro 2007,
6) Marzocchi Corsa SL World Cup 2007.
Вилки 3, 4, 5, 6 с родным маслом и Ликви Моли рекомендуемой вязкости. Все опробованные варианты меняют характер работы: медленнее отскакивают и становятся жеще на сжатие (если есть клапан компрессии, а нет его только у вилки 5 из списка).
Меньше всего замедлению была подвержена Marzocchi Corsa SL World Cup 2007 с закрытым картриждем, внутри которого, судя по всему, маленький объем какой-то очень текучей жидкости. На втором месте явно FOX F100RLC 2007. В ней, хоть и густое (7,5W) масло, но его там 150 мл, что больше почти в 1,5 раза, чем в той же Ребе, и большие отверстия в демпфере. Вилки 2,3 и 4 работают на морозе еще более тормозно. На мой взгляд, из-за маленького отверстия в клапане отскока. Ну и хуже всего работала Marzocchi MX Pro 2007, там из-за низкого давления в воздушной пружине отскок был совсем медленный. На сжатие она работала нормально, т.к. там отсутствует клапан компрессии.

Совсем не верить своим ощущениям как-то не хочется, тем более, что есть люди, которые подтверждают мой опыт.

mikko [408826]: Ну вот еще один человек нашелся, у которого FOX F100 RL работает в сильные морозы, а то я уже беспокоиться начал, что я стал обладателем двух каких-то просто уникальных вилок. Вообще-то я эти вилки использовал две зимы без переборки. Первую переборку своей вилки сделал только этим летом. Залил Ликви Моли. Сашина вилка скорее всего проходит до зимы без переборки - будет возможность сравнить влияние качества масла.

mb [409069]: А Серёга и не говорил, что Фокс не работает; но и то, что он начинает затуплять - заметно на глаз. В F100X, видимо, ещё и клапан TerraLogic зависал, что усиливало эффект.

Polkan [409080]: Я по возможности точно охарактеризовал степень работы вилки здесь mb [408761]: при -20-22 она даже не изменяет характера работы, а при -25-30 просто замедляет ход, но это замедление даже не достигает такого уровня, которого можно добиться при полном "закручивании" отскока при нормальных условиях. И еще никто из тех, кто на самом деле обладает такой вилкой не опроверг результаты моих наблюдений. Зато я уже много опровержений выслушал от тех, кто такую вилку никогда не использовал зимой. :-D

mb [409082]: ОК, понятно; у меня ещё не было возможности свою RLC проверить зимой, а сомнения, в частности, основывались на том, что моторное масло 10W-... уже очень ощутимо загустевает при -20С (что мой опыт подтверждал - но на F100X).
Я сейчас перед зимним сезоном переберу свою RLC на том же масле 7,5W - посмотрим, что получится...

Polkan [409120]: Должно получиться...

vpv [409045]: Не юзал RS чтоли? Этой зимой я буду кататься на RS Recon'не с маслом LM в штанах и Shell в демпфере, посмотрим как она себя поведёт на морозе, т.к. потрошка разнятся с Jucy.

Из последних двадцати постов становится очень ясно и понятно какую вилку выбрала LISA838

BisuSlist [409155]: LISA838 сегодня заказала шоссейник!!!!!! Через две недели он будет в Иркутске!! А с вилкой на хардтейл, пока ещё определяюсь, можно сказать в поиске)) Просто выбор шоссера поглотил меня целиком!! Это же целое событие в моей веложизни!!

LISA838 [409172]: Что заказала? В студию, пожалуйста :-)

-ARTist- [409181]: Пока об этом знают только пять человек!!! Это будет сюрприз до презентации, приходящейся на конец бархатного сезона!!!

LISA838 [409183]:именно тот красавец, про которого я думаю?!

ZloyAnt [409340]: Да выбрала именно того КРАСАВЦА!!))

mikko [409146]: Просто ты о Фоксятинах говорил сначала, а потом бац - масло разное )
P.S. RS я не юзал. Зачем?

LISA838 [409183]: За ночь, количество знающих увеличилось с 2х до 5ти. К моменту получения будет знать весь Иркутск :-)

Predstud [409406]: 5 баллов за внимательность)) Да, показатели осведомлённости растут в узком кругу со страшной силой))) Если бы срок доставки был не 2-3 недели, а 2-3 месяца, то такой глобальный масштаб информированности был бы более вероятен))

Polkan [409120]: на веломании народ отписывался, что в вилку льют АЖ-12Т - что скажете? (жидкость для амортизаторов, температура застывания -50 град.)

LT [409421]: Есть еще нехилое, с точки зрения работоспособности в мороз, масло.

АМГ-10

Работоспособно при -60.

Температура застывания -70

http://www.zarechie.ru/catalogue/oils/aircraft/amg-10.html

LT [409421]: Kollaider [409430]: Был тут товарищ nevidim - он тоже какую-то нецелевую (точнее, невелосипедную) гидравлическую жидкость лил - говорил, что стало супер...
Лично я скорее куплю простое вилочное масло 2,5W ценой 300 руб./0,5л (на три зимы объём!) - не вижу никакой нужды экспериментировать.

