9 Мая. Для кого? Для чего?

Готовился к походу на вечный огонь с ребёнком зараее, т.е. задолго.

9 Мая с утра, принарядившись, купив шикарные гвоздички, поехали к вечному огню.
Думали будет проблемс с парковкой...
Но нет! Встали нормально во дворе дома рядом с вечным огнём!
Вышли, идём. Всё чинно, благородно.
Вокруг царит тепло и радость.
Шарики, молодёжь, семьи, пенсионеры, редкие ветераны.
Чем ближе к вечному огню, тем туч сгущались....
Становилось всё больше спец машин, людей в форме...
Началась сборная цепь из милиционеров, омона и людей в штатском.
Насторожились. пошли вдоль живой изгороди. Изгородь не заканчивалась.
Плотность людская возрастала. У всех недоумение на лицах...
За цепью наоборот, просторно, тихо, выхаживаются пары с детьми, взрослые люд по одному и более. Редкие ветераны. Ветеранов очень мало.
Так дошли до памятника Белобородову.
Дошли, остановились, поинтересовались - а что, к вечному огню нельзя?!
Нет - Категорически сказали из оцепления.
Почему ?!
Приказ...

Последовали поиски главного(в последствии оказался не очень главный), который помахал скомканной бумажкой, в последствии оказавшейся копией того самого приказа, сказал что приказ выпускать и не впускать кроме ветеранов и представителей администрации. ;-(
Временные рамка с 11 -00 до 14-30. после этого времени ВЭЛКОМ !
Трение сторон закончилось ничем..
Во время дискуссии всё время пытались встрять рядовые из оцепления - Типо чё ты тут, иди отсюда, и приходи после трёх.

Ушли ни с чем на набережную. Непонятное состояние осталось.
Через некоторое время я вновь вернулся, поинтересовался у моего собеседника он ли старший по оцеплению. Он меня оперативно перенаправил в боле высокопоставленному.
Высокопоставленны оказался менее воспитанным, образованным и интеллигентным.
Разговор был коротким, на повышенных тонах(не с моей стороны, я был на удивление сдержан и тактичен), постоянные ТЫ, Что Ты хочешь?, Иди и приходи после 14-30, до этого времени никто не не пройдёт, даже представитель администрации, из принципа типо не пущу!

После просьбы прокомментировать ситуацию, сослаться на приказ, на пункт приказа, по которому меня не пускают, кто отдал приказ и т.д. он молча развернулся и удалился быстрым шагом вдоль стройных рядов оцепления.
Остался я ни с чем.
Во время непродолжительной беседы, к нам подходили люди с тем же вопросом, их коротко и ясно посылали.
Подошла одна женщина в возрасте с портретом военного, сказала что это её отец, ветеран, погибший под Смоленском, её нужно возложить цветы на Смоленскую землю, вернее на памятную табличку. Ей тоже дали отпор…
На выходе, при возвращении к авто, была мной замечена ещё она словесная потасовка, приблизился – Суть в том, что, человек просил пропустить его с цветами к ветеранам(2 человека), которые стояли примерно в метрах 30-ти от оцепления, вдалеке от вечного огня. Перепалка закончилась ни чем….
Вернее в пользу оцепления, человека к ветеранам не пропустили.
Командовал оцеплением, с виду бравый военный, в последствии оказавшийся «человекам» не заслуживающим такого высокого звания…, - подполковник Панов Альберт Юрьевич.

Вот такое 9 Мая! Первое для моего ребёнка.

Что будет устроенно на следующий год? Что ещё ждёт нас, наших детей?!
О каком патриотизме, какой памяти, каком уважении можно говорить?! Куда мы катимся?

У меня вопрос - как можно узнать подробности приказа, кто его отдал, чем мативировался отдающий такой приказ?!

Нарушены ли права человека в этой стуации?!

Есть ли у нас в Иркутске общественные правозащитные организации? Кто имеет опыт общения с ними?

rich [351105]: [q Куда мы катимся?] [/q] Ну вот америкрсы будут по Красной площади вышагивать(победители хреновы) и кто там ещё...

печальная и неприятная история.

Можно попробовать связаться с журналистами по этому поводу - покопать откуда и зачем такой приказ. Если Вы не против - перешлю им Ваше сообщение.

можно у мэра спросить в ЖЖ.

