Диссертация

Моя девушка поведала мне, что хочет в аспирантуре учиться, быть кандидатом заумных наук. И все хорошо, в аспирантуру поступит, уверен. И учебу осилит. Только вот при защите этой самой кандидатской диссертации нужны, говорит, деньги. Около 50К. На подарки ученой комиссии (ноут там, машинку стиральную-швейную-посудомоечную и т.д.), стол этой комиссии накрыть (икра черная, икра красная, икра заморская баклажанная) ну и так, на прочие мелкие расходы. И с каждым годом, говорит, аппетиты скромных научных работников растут. Вот... Даже и не знаю, что тут думать-делать...Поделитесь пожалуйста своими мыслями-знаниями по этому поводу...

а че думать, иди работай и зарабатывай 50т, другого пути нет :)

Все это есть. Но дело добровольное - никто не принуждает. Можно и без банкета защититься. Я защищалась в 2003-м - вышло около 20-ки:)

alvi [357341]: да я то заработаю, сказал ей шоб не беспокоилась на этот счет. Я тут совета у людей спрашиваю, а не "остроумных" реплик. Не в курсе я реалий жизни гражданской, так как последние несколько лет служил в ВС РФ. Думал, на гражданке нет такого идиотизма и бюрократизма. А тут оно эвон как оказывается...

ComradNikitin [357344]: Передайте девушке, что, если она не будет после этого работать в ВУЗе, то дисер ничего не дает. В ВУЗах доплата за степень кандидата - 3 тысячи, доктора - 7 тысяч. - слезы))

Diana75 [357345]: ага, передам. Она и так там работает. Говорит, преподователем хочу быть... :( вам спасибо большое за ценный совет.

ComradNikitin [357344]: тут все еще хуже, а степень нужна

ComradNikitin [357339]: Она ещё только думает, а вы уже перепугались! Да нормально всё будет - там же после 12 года нечего накрывать будет и не на что!
Во даете, ученые, е-моё! - ещё ничего не написали, а уже о защите переживают, банкеты посчитывают! Блин, воистину "Иркутская история"!

erast [357350]: Эраст, многие же просто покупают и не пишут ничего, так что, думать о банкете надо!

erast [357350]: читал многие ваши посты да и на ваш сайт заходил. Создалось впечатление очень умного и образованного человека, знающем все обо всем. Да и лет мне ровно в 2 раза меньше, чем вам... Посему просто попрошу вас не ехидничать, пожалуйста. Проявляйте свое остроумие и острословие в других темах типа национальная идея или город которого нет, пожалуйста. Дурная у меня привычка, заранее обо всем думать. Шоб потом без ненужных сюрпризов.

Прежде всего надо думать - а есть ли о чем писать, чего писать и нужно ли написанное будет кому-либо или нет, а не о банкете.

Skikiki [357358]: Вначале нужно подумать, а нужна ли вообще эта степень? , а проблем которые требуют решения море (первые полгода обычно идет этап отсеивания из гиганского списка задачек, тех которые нужно решать в первую очередь) ... решить все сразу невозможно (как и запланировать на 3 года вперед).

Маленькая хитрость аспирантуры, степень можно получить и в форме соискателя (не поступать в аспирантуру), но если вы поступите в аспирантуру, то если вы защититесь в течение 3 (4-х если заочно) то совет (диссертационный совет...а это 10 - 20 к.т.н. , профессоры, если повезет академики), печать авторефератов (а это в среднем с десяток или больше бумажных книжек, которые нужно будет разослать оппонентам, совету, библиоетки...друзьям раздать...) оплатит организация где вы обучаетесь в аспирантуре (ну по крайне мере в ВУЗах такое практикуют).

Есть диссертации и есть диссертации. Я в том смысле, что "вес " математической диссертации (матем. наук) поболе будет, чем, например, по политологии, педагогике или той же экономике. По экономике защищают пачками, поскольку там уровень существенно ниже (и критерии размыты), а в математике (узок их круг...) халтурка не пройдёт. Так что многое, и, кстати, количество потраченных денег, зависит от специальности. В той же экономике-педагогике действительно много денег может понадобиться. А в математике тебе ещё и дадут, если бедный, но талантливый.
ComradNikitin [357339]: У меня знакомый по педагогике защищался - так около 100 тыс. потратил на все эти конъяки. По правде сказать, и диссертация у него была так себе - защитить и забыть. Больше для престижу-он тогда чиновником был, а у них вроде это модно сейчас. Видимо, члены совета это понимали и компенсировали низкий уровень диссертации подношениями диссертанта (заткнули горло совести). А знакомая (биологические науки)-так всего пару тысяч на банкет (вместе с 2-мя другими аспирантками делали банкет). В РАН, кстати, меньше коррупция в этом плане, чем в вузах. Девушке посоветуйте прочитать книгу Райзберга "Диссертация и учёная степень" (есть на www.infanata.com) - там все эти моменты подробно разобраны.
На сайте www.aspirantura.spb.ru тоже много полезного есть (но много лишнего).

profdoc [357362]: спасибо, скажу.

