9 мая День ПОБЕДЫ!

9 мая День Победы - Самая трагичная и трогательная дата!

Победа в Великой Отечественной войне — подвиг и слава нашего народа. Как бы ни менялись за последние годы факты нашей истории, 9 мая — День Победы — остается неизменным, всеми любимым, дорогим, трагичным и скорбным, но в тоже время и светлым праздником.

Дорогие Ветераны, наши любимые дедушки и бабушки!
От всей души поздравляю Вас с Днем Победы!
Этот праздник вошел в наши сердца как символ героизма и беспримерного мужества народа, отстоявшего мир на земле.
Нет семьи, которой не коснулась война. Мы свято чтим память наших земляков, не вернувшихся с полей сражений. Мы помним подвиг великих тружеников, ковавших Победу в тылу. Мы благодарны защитникам всех поколений, посвятившим себя служению Отечеству.
Достойно продолжать традиции отцов и дедов, приумножать богатство родной земли – святой долг молодого поколения. Память живет в добрых делах, направленных на благополучие и процветание.
С праздником Великой Победы, дорогие Ветераны!
Желаю Вам добра, благополучия и мирного неба!

NEO [350676]: Присоединяюсь к поздравлениям! И хорошо бы было, если бы наши власти вспоминали о ветеранах не только перед 9 мая, а всегда.

NEO [350676]: хорошо сказал! и добавить вроде нечего. здоровья!

Goodman [350679]: Это точно, противно смотреть, когда какой-нибудь толстый дядька-чиновник от лица какой-нить администрации поздравляет ветерана всю жизнь прожившего в нищете гвоздичкой и со словами как их всех ценят и какое им большое спасибо. Достала показуха.

ksuha [350735]: Лабыгина огорчает твой комментарий!

Кто знает, будет салют? Во сколько? Правда, что парад начнётся в 3 часа дня?

ksuha [350735]: +5

Завтра первый раз поведу киндера на вечный огонь, если погода не подведёт...
Пусть знает кому обязан свободной жизнью.

Ура победе!
Здоровья ветеранам!

arter [350766]: 15.00-16.00 - торжественный марш военных подразделений силовых структур Иркутского гарнизона с трансляцией праздничных мероприятий с Красной площади, свои программы покажут военнослужащие спецназа войсковой части №55433, сотрудники ВСИМВД России. 22.30-23.00 - на острове Юность прогремит праздничный салют.

marka [350829]: Спасибо!

Может встречу ангара.нетовцев в сквере с организовать?

tSAy [350866]: там и без нас орда народа будет..

Низкий поклон и благодарность людям,заслонившим страну и всех ныне живущих во славу великой ПОБЕДЫ!Вечная память погибшим во имя жизни.

В прошлом году стоял на трибуне, смотрел парад. Потом, уходя, вдруг, якобы услышал хлопок (уже за Польский костел зашел). Подумал, а не трибуну ли губернатора взорвали? Вернулся, посмотрел - трибуна на месте, все "ликуют". А утром получил сообщение о его гибели! Будешь тут верить в предчувствия!
Но не будем о плохом, хотя помянуть и его не мешает - теперь такой у нас в Иркутской области день этот.

----------------------
А Ветеранов войны и тыла, я поздравляю с Днём победы - с этим Великим Праздником, который они сами создали! Ура, Ветераны!

iiiУРА!!!
Мы победили!

УРА!!! УРА!!! УРА!!!
С Днём Победы!

Ветеранам слава!!!

erast [350972]: Может основную часть и постскриптум местами то поменять?

Друзья это наш праздник.пускай

все услышат

слава всем нам. В нашей крове эта победа

Компания "Леко" с 8 по 10 Мая, дарит подарки ветеранам Великой Отечественной войны.

Таким образом каждый наш покупатель, оказывает, хоть небольшую, но помощь ветеранам...

Мне кажется, надо не столько поздравлять и задаривать ветеранов, сколько вспоминать тех, кто был под огнем, на передовой, мерз в окопах, кого косили пулеметы, они и составили 9/10 всех потерь, а после войны умерли от ран.
Их давно нет, остались те, кто был в тылу (дальнем или ближнем, но тылу) и настоящей войны не видел, а только ее, хоть и зловещую, но тень. Есть исключения, наверное, но очень редкие.
http://nik-shumilin.narod.ru/

gewurz [351284]: остались те, кто был в тылу (дальнем или ближнем, но тылу) и настоящей войны не видел
Первый раз слышу такую чепуху. Звучит оскорбительным упрёком по отношению к выжившим в войне.

gewurz [351284]: Позволю себе не согласиться.
Во - первых остались и фронтовики. В частности дед моей супруги, участник, инвалид ВОВ. Второй её дед в Усолье, тоже участник. Слава богу оба живы.