Вот скажи, Амператор, чем потенциально лучше АЖ-12Т (или АМГ-10), чем простое масло по сезону? Которое к тому есть везде и стоит недорого...

Polkan [409439]: Мне ващета фиолетово кто что зальет.

Хоть нигрол.

Искали морозостойкое масло - я назвал. Мож, кто и захочет попробовать.

Я, например, из тех кто любит проверить лично.

О возможных преимуществах:

На фоне тотальной экономии в производстве, может оказаться, что "специальное вилочное масло" элементарно обходится производителю в три копейки, делается по методу "ливанем побольше присадок в дешевое масло" а значит именно им и выгодно торговать.

Потенциальные преимущества АМГ-10 (могут быть) связаны с тем что АМГ-10 содержит минимум присадок, его основа изначально морозостойкая, масло не сделано морозостойким с помощью "депрессорных" присадок.
Насколько мне известно, депрессорных присадок в АМГ нет совсем.

А присадки склонны терять свойства со временем. Гибель же клапанов и фатальное изменение характеристик вилки как раз ускоряется многочисленными гидроударами при работе в вязком масле.

Но, повторюсь, если необходимости нет, желания попробовать нет, - тады пофигу.

Вилка - не космический корабль. И хрен с ней.

Kollaider [409460]: +1

Polkan [409439]: дык не знаю чем, вот и спрашиваю ваши мнения...
Kollaider [409460]: согласен)))

Kollaider [409430]: А всяким резинкам/манжетам/уплотнителям кирдык не придёт я бы попробовал?

mikko [409667]: про АЖ-12т и другие - тут: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=55747&page=6

3год в дарте3 пользую мгп 10, но думаю что это амг 10, красное масло, норм работает.

mikko [409667]: Ну, ващета, АМГ-10 -- штатное масло, используемое в амортизаторах самолетов.
Полный аналог используется во многих "фирменных" самолетах.

Это не история в стиле "а вот мой дед сделал нож из лопатки турбины секретной летающей кастрюли, и мы этим ножиком рельсы режем как масло", а просто к тому, что в амортизаторах шасси уплотнение по штоку также резиновое.

Таким образом, шансы, что сальники велосипеда не пострадают - очень высоки.
Но не стопроцентны, на мой взгляд, ибо кто его знает, из чего буржуи замастырили сальники...

Зато в случае успеха есть высокие шансы получить очень приятную работу вилки зимой.

Так что скорее стОит попробовать, чем не попробовать.

Эстетическое удовольствие от вида АМГ при смене масла тоже не будем сбрасывать со счетов.
Очень уж это масло красивое....
Прозрачно-рубиновое, на солнце играет искрами покруче любой фирменной ATF.
Супер!

vpv [409368]: Ну, хотя бы потому, что Reba/SID представляют собой - самую совершенную конструкцию пневматической подвески, а не стрёмную пружину, а-ля негативная камера в Fox RLC.

mikko [409851]: В RLC появилась негативка? Напомню, что Фокс - это одна из немногих вилок, имеющая отличную работу, отличный вес и надёжность до тех пор, пока масло из неё не вытечет через сальники. А RS? То здесь треснет, то там отвалится...

Kollaider [409777]: На "самолётную" тематику вспомнил забавную историю: на заре перестройки некоторые умельцы, начитавшись о волшебных импортных синтетических моторных маслах, пробовали заливать в ТАЗики синт. моторные масла из самолётов - растворялись вообще все сальники! :-)

Polkan [410019]: В RLC появилась негативка?

В ее роли выступает пружина.

Polkan [410019]: Пружинка на фотке - негативка. Только прогрессию она вряд ли cможет обеспечить, так же качественно, как воздушная негативка в Reba Dual Air. Про качество согласен, три рокшокса у меня ушатались, лечу их попеременно - изолентой, ФУМ-лентой, автомобильными герметиками и прокладками для смесителя водопровода..

mikko [409851]: В FOX такая же по смыслу пружина, только вместо воздушной позитивной камеры стоит витая пружина. По плавности хода FOX мне нравится больше, чем Reba. А в самых навороченных Marzocchi Corsa вообще трехкамерная пружина (можно регулировать прогрессию без помощи демпфера).

Endemix [410071]: "только вместо воздушной позитивной камеры стоит витая пружина" - вместо негативной ты хотел сказать?
У меня есть предположение, что на Dual Air у SRAM имеется патент и именно поэтой причине мы не видим модели от Fox Racing Shox с двумя воздушными камерами, т.к. преймущества воздушной негативной пружины очевидны.

mikko [409851]: я люблю компоненты, которые "поставил и забыл".

vpv [410140]: Это сколько надо выпить в процессе установки компонента?

mikko [410135]: На RS она минус. Она работает в противоположную сторону относительно воздушной камеры. В паре они работают так же, как Dual Air у RS, только витая пружина не настраивается. Эта конструкция лучше гасит вибрацию и начало толчков.
Надо сказать, что, например, RS Reba работает намного прогрессивнее, чем FOX. У FOX RLC вместо прогрессии в пружине работает низкоскоростная компрессия.
В итоге и та, и другая конструкция хорошая. Покатав на обоих примерно по 1,5 года, я решил, что FOX мне нравится больше: работает мягче и все-равно не качается.

