Чемпионат области по забегу в гору
Extremal_Peter [337271]: Такое чусство, что всем пофик. Или решается где-то за пределами форума...
#337700
06.04.2010 - 22:36
Я даже больше спрошу: мероприятие в силе? Активность организаторов почему-то слабо улавливается в последнее время в этой теме... по транспорту, в частности, интересно, самостоятельное "добирание до места" всё так же в силе?
#337705
06.04.2010 - 22:45
Так соревнования состояться или нет ?? И кто знает много там снега или нет ???
#337728
06.04.2010 - 23:07
Еще один вопрос к организаторам
При отправке предварительной заявки требуется указать: ".... фамилии, возраста, и квалификации спортсменов "
При этом при регистрации требуется только медицинская справка.
Квалификация спортсмена нужна? и если да то зачем и как её подтверждать?
При отправке предварительной заявки требуется указать: ".... фамилии, возраста, и квалификации спортсменов "
При этом при регистрации требуется только медицинская справка.
Квалификация спортсмена нужна? и если да то зачем и как её подтверждать?
#337832
07.04.2010 - 10:35
Обязательность наличия медсправки резко убавит количество участников, если вообще таковые наберутся. К чему эта справка ни о чём. Никто не будет морочиться. А мне, как пожилому человеку, вообще её не дадут ввиду отсутствия здоровья, как такового.
Снега там очень много, тропёжка, под свежим встречается местами лёд! Или скользкий утоптанный наст. Выше леса скалы и встречающиеся плитки полностью засыпаны, скользко. Вот ещё сейчас навалит. При забеге или спуске можно травмироваться (особенно пожилым людям со слабым здоровьем и неустойчивой психикой). Лучшим выходом является перенос мероприятия на пару недель, когда тропа освободится от снега. И отмена наличия пресловутой медсправки.
Снега там очень много, тропёжка, под свежим встречается местами лёд! Или скользкий утоптанный наст. Выше леса скалы и встречающиеся плитки полностью засыпаны, скользко. Вот ещё сейчас навалит. При забеге или спуске можно травмироваться (особенно пожилым людям со слабым здоровьем и неустойчивой психикой). Лучшим выходом является перенос мероприятия на пару недель, когда тропа освободится от снега. И отмена наличия пресловутой медсправки.
#337851
07.04.2010 - 11:27
kim [337118]: Extremal_Peter [337271]: papako [337851]:
Что вы тут все упрашиваете?
Сказано же: Регламент принят и меняться не будет. У меня это занимает 15 мин.
СЕРГЕЙ СКАЗАЛ! Мужик сказал, мужик сделал! :)
Что вы тут все упрашиваете?
Сказано же: Регламент принят и меняться не будет. У меня это занимает 15 мин.
СЕРГЕЙ СКАЗАЛ! Мужик сказал, мужик сделал! :)
#337898
07.04.2010 - 12:57
Vasya [337898]: спасибо, все так.
MbIW [337700]: TeaPot [337705]: Prosvet [337728]: дамы, господа - мы вообще об чем, такие выводы глубокомысленные откуда?
а) что, есть какие-то основания НА ФАКТАХ, что заявленные мероприятия не проводятся?
б) "всем пофик" вывод крепится на каждый повторяющийся вопрос - их же как было 3 справка, транспорт, и изменения планируюся ли - тот же самый ответ не дублируется "регламент принят и меняться не будет"?
Или все-таки в нас пока сильна привычка за неделю если не за день в пожарном порядке вывесить/обявить и на все вопросы "порешаем на судейско коллегии" отвечать??
Ребят, если мы минутку подумаем и внимательно еще раз на ситуацию взгянем, то вспомним/поймем/заметим: вольно-невольно - эти соревнования выросли с местного уровня на этап национальных, НЕОБРАТИМО выросли. И, наверное, это хорошо.
papako [337851]: Именно потому, что в подобных соревнованиях, да еще с контрольным временем - есть потенциальная возможность получения травмы из-за "сверхнагрузок" и требуется справка о том, что человек к нагрузкам ГОТОВ по своему физическому состоянию; особенно в случае если участник нацелен "на победу" с участием в следующем этапе соревнований на Эльбрусе.
Это спорт, напомню очень точные слова Дениса Веретенина в подобной полемике на риске - "даже на западе со всеми их свободами в футбол руками играть нельзя!!":) ну да, пожилому человеку может, конечно, и удобней где-то руками кинуть - но это уже будет не футбол.
Ну а снег - ну да, снег. Так еще и сибирь - совсем другое дело, чем в краснодаре в апреле на отборках к эльбрусу бегать.
Да и эльбрус не килиманджаро - в африке, в разгар лета конечно еще ловчее будет совсем в сандалях и шортах (можно конечно в дополнение к этому году еще и то мероприятие сделать - если у нас цель максимально легким что-то для себя сделать,
вместо выявить в равных условиях сильнейшего у нас для одних, для других попробовать себя и свой уровень среди них, а третьеим поболеть за достижение каждым своего максимального уровня и поболеть за них - за тех, кому больше бассейна или гимнастической дорожки или ринга нравятся скоростные подъемы среди гор:)
MbIW [337700]: TeaPot [337705]: Prosvet [337728]: дамы, господа - мы вообще об чем, такие выводы глубокомысленные откуда?
а) что, есть какие-то основания НА ФАКТАХ, что заявленные мероприятия не проводятся?
б) "всем пофик" вывод крепится на каждый повторяющийся вопрос - их же как было 3 справка, транспорт, и изменения планируюся ли - тот же самый ответ не дублируется "регламент принят и меняться не будет"?
Или все-таки в нас пока сильна привычка за неделю если не за день в пожарном порядке вывесить/обявить и на все вопросы "порешаем на судейско коллегии" отвечать??