Наблюдал за оцеплением вокруг Вечного огня. Там столько места свободного было! Что помешало бы организованной очередью пропускать людей к памятнику, устроив проход от, например, Сурикова до Польских Повстанцев? Не вижу ничего невозможного...

А, забрали майку лидерства !

Для себя я понял одно: этот праздник нужен власти, чтобы мир увидел, что она, власть, заботиться об истинном ходе истории, что у нее все "пучком", что ветераны, да прости меня господи, неизвестно откуда берущиеся, постоянно чувствуют заботу от власти. А остальные - дети и внуки тех, кто безвести пропал на войне, на кого пришла похоронка, тех, кто трудился на оборонке даже не за зарплату, - не имели возможности положить цветы к вечному огню - этому символу вечной памяти.

Я думаю, это еще один минус для единой россии в предстоящих выборах 2012 года.

В Москве всегда было так. На Красную Площадь на 9-ое мая можно было попасть только по пропускам с проверкой паспорта. Вот так вот. Вот и символ победы и справедливости.

rich [351105]: За цепью наоборот, просторно, тихо, выхаживаются пары с детьми, взрослые люд по одному и более. Редкие ветераны. Ветеранов очень мало.

Че не понятно, людям надо пройти к вечному огню, а тут всякое быдло мешаться будет. Человек нерадиционной сексуальной ориентации придумал и подписал такой приказ.

В итоге:( Мая не для нас.Приходите 10-го

monah [351161]: ;-)

У меня такая же история, Я с дочкой и сыном в часов 12 хотел положить цветы на вечный огонь моим дедушкам, но увы "администрация постановила". Какая низость и обида.

Irida [351120]: Ирна, я не возражаю.

На след неделе буду готовить письмо Губеру и Мееру с вопросом.

Это конечно жёстко, зато по существу. Как говорил мой ком.взвода: "Пи.оры они все."

Наверное перестраховались, как обычно. Пришла бумага с центра, типа: всвязи с возможными терактами приказываем не пущать, обеспечить, наладить, исполнить, не допустить и так далее... И так по всей стране. Они люди на службе, а вы сразу на свой счет принимаете. Сегодня ведь тоже выходной, можно сходить.

А салют?! - Тоже приказ свыше "экономить!". "65 лет Победы!" - Фрустрированные ожидания от официальной власти праздника.

rich [351184]: На след неделе буду готовить письмо Губеру.

Вот новость ( http://vesti.irk.ru/obshestvo/2010/05/07/88588/ ), а вот предистория рассканная знакомым журналистом.
"...3 мая в Саянске зам. губернатора собирался вручить ветеранам Ключи от новых квартир. Но Д.Ф. Мезенцев решил не упустить возможность поднять свой рейтинг за счет праздника и объявил, что приедет лично поблагодарить ветеранов за ратный подвиг. Получить ключи от квартир приехали фронтовики из окрестных деревень. Собрались, ждут. Если бы господин губернатор просто опаздал часа на 2 - это никого бы не удивило. Журналисты прекрасно знакомы с этой милой традицией из-за, которой сбивается весь график работы редакции. Но дорогой гость просто не приехал. Торжественное мероприятие перенесли на 6 мая. Вобщем один из ветеранов так переволновался дожидаясь заветной даты, что банально не дожил. Сердце отказало. А 6 мая народ слушал слова губернатора о том, как он восхищается ратным подвигом героев"

Граждане , а вы этот "Салют" видели, я такого позора и представить себе не мог. По часам ровно 4 минуты , 15 хлопков китайской пиротехники. Просто удивительно.Вот оно отношение ,и к самой дате, и к ветеранам ,и к тысячам людей собравшихся на набережной .Опять денег не хватило.

http://www.irk.ru/news/20100510/salute/
с салютом вот какая беда...

BELAZZZ [351304]: Это не беда, это обоср@ться по полной называется....
Оцепление вечного огня, оцепление самого праздничного шествия, когда народ полез на столбы, на заборы, на плечи, когда все точно узнавали не только цвет трусов девушки, но и какие именно там кружева ...
xcomment [351263]: После такого офицер бы сам застрелился наверное, я с таких вестей просто в шоке ...
rich [351105]: Какая родина ? Какой патриотизм ? Какое уважение к людям? Сегодня бумажку мимо урны кинул, завтра 9 мая обгадил всему городу ... Все нормально, просто у кого мало власти кидают мусор мимо урны, у кого много так вот делают с праздником. Кто то ворует жвачку из супермаркета, кто то пол страны без средств к жизни оставляет, нет конечно хочешь существуй пока удар не хватит из за 3 дневной задержки, но жить тебе не дадут, даже если проработал всю жизнь на родину, если защищал эту самую родину.
Меня вот учили писать слово "Родина" с большой буквы, но чем дальше я углубляюсь в самостоятельную и осмысленную жизнь, тем больше хочется писать "рОДИНА" ...