А во-вторых, тыловики внесли вклад в победу не меньший. Вкалывали и днями и ночами у станков.

Aborym [351290]: Во - первых остались и фронтовики. В частности дед моей супруги, участник, инвалид ВОВ. Второй её дед в Усолье, тоже участник. Слава богу оба живы - фронтовик понятие растяжимое, сравните шансы выжить у артиллериста , который сидит на замаскированной батарее в 5-10км от противника и у пехотинца, который в 1км, или у танкиста, который за броней. Не говоря уже о шоферах, кашеварах, связистах, снабженцах, ремонтниках и прочих, коих было от1/3 до половины в стрелковой дивизии, и которые приближались к пехотинцу на короткое время(обычно ночью) и то не все.

А во-вторых, тыловики внесли вклад в победу не меньший - труд и жизнь, на одних весах разместить? Жизнь перевесит.

arter [351288]: Звучит оскорбительным упрёком по отношению к выжившим в войне - это не упрек, а статистический факт, причем очевидный. Оскорбляться на статистику?

gewurz [351355]: Как не печально, но вынужден с Вами согласиться-кто "сидел в окопах"
мало того, что до Дня Победы не дожил, из первого боя часто живым не выходил.
На той войне небыло шансов у "реального фронтовика" дожить до наших дней.
Вспомните каждый свою семью...

gewurz [351284]: крестится надо, когда кажется. Большей ереси в жизни слышала. В день Победы вспоминают и погибших, и отдают дань уважения тем, кто еще остался в живых. Без тыла не было бы победы!
Кто больший вклад внес - кто сутками, недоедая и недосыпая делал самолет, или тот, кто с этого самолета бомбил фашистов? Можете сказать? Я не могу...

Azaza [351416]:
Те, кто погиб-больше.
Кто выжил-меньше.
Кто жив до сих дней-не мне судить.

Ладно, оба моих деда прошли войну с первого до последнего года.Обоим в 41 году было по 19 лет. И умерли примерно в одно время -96 и 97г. Оба про войну не любили расказывать. Но про одного точно знаю, что был рядовым связистом. Участвовал в Сталинградском сражении. Два ранения. По-видимому,не отсиживался в штабе, тк среди прочих наград имел два ордена Славы - перемника Георгиевского креста, лента от которого сейчас символизирует победу в ВОВ и две наиболее ценимые солдатами медали - За отвагу.
При этом никто никогда не слышал от него слов про то, что он "кровь за нас проливал". А на наши детские расспросы про "сколько фрицев убил" отвечал - не знаю, один раз стрельнул, да глаза закрыл, не увидел попал или нет.

arter [351420]:
Примерно то же самое .
У Деда 2 славы, "За отвагу ", ЗБЗ" Красная Звезда потерялась на пути к госпетолям...
Только перед смертью за 2-3 года начал чего-то чуть-чуть рассказывать.
И то Я просил-напрягал. Пересказывать не стану.
Одно скажу-война дело грязное и недай бог повторится!
Главное- МЫ ПОБЕДИЛИ!

gewurz [351355]: думаю вам следует молча помянуть погибших и сказать спасибо оставшимся в живых. А разводить тут дискуссии кого вспоминать , кого задаривать и кого поздравлять, мягко говоря не Вам. сопли еще не обсохли.

homka [351419]: не вижу ничего, что указывало бы на верность ваших выводов. В тылу тоже люди погибали от недоедания и переутомления.

Я не пытаюсь сейчас сказать, что кто-то больше, кто-то меньше. Мне кажется кощунственной сама мысль о этом "не надо задаривать, надо вспоминать". Мою семью тоже, как и любую другую война коснулась страшно. И я точно знаю, что люди сделали все, отдавали все за победу. И только поэтому результатом война стала НАША ПОБЕДА! И это действительно самое главное!

Azaza [351434]: Умирать "В естественных условиях" ИМХО легче.
А на передовой? Ну ладно есле тебе в башку или серде прилетело-умер и всё.
А предположим, пробитое лёгкое в атаке? Понимаеш, что уже труп но бежиш до конца. как бы небыло больно! И такие мужики добегали до вражеских окопов. Думаете они в последние минуты жизни фашистов пирожеными кормили?

homka [351438]: Мне даже нечего сказать... Правда противно. Извините.

arter [351420]: ...про "сколько фрицев убил" ... - "девять из десяти пехотинцев с обеих сторон фронта не убили из своего личного оружия ни одного врага. Они прибыли в окопы только затем, чтобы, в среднем через полгода, отправиться в госпиталь (или в могилу) с осколком в теле. Чтобы послужить мишенью для вражеской артиллерии. " это отсюда http://fat-yankey.livejournal.com/68204.html

Вот страшная статистика по пехоте - вырезал таблички из Кривошеева. Меня вот, что поразило: как жестоко неравномено распределены потери - выделено красным, сравните. Становится понятно, почему в Советской Армии(80-е годы) в мотострелковом полку роты были на 80% среднеазиатскими - опыт войны.