Ребят, если мы минутку подумаем и внимательно еще раз на ситуацию взгянем, то вспомним/поймем/заметим: вольно-невольно - эти соревнования выросли с местного уровня на этап национальных, НЕОБРАТИМО выросли. И, наверное, это хорошо.
papako [337851]: Именно потому, что в подобных соревнованиях, да еще с контрольным временем - есть потенциальная возможность получения травмы из-за "сверхнагрузок" и требуется справка о том, что человек к нагрузкам ГОТОВ по своему физическому состоянию; особенно в случае если участник нацелен "на победу" с участием в следующем этапе соревнований на Эльбрусе.
Это спорт, напомню очень точные слова Дениса Веретенина в подобной полемике на риске - "даже на западе со всеми их свободами в футбол руками играть нельзя!!":) ну да, пожилому человеку может, конечно, и удобней где-то руками кинуть - но это уже будет не футбол.
Ну а снег - ну да, снег. Так еще и сибирь - совсем другое дело, чем в краснодаре в апреле на отборках к эльбрусу бегать.
Да и эльбрус не килиманджаро - в африке, в разгар лета конечно еще ловчее будет совсем в сандалях и шортах (можно конечно в дополнение к этому году еще и то мероприятие сделать - если у нас цель максимально легким что-то для себя сделать,
вместо выявить в равных условиях сильнейшего у нас для одних, для других попробовать себя и свой уровень среди них, а третьеим поболеть за достижение каждым своего максимального уровня и поболеть за них - за тех, кому больше бассейна или гимнастической дорожки или ринга нравятся скоростные подъемы среди гор:)
#338010
07.04.2010 - 16:22
finkelstein [338010]: Саша, справка это реальный гон. На марафонах лыжных достаточно расписки, а там нагруки посерьезней и массовость побольше.
#338013
07.04.2010 - 16:27
gorbiy [338013]: эдик, в России вообще многое гон - со справками о доходах, с % за снятие своих же денег со своего счета и т.д.
Являешься этапом отборок в чемпионате россии, хочешь хранить деньги в банке не под подушкой, нравится бежать в гору или скалолазить (на скалолазных когда ввели обяз справки первый год така тоже шумиха была, на 2-3й привычным стало) а не плавать или танцевать - делать нечего, полезай...
* ну и так, у нас у одного судьи умирал 12-летний мальчик на беговой дорожке на официальных соревнованиях. И он, как судья, тут не берется.
Являешься этапом отборок в чемпионате россии, хочешь хранить деньги в банке не под подушкой, нравится бежать в гору или скалолазить (на скалолазных когда ввели обяз справки первый год така тоже шумиха была, на 2-3й привычным стало) а не плавать или танцевать - делать нечего, полезай...
* ну и так, у нас у одного судьи умирал 12-летний мальчик на беговой дорожке на официальных соревнованиях. И он, как судья, тут не берется.
#338020
07.04.2010 - 16:35
finkelstein [338020]: Александра, ответьте, пожалуйста на вопрос etar [337832]
#338024
07.04.2010 - 16:43
finkelstein [338020]:
Саша, не мне судить, но...
"вставание в позу" и нежелание идти навстречу массам(которых и так нефига не масса), пусть даже и ценой нарушений - это тупиковый вариант:((
Лучше б искать компромисс...
Саша, не мне судить, но...
"вставание в позу" и нежелание идти навстречу массам(которых и так нефига не масса), пусть даже и ценой нарушений - это тупиковый вариант:((
Лучше б искать компромисс...
#338029
07.04.2010 - 16:47
finkelstein [338020]:
1. Фтопку такого судью - нахрен он там вообще нужен.
2. Ни один здравомыслящий врач, не даст справку для бега по каким-то кушерям в горах на непонятных условиях с риском поломаться и улететь, если он действительно понимает о чем речь.
По поводу мальчика: А у нас в деревне как у мужика ОГО!, так 47 воробьев как на жердочке сидят.
1. Фтопку такого судью - нахрен он там вообще нужен.
2. Ни один здравомыслящий врач, не даст справку для бега по каким-то кушерям в горах на непонятных условиях с риском поломаться и улететь, если он действительно понимает о чем речь.
По поводу мальчика: А у нас в деревне как у мужика ОГО!, так 47 воробьев как на жердочке сидят.
#338032
07.04.2010 - 16:49
etar [337832]: извиняюсь,
как у вас нет сомнений в том, что все что просят отправить нужно организаторам - так и у нас нет сомнений, что кто-то сообщает о себе достоверные сведения (квалификация).
Вопрос, я понимаю о том, что оригиналы документов о квалификации не просят к предъявлению как справку; это опять же связано как с фактом того, что по победитеям в случае их желания тут же начнется работа по заявлению их от области на россию, так и спросьбой предоставить "статистику" по соревнованиям от регионов - полемика если кто следит бурная, насколько ски-альпинизм, снежно-ледовый (забеги) или ледолазание - новые дисциплины альпинизма согласно реестру, утвержденному в минспорта логично ложатся с систему присвоения разрядов и мастерских баллов.
как у вас нет сомнений в том, что все что просят отправить нужно организаторам - так и у нас нет сомнений, что кто-то сообщает о себе достоверные сведения (квалификация).
Вопрос, я понимаю о том, что оригиналы документов о квалификации не просят к предъявлению как справку; это опять же связано как с фактом того, что по победитеям в случае их желания тут же начнется работа по заявлению их от области на россию, так и спросьбой предоставить "статистику" по соревнованиям от регионов - полемика если кто следит бурная, насколько ски-альпинизм, снежно-ледовый (забеги) или ледолазание - новые дисциплины альпинизма согласно реестру, утвержденному в минспорта логично ложатся с систему присвоения разрядов и мастерских баллов.