Защищался три года назад. За саму защиту ничего не платил потому как в своем вузе. Но как правило платят от 10 до 50 тыр. ВУЗу при котором совет, вполне официально за саму процедуру, тобишь работу совета. Чем ближе к Москве и Питеру тем дороже, чем ближе к Иркутску тем дешевле :-) + тыщи по полторы-две всяким рецензентам и оппонентам (их немного, 2-3 как правило). Ну и банкет конешно же вещь обязательная, я бы даже сказал самая обязательная в процедуре. Мне повезло, со мной защищалось еще человек 8 и мы на банкет скинулись на 8-ых тысяч по 5-6 и банкет получился замечательным. Когда защищаешься один, соответственно все бремя расходов на банкет обрушивается на одного. Ну естественно подарки людям которые помогали, научному руководителю в первую очередь:-) но тут не принято дарить что то супер-дорогое, бутылки Henesy VSOP или какого-нибуть памятного сувенира (не за 3 копейки конешно же) вполне достаточно.

Добавлю еще, что учиться в платной аспирантуре девушке никакого резона нет. Действительно можно оформить соискательство что будет гораздо дешевле, а шансов получить степень ничуть не меньше. В платную аспирантуру имеет смысл идти парням, не желающим служить в армии, или желающим отодвинуть эту увлекательную процедуру года на три-четыре :-)

ЗЫ Сам учился в бесплатной

Все зависит от того, какая специальность и где будет защита. Я защищалась два года назад. Взяток не давала никому, так как защищалась в Совете своего Вуза (правда, работаю в другом подразделении) и у меня никто не просил "конъяков и прочее..." Все мои затраты - это печать диссера в нескольких экземплярах, стол на предзащите ("проставлялись" те, кого допустили к защите), авторефераты (в университетской типографии два года назад 1200 рэ), стол на защите, оплата защиты (для меня это были копейки меньше 10 тыс.), банкет. По поводу "столов" и банкета - как правило в один день защищается не один человек. Нас было несколько и все затраты благополучно распределились между диссертантами. Так что банкет обошелся тоже не Бог весть как дорого каждому в отдельности. Девочка у нас в апреле защитилась в Красноярске -тоже без взяток, все те же статьи затрат. Тут нужно учитывать, что если человек - преподаватель вуза, то он однозначно находится в более благоприятных условиях, нежели тот, кто пришел просто для статуса степень получить.
По поводу зарплаты преподавателю со степенью. Помимо оплаты за степень - 3000 (на которые благополучно распределяются северный и районный коэффициент, так что уже можно прибавить 50%), кандидат наук в скором времени становится доцентом и получает оплату еще и за должность (еще 40%). Проработав год в должности доцента, препод получает возможность подать документы на ВАКовского доцента (ученое звние), что тоже сказывается на зарплате. Нет, зарплата невысокая, но если без степени работать -только на энтузиазме.
Поэтому если ваша девушка собирается работать в вузе, защита для нее -острая необходимость. К тому же, надо не забывать, что статус доцента несопоставим со статусом ассистента и старшего преподавателя.

Поделитесь пожалуйста своими мыслями-знаниями по этому поводу...

Прочитал да так и не понял что Вы ComradNikitin хотите услышать здесь. Как найти денег на попойку совета, как защищаться Вашей девушке, для чего это ей и т.д. и т.п. В чем вопрос или Вы просто недовольны что на чего-то добивается?

Сам учусь в аспирантуре и ничего кроме творческой самореализации и практического применения своей темы ничего не жду.

Warlock [357370]: я хотел услышать здесь советы и мнение тех, кто уже защищался и как они организовывали эту попойку. Или не организовывали. А также другую полезную информацию которую уже дали выше и, надеюсь, ещё предоставят. Как найти денег на попойку совета это мои заботы, как защищаться и для чего вообще ей это нужно - заботы девушки.