Endemix [410206]: Незнаю чем вызвана это путаница, но по форумам эта пружина везде именуется - "негативной", т.к. в накачанном состоянии вилки, пружина находится в сжатом состоянии и при давлении на вилку, пружина разжимается. Назначение этой пружины улучшить "страгивание", но прогрессия у нее никакая, т.к. всем пружинам свойственна линейность сзжатия. В остальном согласен.

mikko [410243]: Да, мы говорим об одном и том же.

У Фокса закончилось делегирование домена, бу-га-га.

Двое суток ресурс не работал, охренеть..

апну тему =)
Учитывая, что у меня весьма бюджетный велосипед, я не хочу пока ставить на него вилку, которая будет приближаться по стоимости к самому велосипеду.
В дефолтном исполнении вилка Spinner GRIND 70mm. При катании в -3(-5) вилка окоченела примерно через полчаса. Хоть и катаюсь не очень агрессивно, хотелось бы амортизацию. Да и как-то опасаюсь испорить вилку. Хотя suzrik сказал, что по этому поводу (по поводу поломки вилки) можно не опасаться.
Подскажите какую-нибудь вилку ближе к бюджетным, но в тоже время надежную.
Что скажете про что-нибудь типа RST Omega TNL? на одном из сайтов видел фото-отчет о ТО с полным разбором вилки..

vadim_s_sabinich [427870]: Выскажу свое мнение. Если речь не идет о вилке типа Рекона, Ребы, Сида, Фокса или их аналогов от других производителей, то по мне так уж лучше потратить всего 4-4,5 тысяч и купить вот такое карбоновое чудо - http://www.on-one.co.uk/i/q/FOOOCAR/on-one-carbon-fork , вместо того, чтобы издеваться над собой в холодное время года с помощью вилок, абсолютно для него не предназначенных. А по весне можно и снова поставить старую оттаявшую вилку - все равно ежегодное ТО рулевой приходится проводить, и замена вилки не займет больше 20 минут. Зато может и желания-то такого не появится, потому что карбоновая вилка и весит как пушинка и мелочевку отрабатывает не хуже дешевой амортной, а крупные ухабы легко и руками обрабатываются - олд скулл, так сказать =)

предложение, конечно, заманчивое. У меня даже что-то похожее уже возникало сегодня в процессе поиска

да, она на моем stark router не будет смотреться как золотые коронки на зубах у свиньи? =)) По цене (включая доставку) приближается к половине стоимости самого вела.. ;-\

vadim_s_sabinich [428251]: Максим примерно же привел вариант, посмотри на чейне подобные. Можешь купить на ebay'е китайский карбон, стоить будет раза в три дешевле.

или вот еще аналогичный вариант: http://www.bike-components.de/products/info/p21389_MTB-carbon-New-Style-Disc-only-Gabel.html

suzrik [428261]: ага. и оно придет мне как раз в концу зимы ))
в целом смысл, конечно, понятен.

vadim_s_sabinich [428327]: С CRC идёт ровно 2 недели, проверено на 5-ти посылках за период сентябрь-октябрь. Правда там цены повыше, чем на bike-components, но зато успеете к началу зимы))

vadim_s_sabinich [428251]:А Вы хотите получить надёжный амортизатор по цене подседельного штыря вашего велосипеда? :)))
Возьмите тогда стальную, если уж надо и дешево и надёжно.
Я сейчас стала часто ездить вот на таком велике (обратите внимание, там стальная вилка), и особого дискомфорта не испытываю, правда и скорости не те, т.к. ребёнком. http://www.angara.net/upload/69/55/f_416955.jpg
vadim_s_sabinich [428327]: Китай, США ожидание посылки в районе 2-3 недель.

vadim_s_sabinich [428106]: vadim_s_sabinich [428251]: vadim_s_sabinich [428327]:

Если посчитаете концепцию жесткой вилки приемлемой для себя, то делаю последнее предложение - http://www.on-one.co.uk/i/q/FOOOCR26DV/on-one-cromo-26er-mtb-fork-v-brake--disc

Это - хромоль. Весит всего на 200 грамм тяжелее карбоновой вилки, мелочевку отрабатывает даже получше карбона и зимой обеспечит непревзойденный комфорт и надежность. Есть возможность установить вибрейки, широкий выбор цветовой гаммы - есть оранжевый, фиолетовый, белый и черный цвета. Вилка по уровню и цене вполне соответствует бюджетному велосипеду и ее еще можно подобрать и к цвету рамы - как будто она там и стояла. Цена вопроса - 2200 рублей с доставкой. Длительность доставки - 2-3 недели. Кажется ничего не забыл.