А, кстати, победа, победа, а вот Япония проиграла, а бытовая техника у наших руководителей сраны от туда, машина из германии, лечится ездят туда же, если сердце прихватит, от радости того сколько наворовали...
Может у меня юношеский максимализм ? Да нет вроде и взрослые кандидаты наук знакомые так думают...

Ребята, а зачем вам лично этот цирк?

Ветераны - понятно. Они Победе жизнь отдали.

Власть и СМИ? Им надо доказать свою ценность в условиях, когда народ постепенно понимаетих полную их несостоятельность и бесперспективность.

А мы-то этому всему - кто?! Мы ЭТОГО не пережили, руки к ЭТОМУ не приложили. Какое мы право имеем? Это не наш праздник.

У меня лично рука не подымется Георгиевскую ленточку на себя повесить - к чужой славе примазаться...

Spiriter88 [351364]: Значит, и у кандидатов юношеский максимализм. Япония и Германия ветеранам с такой же готовностью окажет врачебную помощь и продаст бытовую технику.

Вчера что ли смотрел хронику 70-ых: парад был на стадионе труд - много людей смогли нормально посмотреть шествие фронтовиков и всю программу, но сегодня стадион принадлежит не городу, а чему-то другому и даже хоккейные матчи там больше не проводятся :(

Skikiki [351369]: Показывали прибывших британцев (военных для участия в параде) в Москву, в аэропорту была съемка: они говорили о подвиге своих дедов, воевавших с нашими дедами против фашизма. А ты - цирк :( Молодой ты еще что ли - вот когда не останется перед тобой родителей, может тогда поймешь.

Cranby [351381]: +5

aim83 [351378]: Дело не в том окажет не окажет, просто вместо улучшения ситуации в стране и поднятии своих производств, деньги тупо уходят заграницу ...Это как начальник телемастерской понесет свой телевизор чинить к конкурентам, директор АвтоВАЗа не на калине наверное ездит и подобное. Это же просто стыдно должно быть. Это значит что Россия для них лишь место от куда можно украсть, а жить надо в другой стране по возможности ... Таким вот образом и становимся мы сырьевым придатком, так вот и рождаются идеи нефтепровода возле Байкала и прочее. На страну положен большой прибор, если что с такими деньгами для них везде будет "родина", а для них это пузо набить и ж@пу прикрыть ....

Skikiki [351369]:Это не цирк а праздник жизни.
Один из немногих праздников которые отмечаю.
Да, сейчас развалили-раскупили страну и сделали её сырьевым придатком европа-америки.
Небудь Дня Победы, ты б не родился.

Мы ЭТОГО не пережили, руки к ЭТОМУ не приложили. Какое мы право имеем? Это не наш праздник.
Я в спорте это пережил-спорт мирное ристальще, но по законам войны.
И как писал Высоцкий
"Как проверяются люди
Если войны уже нет?

Поэтому слышим не редко
Сейчас как тогда
А ты бы пошёл с ним в разведку?
Нет или да?"

Я думаю носить ленточки мы не имеем права. А вот праздновать должны, таким образом мы храним память и ветераны видят ради чего погибли их товарищи. Но вот как праздновать ? Ходить щелкать семки и посасывать пиво нацепив ленточку на сумку или сходить на пикник, погулять по городу с ребенком, поесть мороженое, погулять с друзьями, с девушкой, вообщем прилично и хорошо провести время ...Каждый решает сам как жить ...

Spiriter88 [351418]:
В 2008-ом сидел в окопе на тетиривинном току-встретил праздник " с порохом и кровью".
В 2009-м со старшим сыном возле Вечного Огня.
в 2010- на воде.
Ленточки-части Солдатского Ордена.
Лично Я одеть не смогу-не заслужил. Нет у меня такой награды.