#338043
07.04.2010 - 17:01
gorbiy [338032]: и уж тем более - на очный ЧР в ергаках, где марафон - по 10 5к и 6к народ за 14дней набегал, и в дождь и в ночь и с половиной страховок. Эдик, поверишь - поголовно у всех команд справки были:)
так что пускай дальше воробьи сидят у того мужика, которому бабака надвое сказала - пока ему нравится!! :)
так что пускай дальше воробьи сидят у того мужика, которому бабака надвое сказала - пока ему нравится!! :)
#338047
07.04.2010 - 17:06
finkelstein [338047]: Не надо путать теплое с мягким. А именно ЧМ РФ, который проводится среди профи и высших любителей, и чемпионат водокачки на 3 калеки для популяризации спорта.
#338051
07.04.2010 - 17:11
gorbiy [338051]: эдик, именно в том ситуация - что стало этапом того самого чр.
на эльбрус хотим, редфокс хотим - ток чтоб еще и на гармошке как в нашей деревне. Беспокоиться не о чем - на гормошке тоже сыграем, в сентябре на черского в чистом виде. и тут тоже, кто в рамках чемпа области и отборках - действуем по положению, кто за рамками - не буду забегать вперед (я не член судейской коллегии), информация будет.
на эльбрус хотим, редфокс хотим - ток чтоб еще и на гармошке как в нашей деревне. Беспокоиться не о чем - на гормошке тоже сыграем, в сентябре на черского в чистом виде. и тут тоже, кто в рамках чемпа области и отборках - действуем по положению, кто за рамками - не буду забегать вперед (я не член судейской коллегии), информация будет.
#338055
07.04.2010 - 17:20
finkelstein [338010]: "Да и эльбрус не килиманджаро - в африке, в разгар лета конечно еще ловчее будет совсем в сандалях и шортах (можно конечно в дополнение к этому году еще и то мероприятие сделать - если у нас цель максимально легким что-то для себя сделать,"
Ну, для усиления маршрута я уже предлагал включить в дистанцию спуск - ведь в реальности восхождения состоят из спуска-подъёма. На каком основании это располовинили? Потому, что на спуске скользко и опасно? А вот и ответ готов: "finkelstein [338010]: в подобных соревнованиях, да еще с контрольным временем - есть потенциальная возможность получения травмы из-за "сверхнагрузок" и требуется справка о том, что человек к нагрузкам ГОТОВ по своему физическому состоянию; особенно в случае если участник нацелен "на победу" с участием в следующем этапе соревнований на Эльбрусе.
Это спорт, напомню очень точные слова Дениса Веретенина в подобной полемике на риске - "даже на западе со всеми их свободами в футбол руками играть нельзя!!":) ну да, пожилому человеку может, конечно, и удобней где-то руками кинуть - но это уже будет не футбол.
Ну а снег - ну да, снег. Так еще и сибирь - совсем другое дело, чем в краснодаре в апреле на отборках к эльбрусу бегать."
Так всё-таки на каком основании спуск, как составляющая часть цельного и логичного маршрута, исключён из соревнований?
finkelstein [338020]: "в России вообще многое гон - со справками о доходах, с % за снятие своих же денег со своего счета и т.д."
Так зачем увеличивать количество "гона"?
Реально такую справку может дать только "сопровождающий" не первый год спортивный врач. А терапевт участковый и прочие - ну что они знают? Отсутствие ИБС и наличие ног ещё не говорит о способности к сверхнагрузкам. На ВЭМ точно не пошлют. Да и ВЭМ не панацея... Эдик прав, ни один здравомыслящий врач не даст такой справки, если поймёт, зачем она.
Долой бюрократию!
Ну, для усиления маршрута я уже предлагал включить в дистанцию спуск - ведь в реальности восхождения состоят из спуска-подъёма. На каком основании это располовинили? Потому, что на спуске скользко и опасно? А вот и ответ готов: "finkelstein [338010]: в подобных соревнованиях, да еще с контрольным временем - есть потенциальная возможность получения травмы из-за "сверхнагрузок" и требуется справка о том, что человек к нагрузкам ГОТОВ по своему физическому состоянию; особенно в случае если участник нацелен "на победу" с участием в следующем этапе соревнований на Эльбрусе.
Это спорт, напомню очень точные слова Дениса Веретенина в подобной полемике на риске - "даже на западе со всеми их свободами в футбол руками играть нельзя!!":) ну да, пожилому человеку может, конечно, и удобней где-то руками кинуть - но это уже будет не футбол.
Ну а снег - ну да, снег. Так еще и сибирь - совсем другое дело, чем в краснодаре в апреле на отборках к эльбрусу бегать."
Так всё-таки на каком основании спуск, как составляющая часть цельного и логичного маршрута, исключён из соревнований?
finkelstein [338020]: "в России вообще многое гон - со справками о доходах, с % за снятие своих же денег со своего счета и т.д."
Так зачем увеличивать количество "гона"?
Реально такую справку может дать только "сопровождающий" не первый год спортивный врач. А терапевт участковый и прочие - ну что они знают? Отсутствие ИБС и наличие ног ещё не говорит о способности к сверхнагрузкам. На ВЭМ точно не пошлют. Да и ВЭМ не панацея... Эдик прав, ни один здравомыслящий врач не даст такой справки, если поймёт, зачем она.
Долой бюрократию!
#338057
07.04.2010 - 17:21
Срок действия справки? Прошлогодняя из Областного физдиспансера пойдет?
Просто чтобы пройти нормальный осмотр, в пролом году перед Первенством Сибири, пришлось почти весь рабочий день потратить. И стоило это около 500 руб.