Павел, вот ты наехал на меня, а я вовсе не шучу и уж тем более не ехидничаю. Ученый, который думает о банкете (за 3 года вперед), ничего ещё научного не открыв, на мой взгляд, время теряет. Если девушка решила науку двигать, пофиг сколько будет стоить попойка, если таковая вообще будет. Её, как правило, устраивают те (имеется ввиду большие суммы на бухло) у кого в самой диссертации не густо.
Так что, мой совет ещё раз: не грузитесь раньше времени, она ещё может передумать, а ты мне уже накидал! :)

ComradNikitin Мне все же кажется, вы сильно вперед забегаете. Будет время тогда, и задавайте вопросы, все к моменту защиты может сильно поменяться.
Будут сданы кандидатские экзамены, диссертация написана тогда и стоит вернуться к этому вопросу. Перед поступлением в аспирантуру рекомендую сильно и вдумчиво об этом подумать.

erast [357387]: она то насчет попойки как раз ничего не думает, она о науке думает. Ну и поделилась со мной, какие препоны эта наука ставит будущим ученым. А я вот действительно задумался и решил узнать все ли так плохо в темном царстве или ещё хуже...
P.S. Спасибо за совет. Больше не буду "наезжать"...

Гораздо важнее скурпулезно продумать другие вопросы, а именно: Тема дисера, Кто будет руководителем и какой у него вес в научных кругах, есть ли совет поблизости или придется куда-то ехать далеко и так далее. А то окажется потом, что ближайший совет в каком-нибудь Ярославле и иже с ними, расходы могут возрасти в несколько раз. (К примеру оплата авиабилетов и гостиницы тем же рецензентам и аппонентам тоже из кармана диссертанта как правило идет).

ComradNikitin [357389]: Ну какие же это препоны, если человек благодарит всех, кто помогал ему в научной работе? Банкет - это акт благодарности учителям, наставникам, кураторам, руководителю. Через три года (а за это время, если действительно наука потребует финансовых "жертв" на всякие приборы, анализы, маршруты, изыскания. литературу и т.п. их будет миллион) банкет будет желанным актом красивого завершения труда и одновременно радостным вступлением в священное лоно Российских ученых! Так называемые "препоны" только закаляют ученого и подталкивают к свершениям, и если он прав и на верном пути, он ещё поблагодарит всех тех, кто их ставил!
Удачи.

erast [357393]: +1. Именно!
Что касается ценности дисера. 99,9% кандидатских работ не имеет никакой ценности, и давно считается квалификационной работой, необходимой ступенью для дальнейшей преподавательской деятельности. C докторскими получше, их ВАК больше тресет. Так что, не надо вводить девочку в заблуждение - науку двигать она уж точно не будет.

науку двигать она уж точно не будет

Большинство соискателей заканчивают свою "научную карьеру" только защитив диссертацию и не более. И, как бы это печально не звучало, действительно "никто" не продолжает двигать науку, за очень очень редким исключением.

Diana75 [357398]:

-10000 Так что, не надо вводить девочку в заблуждение - науку двигать она уж точно не будет То что Вам лично неудалось науку подвигать вовсе не означает что и другим неудасться. Это либо женская ревность либо зависть.
А мальчик совершенно правильно делает что пытается узнать сколько денег все это удовольствие стоит, платить то ему судя по всему. Вы когда-нибудь оплачивали образование для кого-нибудь из своих близких? Очень сомневаюсь. А молодым сейчас не так легко деньги даются.

erast [357393]: +1 И добавить нечего...

KarBoFos [357404]: Без комментариев:)))))

Warlock [357403]: Большинство соискателей даже не доходят до защиты (молодые люди раньше так от армии "косили" - сейчас не знаю, есть отсрочка или нет).

KarBoFos [357404]: До защиты еще дожить нужно, а потом уж и думать сколько и по чем.

Warlock [357409]: Будешь думать потом защищаться не на что будет :-)) хотя я так полагаю за тебя этот вопрос родители продумали, раз тебя он не волнует ;-)

KarBoFos [357410]: хотя я так полагаю за тебя этот вопрос родители продумали, раз тебя он не волнует ;-)

Очень странные выводы ни на чем не основанные. Всего после, окончания института, добиваюсь сам.

P.S. Воспитываю двоих детей и несу крест ИПОТЕКИ на шее. Вся помощь родительская - это посидеть с внуками. И вопрос финансовый для меня очень важен. Особенно то, что мне прибор нужен для дальнейшей работы который стоит порядка 120-150 т.руб. Прежде чем "тявкать" на кого-то, подумайте.

KarBoFos [357404]: В защиту моего друга Дианы: она уже 7 лет, как защитилась, стало быть, уже "двинула" науку, раз диссертация есть (какая тут ревность или зависть?).