Azaza [351434]: ...И я точно знаю - а я прочитал "Ваньку ротного" и понял, что ничего не знаю. И, ... реальность интересней и сложней Ваших "точных знаний".

gewurz [351501]: но это не повод оставлять без внимания тех кто остался жив.
и рассуждать на тему кого нужно поздравлять кого нет с нашей (и Вашей) стороны более чем не корректно. именно потому, что: что ничего не знаю. И, ... реальность интересней и сложней Ваших "точных знаний".

возможно я не совсем Вас поняла но пост gewurz [351284]: звучит как минимум оскорбительно к моим старшим родственникам (читай бабушкам) которые в силу малого возраста небыли на фронте, но то как они трудились в тылу, сколько сил и души вложили в победу, скольких родных и друзей потеряли, как минимум дает им право быть поздравленными с этим великим праздником.

людские потери (по разным источникам) составили от 26,6 до 30 млн. людей. Из них военные примерно 7 млн. Остальные - мирное население, так называемый "тыл". То есть путем несложных математических вычислений и округлений получаем, что 2/3 всех людских жертв мирное население.

Я надеюсь вы, Дмитрий, понимаете, что ваше мнение оскорбляет чувства ветеранов тыла и их родственников. Я думаю, что слова gewurz [351284]: вырвались у вас совершенно случайно и необдуманно, потому что воспитанному взрослому человеку и в голову не придет обидеть стариков, у которых война украла здоровье, молодость, любимых и родных, и в конце концов жизни. Я надеюсь что вы признаете их ошибочность и неуместность если не здесь, публично (не кажды готов свою неправоту признать), то у себя в душе. Такие мнения и мысли лучше хранить при себе.

Ксения, с Вами солидарна)

Ничего оскорбительного в сообщении Димы нет. Это голая статистика, с которой трудно спорить. Самые реальные фронтовики давно уже не с нами. Да, редкие исключения есть, но они именно редкие. Представьте психологическую нагрузку на фронте, как там психика ломалась. Я уже не говорю о ранах и контузиях. Долго можно после этого прожить?
Всё это нисколько не унижает подвиг тех, кого чествуют сегодня. Чего все так всполошились?
Для справки. Мой отец воевал с начала войны до 1944 г, где его самолёт сбили под Хайлигенбайлем. Прыгнул, но мессеры расстреляли парашютиста. Упал на немецкую территорию, без сознания попал в плен, чудом выжил, остался инвалидом. Из наиболее ценных наград - орден Красной Звезды и медаль "За отвагу". Умер в 1983 г. Никогда не говорил, что кровь за кого-то проливал. Выполнял тяжёлую работу - и всё. От льгот отказывался. Брат его воевал в кавалерии, имел два ордена Красной Звезды и орден Славы. Умер в 1989 г.
Это так, чтобы в предвзятости не обвинили.

gewurz [351355]: Инвалид войны - это не значит, что палец сломал, когда в носу ковырял! Имейте совесть! Человек в боях получил 2 тяжёлых ранения! Второй дед тоже не в штабе отсиживался. Как у вас пальцы поворачиваются вообще такое писать!
Это не вам судить, кто какой вклад внёс!!! Вы вообще никакого отношения к этой победе не имеете!

Насчёт жизни и смерти - вопрос философский.

Azaza [351568]: ...ваше мнение оскорбляет чувства ветеранов тыла и их родственников - если Вас оскорбил, простите.

Из них военные примерно 7 млн. - нет, безвозвратные военные потери почти 12 млн., насколько помню.
Остальные - мирное население, так называемый "тыл". - Вы ошибаетесь, эти люди умерли не в тылу, а в оккупации.

Aborym [351605]: Просто, я хочу сказать, что с очень большой вероятностью (о чем и говорит статистика) Ваши деды воевали не в пехоте. Вообще, почитайте http://nik-shumilin.narod.ru/, тут Вам все разжевывать лень.
Вы вообще никакого отношения к этой победе не имеете! - Зато пытаюсь понять как она получилась. Морализировать не устали?.

gewurz [351645]: Бог простит, а меня и вправду задело.

около 7 млн военные, и еще 4-5 млн без вести пропали. Так и получатся 12 млн.

На мирное население приходиться только по самым скромным подсчтетам около 15 млн. человек. А это 2 Москвы (на то время), или 27,5 Иркутсков.

Вы, Дмитрий, хотите сказать, что в оккупированых городах не было тыла (я имею в виду заводов, где люди за кусочек хлеба сутками работали)? Там люди сидели и ничего не делали? Так же, как и во всех других городах работали день и ночь.
Я думаю, что если вы спросите у любого ветерана, участника боевых дествий (а если захотите, то непременно их разыщите даже в Иркутске), победа военных ли это или всей страны, думаю ответят второе. Такое мнение у меня на основании рассказов ветеранов тыла, газетных статей про участников ВОВ, и передач про них же и с ними в главной роли. Но можно конечно предположить, что они все врут, но почему-то верю в их искренность.