Просто чтобы пройти нормальный осмотр, в пролом году перед Первенством Сибири, пришлось почти весь рабочий день потратить. И стоило это около 500 руб.
#338058
07.04.2010 - 17:23
А если участник курит, даст ему врач такую справку? А если курит организатор соревнований, корректно ли ему быть организатором? А если он курит, сидя на Мунке? Извиняюсь - эмоции.
Extremal_Peter [338058]: Петя, ну за год ты мог нажить кучу хронических заболеваний. Так что, полная диспансеризация. Зато организаторы спокойны - соломку подстелили, на случай "ежели чего".
Extremal_Peter [338058]: Петя, ну за год ты мог нажить кучу хронических заболеваний. Так что, полная диспансеризация. Зато организаторы спокойны - соломку подстелили, на случай "ежели чего".
#338062
07.04.2010 - 17:31
papako [338057]: Константин, ну чтобы что-то исключить - надо чтобы прежде это было включено, правда? А включено не было.
* Если интересует причина два - раз: это этап по забегам - дисциплине которая включает только подъем (вертикальный километр в 12 местах в мире, забег на эльбрус, забег наш на пик Черского), два, это мое предположение почему это так и на мой взгляд очень логичное - предполагаю именно по причине исключения еще большей травмоопасности (для коленей, даже при отсутствии падений/проскальзываний и проч).
Extremal_Peter [338058]: Петр, информацией такой специфики не владею - Сергей Косотуров сегодня обязательно ответит.
* если можно, вопрос для ответа многим присутствующим здесь участникам - можете пояснить причину, по которой вы в прошлом году пошли и получили, пусть не совсем с ходу, нужную медсправку; наверное, у вас тоже были альтернативы в другом мероприятии принять участие которое не требовало такой оргподготовки?
* Если интересует причина два - раз: это этап по забегам - дисциплине которая включает только подъем (вертикальный километр в 12 местах в мире, забег на эльбрус, забег наш на пик Черского), два, это мое предположение почему это так и на мой взгляд очень логичное - предполагаю именно по причине исключения еще большей травмоопасности (для коленей, даже при отсутствии падений/проскальзываний и проч).
Extremal_Peter [338058]: Петр, информацией такой специфики не владею - Сергей Косотуров сегодня обязательно ответит.
* если можно, вопрос для ответа многим присутствующим здесь участникам - можете пояснить причину, по которой вы в прошлом году пошли и получили, пусть не совсем с ходу, нужную медсправку; наверное, у вас тоже были альтернативы в другом мероприятии принять участие которое не требовало такой оргподготовки?
#338066
07.04.2010 - 17:38
papako [338062]: он курит еще не просто сидя, а полеживая на килиманджаро или ленина (правда без коньячка - это спасибо прошлого 9го мая за вашу подсказку, до этого чес слово в голову не приходило!!:):)
Зато вот ни в одних соревнованиях не участвует. Не спортсмен. И не организатор - он другое немножко делает, ну как скажем журналист на олимпиаде с трамплина не прыгал, или инженер железной дороги вагоны не перегоняет.
каждому - свое, потому жизнь так и прекрасна!! деталь в том, что выбор всегда твой - и расстройство или недопонимание возникает только если предположить, что кто-то другой за твой выбор туда идти или сюда или постоять может отвечать. Выбирай что тебе нравится, и будь счастлив - остальные ни помешать, ни помочь тебе особо не могут!!..:):)
Зато вот ни в одних соревнованиях не участвует. Не спортсмен. И не организатор - он другое немножко делает, ну как скажем журналист на олимпиаде с трамплина не прыгал, или инженер железной дороги вагоны не перегоняет.
каждому - свое, потому жизнь так и прекрасна!! деталь в том, что выбор всегда твой - и расстройство или недопонимание возникает только если предположить, что кто-то другой за твой выбор туда идти или сюда или постоять может отвечать. Выбирай что тебе нравится, и будь счастлив - остальные ни помешать, ни помочь тебе особо не могут!!..:):)
#338068
07.04.2010 - 17:44
gorbiy [338032]: Сообщение изменено. Использование ненормативной лексики запрещено.
#338069
07.04.2010 - 17:47
finkelstein [338068]: Ну массовость вам в 10-20 человек гарантирована. Только "Чемпионат области" - это мелко. Напишите - "Чемпионат всея полушарий! Как левого, так и правого"
#338072
07.04.2010 - 17:55
gorbiy [338072]: нууу, это лучше того мужика попросить воробьев согнать - он тако напишет, если папако подскажет где снега побольше еще осталось!!!!:):)
#338074
07.04.2010 - 17:58
gorbiy [338078]: мужика из ваше деревни лучше попросить написать, у него и лучше и красивей это получится. На снегу. Если воробьев сгонит на время. Чего добру простаивать!!:)
#338090
07.04.2010 - 18:40
finkelstein [338043]: Александра, если я правильно понял документы подтверждающие квалификацию не нужны
#338101
07.04.2010 - 19:13
Есть желание принять участие в соревновании, на чём туда можно добраться? Может кто-нибудь едит в Аршан на машине, возьмите в попутчики 2-х человек?
#338151
07.04.2010 - 20:42
Попробую объяснить почему мы делаем так а не иначе.
Одним из основных направлений деятельности ФАР является обеспечение безопасности в том числе и спорте.
Что это значит для нас проводящей соревнования организации (ФАИо)-это значит что мы должны всеми имеющимися в наших руках средствами обеспечить эту самую безопасность, одним из элементов является врачебный контроль.
Не получение справки, а понимание того что без врачебного и самоконтроля невозможно достижение серьёзных результатов. Почему я об этом говорю , потому что считаю альпинизм спортом. ФАИо спортивная организация прежде всего.
Решением правления теперь на всех сборах и соревнованиях справка будет необходима.