И ещё: к сожалению, в нашем обществе диссертации поделились (на каком этапе пока говорить не будем) на две категории: 1 - для преподавателей - им она нужна для карьеры в "преподавательском смысле"; 2 - для ученых, которые не преподают, а "уран руками трогают". Так что (на мой взгляд), когда заходит разговор о затратах на банкет, мне сразу кажется, что разговор здесь не о Науке, а о преподавательской деятельности. Ученый не думает о таких мелочах. А коль так, то, когда придет время и всё будет написано, останется только набухаться – 50 тысяч (и если надо, то и больше) улетят незаметно и в радость!

Diana75 [357398]: вообще +500, но вот это неверно "C докторскими получше, их ВАК больше тресет". ВАК пропускает такое, что не должно пройти никак, ну вы понимаете меня.

Автору темы - на сегодня ценник верный.

erast [357434]: забыли третий вид, а их порядка 50% - для престижу)

KarBoFos [357404]: Уважаемый (это не лично к вам - оценочно, это такое тут принято обращение, когда иное налицо), вы не голословьте. Науку сейчас двигают отдельные энтузиасты, над которыми вы бы только посмеялись, будучи знакомы. А диссертационные работы - любые! - могут что-то изменить и "двинуть", если имеют продолжателей. И только. Как и ваш, уважаемый, род будет жить только в ваших правнуках и не иначе.

vasska [357442]: Да уж, про третий вид я промолчал специально - они, как дембеля - всё на себя вешают: "диссеры" (это они их так называют), медальки-ордена, грамоты, именные часы, аксельбанты, губную помаду на жопу (или как правильно? Вот так: "ж...пу"?) и всё такое. Здесь не о них разговор, поэтому и мимо прокинул их.
Всё верно, Алена.

А вообще, уже всё ясно. Спасибо за внимание, спрыгиваю с ветки.

Дам наверное, самый радикальный совет - расстаться с девушкой. Зачем военному человеку, заранее беспокоящемуся сколько будет стоить попойка ещё ненаписанной диссертации, слишком умная жена? Вам потом будет о чем разговаривать?
Разница в образованности супругов - одна из причин разводов. Так что лучше сразу и кардинально... :)

Я вот 11 год пишу диссертацию. Уже дважды по 3 года с детями посидела, уже забыла, про что начинала писать... А цены растут... У нас уже про 150 тыщ слышала на защиту. Это когда ж они отработаются-то? Народ в кредиты залазит, чтоб защититься. Вот медикам она нужна. Они за приписку к.м.н. получают в частных клиниках в разы больше, чем просто доктора. А так...

Интересное предложение: а мож, все-таки, выбрать такую тему для дисера, чтобы она в процессе написания бабосики на банкет принесла и чего-нить сверх того? Не могу я понять етого - нахрена напрягаться на создание продкута, который никто никогда не купит!

Extremal_Peter [357471]: во-первых, уже не военному. Во-вторых, создайте свою ветку и там обсуждайте причины разводов. сам разберусь зачем мне такая умная жена.