Skikiki [351369]: Зачем учить русский язык в качестве родного? Зачем служить Родине по военной или дипломатической миссии? Зачем отмечать русские праздники? Зачем помнить историю? Космополитам очень легко забыть родину, ибо - зачем?

homka [351423]: Про ленточки это верно.
А вот смотрю новости и вспомнил, на сквере были большие экраны, и президент наш естественно говорил речь, так вот сильнее всего меня расстроило в тот момент то, что читал он каждую фразу с экрана и даже то когда говорил слова благодарности ветеранам, просто нет комментариев, ну если ты хоть немного уважаешь хотя бы самого себя и ветеранов, мог бы выучить хотя бы, а вообще от себя надо говорить такие вещи, иначе как тебя назвать ?

Spiriter88 [351427]: Что Вы хочеш от человека, который после процедуры "инагурация", (само слово ассоциативный ряд вызывает с Папаковской клизьмой!:) ),
пошёл в синагогу! Я вас умоляю! :)

Skikiki [351369]: Цирк... Прикольист!
    22 Июня тоже был цирк? И тысячи людей погибло за первые дни потомучто у них не было билетов на представление? Их за это сравняли с землёй?

Вы знаете такой день как - Родительский? Или это тоже для Вас цирк?!
Вы посещаете кладбище где покоятся Ваши родствени, предки, знакомые, друзья? Или это всё тот же цирк?

Я посещаю мемориал памяти - Вечный огонь 2 раза в год как минимум.
9 Мая и 22 Июня.
Для меня это возможность поклониться, сказать слова благодарности и выразить восхищение ветеранам войны, тыла, постоять рядом у вечного с героями, кторорым я лично обязан своей свободой и как говориться мирным небом над головой.

А по поводу высказываний этого товарища кто что может сказать?
http://tema.livejournal.com/636650.html

rich [351439]: "Я посещаю мемориал памяти - Вечный огонь 2 раза в год как минимум."

спасибо Вам большое, благодаря таким как вы и люди ворошат свою память!
я к сожалению не хожу на мемориалы, не люблю стычки с "властями", тихо про себя вспомню, скажу спасибо, и все...

maxp [351444]: Ссать против ветра становится модней и модней.

maxp [351444]: ели рассматривать празднование дня победы по такому сценарию "rich [351105]:" + " обо....срались" с солютом, какие еще эмоции могут возникнуть у "молодого" поколения.
ну а в целом Тёма известный писДАболл, по нему так на "Площади, оформленные вечным огнем - апофеоз брежневской школы архитектурно-градостроительной деградации и непрофессионализма. " просто просится надпись "студия артемия лебедева. а без этого конечно "г-но".

Ну сдесь сразу так и хочется сказать как в анекдоте "Вы или крестик снимите или трусы оденте!"
Высказывания-ортодоксальные и бездоказательные.ИМХО-хрень.
мы всегда. чтоб хоть маленько "приобщиться" к Празднику стараемся сначала себя "понапрягать", а потом уже отмечать!!!
Фото интересное. только вопр-почему все стаят по периметру " футбольное поле?"
Непущали?

maxp [351444]: Рукомойнек самый толстой тролль в жежечке. Как относиться? - Не принимать Татьяныча всерьез.

ksyhaha [351451]: спасибо Вам большое, благодаря таким как вы и люди ворошат свою память!
    Простите, не понял.

gorbiy [351454]: ksyhaha [351455]: За лексикой следите!

Skikiki [351369]: А мы-то этому всему - кто?! Мы ЭТОГО не пережили, руки к ЭТОМУ не приложили. Какое мы право имеем? Это не наш праздник.
На трибуны пропускали через металлоискатель, по пригласительным. Получилось так, что я стоял рядом и общался со знакомыми, и видел, как люди в погонах пропускали. Да, трибуны не резиновые, всем желающим места не хватит и люди в погонах стали объяснять ветеранам, что закончились места, А В НЕСКОЛЬКИХ МЕТРАХ, ДРУГИЕ МИЛИЦИОНЕРЫ, ОТОДВИГАЛИ ОГРАЖДЕНИЯ И ПРОПУСКАЛИ, БЕЗ ВСЯКОГО ДОСМОТРА , ДЕВУШЕК ЛЕТ 25-ти, а люди которые имели полное право пройти, стояли с пригласительными возле металлоискателя, но их не пропускали... И благодаря "грамотным" съемкам операторов было видно кто сидит на трибунах предназначенных для ветеранов.

rich [351465]: я серьезно, без иронии но с огромным уважением.