По вопросу Евгения Тарасова: нам хотелось бы знать твою квалификацию но если не хочешь не говори (подтверждать ничего не нужно).
Одним из основных направлений деятельности ФАР является обеспечение безопасности в том числе и спорте.
Что это значит для нас проводящей соревнования организации (ФАИо)-это значит что мы должны всеми имеющимися в наших руках средствами обеспечить эту самую безопасность, одним из элементов является врачебный контроль.
Не получение справки, а понимание того что без врачебного и самоконтроля невозможно достижение серьёзных результатов. Почему я об этом говорю , потому что считаю альпинизм спортом. ФАИо спортивная организация прежде всего.
Решением правления теперь на всех сборах и соревнованиях справка будет необходима.
По вопросу Евгения Тарасова: нам хотелось бы знать твою квалификацию но если не хочешь не говори (подтверждать ничего не нужно).
#338169
07.04.2010 - 21:30
От себя хочу заметить. Лично я прохожу ежегодную диспансеризацию в Ангарском спортивном диспансере здоровье, стоит это с этого года 1100 руб., ЭКГ под нагрузкой, кровь, моча, нервопотолог, окулист, и что то там еще. Занимает 2 часа времени, так как тебе назначают день когда прийти., Имеем заключение по поводу сердца, состоянию крови и тд., плюс можм проходить реабилитацию после травм без очереди как в обычных больницах (я как мастер спорта еще и бесплатно).
ФАИо как спрортивная федерация, проводящая спортивные соревнования хочет что бы спортсмены принимающие в ней участие имели допуск врача - что здесь плохого? Более того на всех официальных соревнованиях всех спортивных федераций это обязательное условие. Надо просто к этому привыкнуть, теперь будет так.
Никто не сможет запретить ни кому из Вас бежать на пи к любви скажем с порогом сердца, но лично я как член правления ФАИо не хочу принимать в этом участие.
И еще если Вы считаете, что Вы занимаетесь спортом, Вам надо наблюдаться у врача, хотябы раз в год!!!! Если Вы НЕ занимаетесь спортом вы можете делать что хотите и когда хотите!!
ФАИо как спрортивная федерация, проводящая спортивные соревнования хочет что бы спортсмены принимающие в ней участие имели допуск врача - что здесь плохого? Более того на всех официальных соревнованиях всех спортивных федераций это обязательное условие. Надо просто к этому привыкнуть, теперь будет так.
Никто не сможет запретить ни кому из Вас бежать на пи к любви скажем с порогом сердца, но лично я как член правления ФАИо не хочу принимать в этом участие.
И еще если Вы считаете, что Вы занимаетесь спортом, Вам надо наблюдаться у врача, хотябы раз в год!!!! Если Вы НЕ занимаетесь спортом вы можете делать что хотите и когда хотите!!
#338190
07.04.2010 - 22:04
ment [338169]: "Не получение справки, а понимание того что без врачебного и самоконтроля невозможно достижение серьёзных результатов."
Врачебный контроль спортсмена участковым терапевтом? Сильно.
Полагаю, каждый человек имеет право самостоятельно определять необходимость врачебного контроля. Даже медпомощь (в т. ч. экстренная) может быть оказана лишь с согласия пациента. Так говорит ЗАКОН.
"Решением правления теперь на всех сборах и соревнованиях справка будет необходима."
Ну и потеряете потенциальных участников, которых и так не пруд-пруди. А себе заработаете славу бюрократов. Поймите, я говорю об этом не просто так. В советское время было много "дикарей", и не заявлялись они именно из-за необходимости этих самых справок. Идти в поход - прежде в поликлинику, теряй не один день, сдавай: кровь, мочу, два чемодана кала, и т. п. Потом забирай анализы, бегай по узким специалистам, по исследованиям, сиди в очередях. И лишь потом, со всем этим - к терапевту, который в спорте понимает лишь марку телевизора, когда смотрит футбол. А без анализов и подробных исследований будет всё равно не справка - фикция. Спортивных же врачей и диспансеров у нас... ну не то чтобы нет, а так... мало. А пожилым людям вообще нужен спортивный врач-геронтолог. Где такого взять?
Ни к чему возвращаться к советским временам. Не нужно никого контролировать. В гору бежит человек, а не справка. И свои спортивные возможности он знает лучше любого терапевта.
Врачебный контроль спортсмена участковым терапевтом? Сильно.
Полагаю, каждый человек имеет право самостоятельно определять необходимость врачебного контроля. Даже медпомощь (в т. ч. экстренная) может быть оказана лишь с согласия пациента. Так говорит ЗАКОН.
"Решением правления теперь на всех сборах и соревнованиях справка будет необходима."
Ну и потеряете потенциальных участников, которых и так не пруд-пруди. А себе заработаете славу бюрократов. Поймите, я говорю об этом не просто так. В советское время было много "дикарей", и не заявлялись они именно из-за необходимости этих самых справок. Идти в поход - прежде в поликлинику, теряй не один день, сдавай: кровь, мочу, два чемодана кала, и т. п. Потом забирай анализы, бегай по узким специалистам, по исследованиям, сиди в очередях. И лишь потом, со всем этим - к терапевту, который в спорте понимает лишь марку телевизора, когда смотрит футбол. А без анализов и подробных исследований будет всё равно не справка - фикция. Спортивных же врачей и диспансеров у нас... ну не то чтобы нет, а так... мало. А пожилым людям вообще нужен спортивный врач-геронтолог. Где такого взять?
Ни к чему возвращаться к советским временам. Не нужно никого контролировать. В гору бежит человек, а не справка. И свои спортивные возможности он знает лучше любого терапевта.