Всем участвовавшим в дискуссиии отвечать не буду, из текста будет понятно что с большей частью написанного я не согласен. Сразу отмечу, если девушка собирается заниматься какой-нибудь экономикой, педагогикой или типа того, то ниже сказанное к этому не относится. Так вот, Павел, так как вы это описываете, это очень похоже на взятку или покупку диссертации за деньги. Так тоже бывает, но судить о целесообразности такого поступка я не могу. Практически всякое научное сообщество является достаточно закрытой корпорацией, одной из валют которой является признание. Его за деньги не купишь. Ну вот к примеру, купил Смирнов, нынешний ректор ИГУ, свою докторскую, и что? Все об этом знают, и понятно, как к нему относятся. Вместе с тем, увы, ситуация у нас такая, что без определенных затрат диссертация невозможна. Во-первых, это поездки на конференции. Хорошо, если организация оплатит, но может и не оплатить. Очень часто проблемы при этом присутствуют. Во-вторых это потраченное время, так сказать, упущенная выгода. На самом деле это основная статья затрат. Далее защита. Необходимо пригласить двух оппонентов, руководителя. Это довольно существенно. А вот затраты на издательство не очень большие. Про оплату совета. Наличие совета является большим бонусом для организации, например для вуза это один из показателей при аккредитации. Но существование совета невозможно без защит, поэтому в нормальных областях науки существенной оплаты за защиту нет, напротив имеет место конкуренция за диссертантов. Еще раз подчеркну, что там в экономике происходит я просто не знаю. Ну и наконец, банкет. Эту тему следует объяснить подробно. Бывают, но крайне редко, защиты без банкетов, поэтому когда (и если) дело дойдет до защиты, вы можете и отказаться. Все равно, как правило, приглашение следует после объявления результатов. Но я думаю, что ваша девушка поймет и объяснит вам цель данного мероприятия. А я вас постараюсь заранее подготовить :) Еще раз повторюсь, что всякое научное сообщество является закрытой, и в некоторых отношениях строго табуированной корпорацией, важнейшей валютой которой является признание. И так повелось, что банкет является тем самым сакральным обрядом, практически важнейшей частью защиты. Сама защита это всего лишь спектакль, заранее отрежессированный и подготовленный. Банкет же является актом признания, принятием человека в корпорацию. Ну не считаете же вы, надеюсь, что члены совета только и думают о том, как напиться на халяву. Нет, так уж повелось в Росии, что совместная выпивка у нас, это акт признания, символ уважения. В приличных советах, факт отсутвия одного из членов на банкете воспринимается как отказ этого человека в признании. Поэтому, как правило, приходят все, проголовавшие за. Если человек непьющий (это часто бывает), то он просто поднимает для виду пару раз рюмочку и уходит. Если человек не может, по каким-то причинам принять участие, то он, как правило, извиняется. Когда, к примеру, защищается кто-то из нашей группы, то я воспринимаю это как большой светлый праздник, более важный чем, скажем, день рожденья или новый год. Это, как появление нового человека в племени, в семье. Вот так.

Почитал я, всю эту хрень, которую понаписал. Есть здесь доля идеализма, и вообще, это я не для вас писал. Это я скорее для себя ответ на сей коварный вопрос формулировал. А на самом деле будет с большой вероятностью примерно следующее. Понимаете, мужиков у которых подруги по-настоящему наукой занимаются, а сами которые вне корпорации, раз два и обчелся. Поэтому либо она все бросит, либо если и дойдет дело до защиты, то к тому времени рядом с ней будете не вы, а кто-нибудь другой, а скорее всего вообще никого. Ну, как в байке, про Насреддина, осла и шаха. Пока не парьтесь.

k_const [357535]: Редко с вами соглашаюсь, но тут Понимаете, мужиков у которых подруги по-настоящему наукой занимаются, а сами которые вне корпорации, раз два и обчелся. Поэтому либо она все бросит, либо если и дойдет дело до защиты, то к тому времени рядом с ней будете не вы, а кто-нибудь другой, а скорее всего вообще никого в точку.
И все остальное сразу становится неважно...

Не понимаю, что за пренебрежительное отношение к педагогике и экономике. Если уж на то пошло, Нобелевскую по математике не присуждают, а по экономике каждый год исправно:)

vasska [357542]: муж и жена в науке - такая скука))

Diana75 [357551]: Ди, есть ведь аналог Нобелевки и в математике.....а про муж/жена я так скажу: когда моя вторая половина писала диссертацию, а потом защищалась, я не просто думала, что сдохну, а вот реально со мной то случилось)))) главное на чем я зависла в смысложизненных ориентациях - ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ???

vasska [357553]: Диссертация, Алена, тут непричем, я думаю...просто прошла любоф, завяли помидоры))

Автору темы: извините за оффтоп выше. По теме: в "цену" защиты много еще чего входит кроме подарков и банкета. Как правильно заметил Павел, еще нужно распечатать авторефераты, сам дисер в нескольких экз., обязательная рассылка .и т. п
И "проставиться" перед аспирантской братией - святое дело.

Diana75 [357556]: да ну! мы прекрасно жили еще много лет) просто я ощутила, что такое "сделать и умереть")
офтоп закончила)

Мне кажется мы уже все рассказали автору темы)

vasska [357557]: я про свой оффтоп, а не про твой))

Рассказали все, и даже больше!

k_const [357535]: + 1 тема раскрыта!
Diana75 [357551]: если правильно помню, у Нобеля была личная неприязнь к математикам :)

stas [357560]: Да-да, правильно помните:)

vasska [357557]: Diana75 [357558]: Скажите пожалуйста, мне просто очень интересно, а вам потом защита диссертации в будующем как-нибудь помогла, помимо повышения зарплаты или продвижения в преподавательской деятельности?

UlKa [357565]: Моей второй половине нет. Хотя я теперь склонна считать, что не цель важна, а сам процесс. Он в этом случае позволил ох как закалить характер и ту самую целеустремленность, структурированность мысли и все такое.