П.С. за ссылку спасибо, читаю.

Azaza [351673]: "Вы, Дмитрий, хотите сказать, что в оккупированых городах не было тыла (я имею в виду заводов, где люди за кусочек хлеба сутками работали)?"
Дима, извини, за тебя отвечу. Не нужно ничего домысливать. То, что РЕАЛЬНЫХ фронтовиков ПОЧТИ не осталось - АКСИОМА. И всё. Ничего более. Не нужно моралей.
А если в оккупированных городах люди работали сутками, то только - на врага. Сами-то поняли, что сказали?

"Я думаю, что если вы спросите у любого ветерана, участника боевых действий, победа военных ли это или всей страны, - думаю, ответят второе."

Придумываем противоречащие истине аргументы, приписываем их оппоненту и далее с блеском опровергаем. Красивый ход.

А если взглянуть выше нашей победы и этой войны, то за кусок хлеба никто никогда не дрался. Потому, любая война - зло. Не буду развивать далее свои мысли по этому поводу. Вижу, что не поймут, уже по реакции на нейтральное высказывание Димы.

gewurz [351645]: Я Вам открытым текстом сказал, что В ПЕХОТЕ!!! Какая в пень статистика?!

Зато пытаюсь понять как она получилась. При этом не стесняясь прилюдно судить о том, чей вклад больше. Вы просто не имеете на это морального права. Стыдно должно быть...

Вы соберите ветеранов и изложите им свою точку зрения, а я на Вас посмотрю.

Aborym [351701]: По сути Дима прав - шансов остаться в живых на передовой было гораааздо меньше, чем в тылу. Никто заслуг тыловиков не умаляет, но всё же те, кто был под пулями, прикрывали своими жизнями остальных, а не наоборот. По прошествии времени грань между теми и другими стёрлась почти окончательно, их настолько мало, что важно просто то, что они - частица той войны - ещё живы. Они служат нам живым напоминанием о тех, кто остался навсегда в ТОМ времени. И только благодаря этому мы живём сейчас в своей стране, пусть трудно и неоднозначно складываются наши отношения с государством. НО! Страшно даже представить, что было бы, если бы ход истории оказался иным. Поэтому мы помним тех, кто погиб в боях, кто пропал без вести и пусть живут те, кто уцелел. А вот отношение государства к этим людям и событиям большинство народа не устраивает, потому что нет искреннего уважения и почитания, а есть пиар.

papako [351699]: каюсь, перепутала оккупацию и блокаду.

Про фронтовиков никто и не спорил, возмущение было вызвано словами 351284, 351419.

Я НИГДЕ не сказала, что кто-то дрался за кусок хлеба, не верно меня поняли.

Про "красивый ход" намек не совсем поняла.
Где у нас находились оккупированные территории, с людьми на 15млн.человек? Я это к тому, что не только фронтовики гибли, и простые люди гибли.

Просто становиться немного непонятно и не приятно суждения о том кого надо поздравлять, а кого надо вспоминать. Погибших вспоминают, живых поздравляют, не зависимо от того тыловик или фронтовик. И те и другие внесли свой вклад в победу. И никому не было легко тогда.

real [351703]: согласна полностью.

Azaza [351704]: О чём я и говорю: та ИСТИНА, что настоящих фронтовиков почти не осталось на сегодня, нисколько не умаляет заслуг ветеранов тыла или ветеранов, коснувшихся боёв вскользь. Все были нужны, все ковали победу. Кто меньше, кто больше - рассуждать об этом можно, но зачем? Боевые ордена о многом могут рассказать. Например, медаль За отвагу давали только за ЛИЧНОЕ мужество. И ценилась она повыше иного ордена. И т. п.
real [351703]: "Страшно даже представить, что было бы, если бы ход истории оказался иным."
Давайте не будем ничего представлять. Это очень неоднозначный вопрос.

real [351703]: Да в чём он прав?! Что Убеждает меня, что мои деды не воевали судя по статистике?

Руководствуясь вашей логикой - тот кто погиб, но ни одного врага не убил(не вывел из строя ни одной единицы техники, не спас ни одной жизни) - внёс больший вклад, чем тот, кто точил снаряды на заводе, и этими снарядами потом много чего уничтожили (и техники и живой силы).

Все рассуждения на эту тему - циничная демагогия. Зачем это всё!? Нельзя делить ветеранов - эти больше повлияли, а эти - меньше. Победили все вместе, как единая нация. Любой военный скажет, что без надёжного тыла - не бывает победы.

papako [351719]: +1