#338200
07.04.2010 - 22:13
papako [338200]: сдавай: кровь, мочу, два чемодана кала - подавилась аж
это особенности обследования организма пожилых людей? :D
это особенности обследования организма пожилых людей? :D
#338217
07.04.2010 - 23:02
Volosatyi [338190]: А лично Я забил на диспансер уже 3 года. Во-первых, почему Я, Мастер Спорта России должен платить за эту процедуру? Наоборот! Мой город должен создавать мне условия, чтобы Я его славил, а не усложнять мне жизнь!!! Во вторых, толку от обследования-0. С !999 года, как Я туда пришёл мне ставят диагноз "труп" бронхиальная астма+высокое давление="Вам нельзя заниматься спортом!" Послушай их, был бы труп. В 2006 перед Россией было нормальное давление-всё равно"недопустим"-потомучто до этого было высокое и так не бывает! И так ко всем тяжам... Думать нехотят и завести мажетку для замера давления, которая налазит на 50-сантиметровый бицепс.Но деньги любят! Любое лечение-за деньги!
Диспансер полезен только детям-в них те врачи и разбираются и могут вовремя что-то заметить, да и денег не берут.
Далее по мероприятиям вашей ведерации и справкам.Если проводится соревнование по правилам федерации-справка обязательна. К мероприятиям соревновательного характера это не имеет отношения Курите матчасть, как говорится.
Диспансер полезен только детям-в них те врачи и разбираются и могут вовремя что-то заметить, да и денег не берут.
Далее по мероприятиям вашей ведерации и справкам.Если проводится соревнование по правилам федерации-справка обязательна. К мероприятиям соревновательного характера это не имеет отношения Курите матчасть, как говорится.
#338221
07.04.2010 - 23:11
Volosatyi [338190]: Такое впечатление, что вы тут одни спортсмены во всей области. Апломба хоть отбавляй. "Чемпионат обоих полушарий"
#338225
07.04.2010 - 23:30
Внимательно перечитал положение и не заметил там пункта, запрещающего людям без справок, в т.ч. и пожилым, двигаться по тропе на пик Любви во время проведения чемпионата области, изящно обходя спортсменов на самых сложных участках, одновременно создавая впечатление массовости забега.
Да, стартовый взнос платить не надо.
Да, стартовый взнос платить не надо.
#338281
08.04.2010 - 07:37
yumiha [338281]: "...не заметил там пункта, запрещающего людям без справок, в т.ч. и пожилым, двигаться по тропе на пик Любви во время проведения чемпионата области..."
Дело в том, что нет таких прав у ФАИО. А то бы - запретили, за неисполнение - административный штраф; если группой по предварительному сговору - уголовная ответственность. Так-то.
Ну будет двигаться там незарегистрированный бессправочный участник, не получив инфаркт и инсульт от отсутствия справки, покажет лучшее время, и что? На Эльбрус поедет?
Поймите, что даже в советское время, когда против таких "дикарей" целенаправленно боролись и общество, в основном, не поддерживало их, таковые имелись в немалом количестве, выпадая из официальных рамок. Какая уж тут популяризация!
MbIW [338217]: "papako [338200]: сдавай: кровь, мочу, два чемодана кала - подавилась аж
это особенности обследования организма пожилых людей? :D "
Пожилой возраст ни при чём. Ты сходи сама за справкой. Только, сразу с чемоданами. Тут дело в том, что такое количество сразу не осилить, время нужно. Потому и объявляют об официальных соревнованиях заранее...
Дело в том, что нет таких прав у ФАИО. А то бы - запретили, за неисполнение - административный штраф; если группой по предварительному сговору - уголовная ответственность. Так-то.
Ну будет двигаться там незарегистрированный бессправочный участник, не получив инфаркт и инсульт от отсутствия справки, покажет лучшее время, и что? На Эльбрус поедет?
Поймите, что даже в советское время, когда против таких "дикарей" целенаправленно боролись и общество, в основном, не поддерживало их, таковые имелись в немалом количестве, выпадая из официальных рамок. Какая уж тут популяризация!
MbIW [338217]: "papako [338200]: сдавай: кровь, мочу, два чемодана кала - подавилась аж
это особенности обследования организма пожилых людей? :D "
Пожилой возраст ни при чём. Ты сходи сама за справкой. Только, сразу с чемоданами. Тут дело в том, что такое количество сразу не осилить, время нужно. Потому и объявляют об официальных соревнованиях заранее...
#338313
08.04.2010 - 09:25
gorbiy [338225]: Вопрос личного характера - вы личто побежите без справки если ее отменить или так поболтать?
Организация проводит мероприятие, устонавливает правила их проведения, если вы хотите в этом участвовать вы их принимаете, если нет ПРОВОДИТЕ САМИ. У нас свободная страна. Нынишней состав правления ФАИо принял такое решение.
А личные оскорбления - это к сожелению финал любого спора, так уж у нас повелось:((((
Организация проводит мероприятие, устонавливает правила их проведения, если вы хотите в этом участвовать вы их принимаете, если нет ПРОВОДИТЕ САМИ. У нас свободная страна. Нынишней состав правления ФАИо принял такое решение.
А личные оскорбления - это к сожелению финал любого спора, так уж у нас повелось:((((
#338314
08.04.2010 - 09:25
papako [338313]: Потому и объявляют об официальных соревнованиях заранее...
План мероприятий ФАИо принят на год вперед и должен висеть на сайте (сейчас проверю)
План мероприятий ФАИо принят на год вперед и должен висеть на сайте (сейчас проверю)
#338316
08.04.2010 - 09:27
papako [338313]: Да не боримся мы ни скем!!!!!!!! Есть результат работы, есть два приза за которые интересно побороться, на эльбрусе точно потребуют справку причем со спорт диспансера, можете зайти на их сайт и высказать все это им.