будь я на вашем месте, я бы понурив голову ушла домой, матерясь и ругаясь про себя, пожаловалась бы родным "типа -эти кАзлы апаять беспредел творят прикрываясь народом"

но никогда бы не собралась духом поругаться с оцеплением, и написать письмо губеру.
я махнула рукой, не хожу с гвоздиками на вечный огонь и не поздравляю ветеранов на улице, но очень уважаю людей которые это делают.

ksyhaha [351455]: Yeti [351463]: Тёма тролль профессиональный и очень качественный - этим и живет, в общем-то. Однако, если отбросить его "имидж", то время от времени у него всплывают вполне здравые мысли, так как мистер умён, ни под кого особо не подстраивается и достаточно информирован.

Если взять без шелухи, то получается примерно следующее:
- национальный праздник доблести весьма полезен для общества
- подобные мероприятия необходимы для здоровья нации
- солдат, отдавший долг Родине, достоин уважения не зависимо от того, на какой войне он воевал
- плохо, когда из подобных вещей делают культ
- или PR компанию "добрые дяди наносят визит в дом пристарелых".

maxp [351513]:
Ты функционален до беспредела-ИМХО состояния многих програмистов. )
Вышесказанное тобой-вполне правильно и логично.
Но!!! есть что-то особенное в Дне Победы-МЫ победили. Эта была самая страшная война в истории человечества.
НО, как бы кто не воевал, победили МЫ!!!
И для меня этот ПРАЗДНИКвечен!
Без шелухи-мои пацаны мож и забудут про ёлку, но на Вечный Огонь ходить будут.

maxp [351513]: учусь выражать свои мысли письменно. в своем посте имела в виду:

г-н Тёма здоров потрындеть, в речах очень пафосен и неприятен, чем даже здравую мысль превращает в "слегка неприятную". кроме того - его пафос наталкивает на мысли о его же собственной саморекламе.

сама терпеть не могу когда святые вещи используют для построения культа или PR - акций

К со жалению все эти мероприятия лишь пафос и не более. Куча народа цепляет, вяжет на себя, сумки, машины и т.д. Георгиевскую ленточку. Только потому что в календаре написано Праздник! а спроси что нибудь по этот праздник неуслышиш ничего вразумительного кроме - Наши деды воевали.....
И каждый будет бить себя пяткой в грудь говоря МЫ победили Немцев!
А в ..Опе почемуто Мы.... странно не правда ли?
По поводу уважения солдата. Мало ли Войн было после окончания Великой Отечественной? И в каждой свои ветераны. Да, не за свою землю воевали, но отправляла то туда рОДИНА... и они достойны не меньшего уважения!
Правда Всем на это наплевать! А в первую очередь нашему правительству.
ВОВ к сожалению превратили в Шоу!

Gilaev [351546]: Повторяю, и не устану этого делать.
Была самая большая и страшная война завсю историю цивилизации.
МЫ, (СССР) победили.
НАША страна, (Росссия) победила в этой войне.
Пафос-пофиг.
Праздник вечен.
И когда Мы склоняем голову, делаем не в угоду не в подхалимаж и не в похоть.
МЫ склоняем головы пред подвигом дедов-тех, кто лежит в земле уже с 41-ого.
Неизбежно понять подвиг. Подвиг Русского народа, и не по частям а полностью!
Поймите одну простую фразу. МЫ(именно МЫ!!!) ПОБЕДИЛИ!!!
По этому МЫ Русские.
И честь имеем!

homka [351548]: Пафос - пофиг. Праздник вечен. - как раз о том и речь, что в настоящий момент надо как-то избежать тупого зацикливания на магических цифрах "41-45", которое досталось нам со времен Дорогого Леонида Ильича и набирает силу снова.

На мой взгляд просто необходимо расширить идеологию этого праздника на воинскую доблесть всех времен, а не только ВОВ.

Иначе, чем дальше тем страннее будут выглядеть георгиевские ленточки на секондхенд-автомобилях от "побежденных" японцев.

maxp [351551]: Сэкондхенд, сэкондхенд. С твоих уст это выглядит как ругательство. А я про сэкондхенд от побежденных японцев скажу только то, что оно работает надежнее и лучше, чем новое, продаваемое при лоббировании нашим правительством нынешним народу, выдержавшему эту войну. А б\у машина - она ведь все таки машина, так почему бы ей не жить дальше, пусть и на просторах Сибирских и Приморских :) Не знаю, может ты и другое что-то вкладывал в свои слова, а я не так понял.