В прошлом году ничего не надо было, были тысячи народу???????
Недеюсь что в этот раз будет больше...
В прошлом году ничего не надо было, были тысячи народу???????
Недеюсь что в этот раз будет больше...
#338320
08.04.2010 - 09:32
Volosatyi [338314]: "Организация проводит мероприятие, устонавливает правила их проведения, если вы хотите в этом участвовать вы их принимаете, если нет ПРОВОДИТЕ САМИ. У нас свободная страна. Нынишней состав правления ФАИо принял такое решение."
Хозяин - барин, кто ж спорит. Только не нужно идти по пути всеми нами горячо любимого государства. ФАИо без спортсменов, для которых, собственно, и проводятся соревнования, - не имеет смысла. Так же, как государство без граждан. Теперь возразите, что глупые спортсмены не понимают, что это делается для их же блага. Граждане РФ вот тоже по недомыслию протестуют против решений единороссов. "Железной рукой загоним человечество к счастью!!!" - к счастью, Вы этого не помните. Так не нужно наступать на одни и те же грабли. Послушайте пожилых - мы хоть из ума от старости выжили, но мудрость осталась.
Хозяин - барин, кто ж спорит. Только не нужно идти по пути всеми нами горячо любимого государства. ФАИо без спортсменов, для которых, собственно, и проводятся соревнования, - не имеет смысла. Так же, как государство без граждан. Теперь возразите, что глупые спортсмены не понимают, что это делается для их же блага. Граждане РФ вот тоже по недомыслию протестуют против решений единороссов. "Железной рукой загоним человечество к счастью!!!" - к счастью, Вы этого не помните. Так не нужно наступать на одни и те же грабли. Послушайте пожилых - мы хоть из ума от старости выжили, но мудрость осталась.
#338321
08.04.2010 - 09:35
Меня с моим диагнозом даже слушать не стали. Терапевт (который ничего не понимает), как только от меня услышала слово "соревнования" спросила : "ты дурак?"
Видимо я присоединяюсь тогда к компании "безсправочных" восходителей-участников, господа papako, yumiha, вместе пойдем, чтоб на вершине покурить )))
Когда собирал документы на Жетон, медсправка стала просто камнем преткновения. Если бы не помощь Андрюса, не было бы у меня жетона. Так как по мнению врачей, людЯм с диабетом кроме шашек никаким спортом заниматься больше нельзя... ))
Видимо я присоединяюсь тогда к компании "безсправочных" восходителей-участников, господа papako, yumiha, вместе пойдем, чтоб на вершине покурить )))
Когда собирал документы на Жетон, медсправка стала просто камнем преткновения. Если бы не помощь Андрюса, не было бы у меня жетона. Так как по мнению врачей, людЯм с диабетом кроме шашек никаким спортом заниматься больше нельзя... ))
#338325
08.04.2010 - 09:49
Спорт. комментарий: "...участники соревнований, проходите!!! Проходите... Проходите МИМО!!!" :)
#338326
08.04.2010 - 09:52
perepal [338325]: "...господа papako, yumiha, вместе пойдем, чтоб на вершине покурить ))) "
Я не курю (в отличие от некоторых тут радетелей за наличие медсправки). А вот коньячку на пике Любви, за здоровье тщательно обследованных в спортивном меддиспансере членов ФАИо, - обязательно!
Я не курю (в отличие от некоторых тут радетелей за наличие медсправки). А вот коньячку на пике Любви, за здоровье тщательно обследованных в спортивном меддиспансере членов ФАИо, - обязательно!
#338330
08.04.2010 - 10:02
Называем - это забег друзей, убераем ФАИо из организаторов, отменяем призовой фонд в виде двух грантов и. И все бежим, хоть куда....
Возражения есть - возражений нет....
Организаторы есть?
Возражения есть - возражений нет....
Организаторы есть?
#338332
08.04.2010 - 10:03
perepal [338325]: Спасибо за приглашение в хорошую компанию, но я, к сожалению, занят на семейном мероприятии. :)
Вообще-то, ситуация следующая: врачи, те что в диспансере, они, по моим наблюдениям, гораздо проще смотрят на различные заболевания спортсменов, чем врачи поликлиник (тех, просьба выдать справку, что здоров, просто вгоняет в ступор), особенно если есть динамика наблюдений.
Во всяком случае, я и сам имел подобный опыт , и знаю множество спортсменов, которым в поликлинике предлагали чуть ли не срочную госпитализацию, а спортивный врач считал, что это стандартное отклонение, вызваное, в том числе, перетренировкой.
Я это к тому, что возможно стать на учет в диспансер, наблюдаться там и получить допуск куда угодно, правда, не сразу.
Вообще-то, ситуация следующая: врачи, те что в диспансере, они, по моим наблюдениям, гораздо проще смотрят на различные заболевания спортсменов, чем врачи поликлиник (тех, просьба выдать справку, что здоров, просто вгоняет в ступор), особенно если есть динамика наблюдений.
Во всяком случае, я и сам имел подобный опыт , и знаю множество спортсменов, которым в поликлинике предлагали чуть ли не срочную госпитализацию, а спортивный врач считал, что это стандартное отклонение, вызваное, в том числе, перетренировкой.
Я это к тому, что возможно стать на учет в диспансер, наблюдаться там и получить допуск куда угодно, правда, не сразу.
#338340
08.04.2010 - 10:12
Добавлю рассуждения, как от любителя спорта и члена правления ФАИО. Согласен с одной стороной: да, получение справки неинтересное занятие, бюрократия, гон и т.п., и в большей части спортивных мероприятий не поучаствовал бы, если б было подобное ограничение или пункт положения(кому как нравится) и, безусловно, какое-то количество участников выпадет(и, возможно, перспективных).
Но есть одно простое правило для меня: если мероприятие не нравится-не участвуй(не нравятся правила, организаторы, организация мероприятия). Но если хочешь в нем поучаствовать- будь добр соответствовать. Лично, пропускаю три любительских соревнования по бегу, где справки не нужны, ради забега на гору, потому что мне там интереснее, и справку буду делать, если она нужна организаторам.
А теперь взгляд со стороны правления: если формат мероприятия требует определенных пунктов по статусу, либо для перспективы дальнейшего развития или, возможно, у организаторов были прецеденты или очень опасаются возможных, значит,они должны быть. И тут уже всем не объяснишь: зачем и почему. Надо, значит, надо. Устраивайте свои мероприятия без справок, с доставкой транспортом, мы уж со стороны участников посмотрим участвовать в них или нет. Судя по высказываниям, в полемике участвуют люди, которые не занимаются организацией подобных мероприятий и, соответсвенно, не видят всесторонне вопросы, возникающие в связи с проведением.
Пока в таких мероприятиях участвуют, они будут проводится, какие бы абсурдные, на взгляд участников, пункты в них не присутствуют. Если мероприятие пробойкотируют все участники- их не будет.
А никто не задумался, зачем это нужно организаторам? Выслушивать негативные мнения, некорректные высказывания и при этом продолжать организовывать? У нас все мероприятия держатся, в первую очередь, на организаторах и, во вторую, на участниках. Где , например, ледолазные соревнования или альпинистское двоеборье, проводившееся возле дворца спорта. Сейчас под вопросом жизнь Байкальского марафона общероссийского уровня. А почему? Потому что организаторам неинтересно стало бороться с непониманием как сверху, так и снизу.
Поверьте, все понимают, что некоторые моменты забега в гору не нравятся участникам, по возможности, на следующий год они будут учтены, если на это хватит сил и средств. В этом году возможности что-то изменить нет.
Но есть одно простое правило для меня: если мероприятие не нравится-не участвуй(не нравятся правила, организаторы, организация мероприятия). Но если хочешь в нем поучаствовать- будь добр соответствовать. Лично, пропускаю три любительских соревнования по бегу, где справки не нужны, ради забега на гору, потому что мне там интереснее, и справку буду делать, если она нужна организаторам.
А теперь взгляд со стороны правления: если формат мероприятия требует определенных пунктов по статусу, либо для перспективы дальнейшего развития или, возможно, у организаторов были прецеденты или очень опасаются возможных, значит,они должны быть. И тут уже всем не объяснишь: зачем и почему. Надо, значит, надо. Устраивайте свои мероприятия без справок, с доставкой транспортом, мы уж со стороны участников посмотрим участвовать в них или нет. Судя по высказываниям, в полемике участвуют люди, которые не занимаются организацией подобных мероприятий и, соответсвенно, не видят всесторонне вопросы, возникающие в связи с проведением.
Пока в таких мероприятиях участвуют, они будут проводится, какие бы абсурдные, на взгляд участников, пункты в них не присутствуют. Если мероприятие пробойкотируют все участники- их не будет.
А никто не задумался, зачем это нужно организаторам? Выслушивать негативные мнения, некорректные высказывания и при этом продолжать организовывать? У нас все мероприятия держатся, в первую очередь, на организаторах и, во вторую, на участниках. Где , например, ледолазные соревнования или альпинистское двоеборье, проводившееся возле дворца спорта. Сейчас под вопросом жизнь Байкальского марафона общероссийского уровня. А почему? Потому что организаторам неинтересно стало бороться с непониманием как сверху, так и снизу.
Поверьте, все понимают, что некоторые моменты забега в гору не нравятся участникам, по возможности, на следующий год они будут учтены, если на это хватит сил и средств. В этом году возможности что-то изменить нет.
#338352
08.04.2010 - 10:27
Volosatyi [338332]: "Называем - это забег друзей, убераем ФАИо из организаторов, отменяем призовой фонд в виде двух грантов и. И все бежим, хоть куда....
Возражения есть - возражений нет....
Организаторы есть? "
Ну вот, пальцегнутие началось. А зачем ФАИо, зачем Скаляра свергали? Не для проведения подобных мероприятий, в том числе? О каком объединении вы тут копья ломали без малого сотню страниц, когда сами предлагаете отделиться в самостоятельный забег? А дальше - в самостоятельную альтернативную альпиниаду, без справок? Тупик.
kim [338352]: "А никто не задумался, зачем это нужно организаторам? Выслушивать негативные мнения, некорректные высказывания и при этом продолжать организовывать?"
Задумывался. Инерция и шаблоны. Что ещё? Желание подстелить соломки на и так мягкое. Какие-то требования свыше? Абсурд. Просто - "так положено, так спокойнее, ежели чего..." А оно надо людям? Или, пользу какую несёт? С этой точки зрения взгляните!
Возражения есть - возражений нет....
Организаторы есть? "
Ну вот, пальцегнутие началось. А зачем ФАИо, зачем Скаляра свергали? Не для проведения подобных мероприятий, в том числе? О каком объединении вы тут копья ломали без малого сотню страниц, когда сами предлагаете отделиться в самостоятельный забег? А дальше - в самостоятельную альтернативную альпиниаду, без справок? Тупик.
kim [338352]: "А никто не задумался, зачем это нужно организаторам? Выслушивать негативные мнения, некорректные высказывания и при этом продолжать организовывать?"
Задумывался. Инерция и шаблоны. Что ещё? Желание подстелить соломки на и так мягкое. Какие-то требования свыше? Абсурд. Просто - "так положено, так спокойнее, ежели чего..." А оно надо людям? Или, пользу какую несёт? С этой точки зрения взгляните!
#338354
08.04.2010 - 10:29