Сверхмарафон "Хамар-Дабан" 2006

Сроки проведения-12 марта 2006 г.
Ответы на вопросы здесь на форуме.
Обсуждение темы на форуме журнала "Лыжный спорт":
http://www.skisport.ru/search/index.php?search=Хамар-Дабан&papers=1&forum=1&p=4

Интересно. кто нибудь из земляков собирается попробовать? )))

Vladimir_Belov [22008]: Я обязательно побегу! Только впервые. Совет может кто даст, как подготовиться. И где вьзять описание маршрута?

Для начала нужно пробежать Большой альпинистский марафон, как квалификацию...
А там уже посмотреть хватит ли тебя на трассу в два с лишним раза длиннее.
Не буду загадывать, но постараюсь настроиться в этом году на Хамар-Дабан.

Описание маршрута будет на здесь чуть позже с фотографиями.
Нужна марафонская подготовка. если ты сможешь легко прокатиться 50 км. за 4 часа то можно заявиться на Хамар-Дабан.
Вот здесь можно почитать:
http://www.vvv.ru/groups/show.php3?id=32
http://www.vvv.ru/groups/show.php3?id=46

Vladimir_Belov [22048]: В ссылках в контактной информации небольшая ошибка - указан город Москва, но Вы же вроде как в Иркутске, и код телефонный тоже иркутский. :) Так, на заметку... :)

на http://www.vvv.ru/groups/show.php3?id=46 я прочитал возраст: от 0 до 0. Обидно. Я уже не подхожу.

Extremal_Peter [22042]: Я этот марафон 2 раза бегал. В этом году 3 побегу. Но не знаю как готовится к серьезному марафону в плане питания, одежды, осветительных приборов, и вообще на случай экстремальной ситуации (поломка лыж вдали от населенного пункта), в Огоньках там проще ведь,пешком куда хочешь выдешь не более чем за 2 часа, а тут.....

МЧС поможет...

А что на счет описания трассы?

5 утра...высота 550 старт, подъем прим 25 км. в сторону метеостанции, 7 утра светает, траверс пика Черского высота прим 1800, спуск на Утулик высота прим. 1200 и 70 км. наслаждаешься красотой берегов Утулика, далее считаешь себя настоящим мужчиной (железной леди) (страничка готовится)

Прошу всех желающих участвовать в сверхмарафоне написать здесь или на мыло свои емаилы для отправки положения и вообще пригодится )))

Уважаемые ! Думаю моя информация кого нибудь заинтересует . С 23 по 28 января с.г трасса была пройдена группой из 8 человек, лыжня пробита лед на Утулике в принципе крепкий пустот мало но к сожалению они есть как и мокрые наледи В одиночку проходить не рекомендую.

Там всегда так было... как перевал? где ночевали?

Ночевали в палатке (типа Зима с Печкой) Перевал в принципе проходим возле тура сильнейший ветер плато почти голое без снега зато на самом склоне со стороны Спусковой его очень много по левой стороне были замечены следы схода старой лавины спускались серпантином по правой стороне

ВНИМАНИЕ!
Вопрос к тем кто уже ходил Комар.
Остались ли таблички (2шт.) и цветные ленточки на пути Слюдянка-метеостанция?

Какие таблички? там их много. Завтра пойду на Комар - посмотрю.

Табличка "Свехмарафон Хамар-Дабан" их до метео должно быть 2 шт. ну и ленточки должны были сохраниться. Это для тех кто первый раз бежит марафон.

Таких табличек и ленточек я там не заметил.

К сожалению тоже никаких табличек кроме Осторожно Камнепад(Возле карьра) и указания расстояния до Базы лесников я не видел

Ну вот... мородеры постарались...ленточки то нах им?

Володя, а чё такой большой стартовый взнос?
И сколько сейчас за ночёвку берут в музее минералов?

Extremal_Peter [23799]: Я не знаю, какие будут цены на сверхмарафоне, но 28.01., когда перед Комаром ночевали, нам были предложены следующие варианты:
1. 350 руб/чел. - полностью благоустроенный дом.
2. 250 руб./чел. - неблагоустроенный дом (русская печь, туалет на улице).
В любом варианте "-50 рублей", если не пользуетесь постельным бельем.

Марафон на цены не влияет, у них для всех одинаково и стабильно цена растет.
Петя, на Васалоппете стартовый взнос 100 евро, на Празднике Севера 200 руб. и вот еще:
http://www.kamvesti.ru/?id=archive&action=showart&date=2004-04-14&na=3
http://www.russialoppet.ru/v6.htm
Возросли расходы на проведение марафона: лыжня готовится дважды, три пункта питания, баня, обед на финише. Стартовые взносы только частично компенсируют расходы. Спонсоры пока ничего не обещают. комитет хрен чего даст.
Есть еще понятие как уровень проведения. Я его стараюсь поднимать.
Петя, ты считаешь что размер стартового взноса имеет принципиальное значение?
Кстати я не скрываю что хочу чтобы Марафон был самоокупаем и таковым его вижу конечно не за счет 10 сибиряков постоянно участвующих а за счет сотен лыжных туристов со всего мира которые приедут на марафон, на Байкал...

Понятно. Помню на празднике Севера ещё 100 руб. платил, но там более 1000 человек бежало... А здесь человек 20 побежит, то есть стартовый взнос вообще малую часть покроет.

Внимание!
Вопрос С жильем в музее минералов решен. Ориентировочная стоимость ночевки 150-350 руб.

Скажите, а сверхмарафон пройдёт 12 марта, как и написано в календаре соревнований?

Есть ли информация о ситуации на Спусковой? И как лыжня по Утулику - не придётся ли её торить участникам соревнований?

Тогда все решится на последних пяти км, как на олимпиаде в масс-старте.

За эту неделю выпало снега выше колена. вчера звонил дежурный с метео по просьбе Стеканова. Торили и двигались очень медленно. ситуация критическая, перевал опасен, решено поворачивать на Комар.
Старт в 9.00

Все прошло хорошо, без проишествий...результаты хуже чем два года назад, по причине большого количества снега. участвовало 21 человек, трое из Москвы, один из них был 8 причем стартовал сразу после похода по Хамар-Дабану 4 категории в группе! Респект! Народ на Западе проявляет реальный интерес к марафону.

Единственное происшествие - это то, что отсутствовала вторая подкормка на Комаре, хотя Володя и говорил, что людям за неё деньги были проплачены. В итоге, по абсолютно свежей неподготовленной лыжне, где энергозатраты гораздо больше, многие, в том числе и я "наелись по полной программе". В конце, перед финишем бежал только на силе воли, потому что удалось "зацепиться за призы".

Вчера (12.03) бегал на Утулик. Из Слюдянки вышел в 4. На электричку успел. Ничего экстраординарного не заметил. Хороший лыжник мог пробежать часов за 9 или даже быстрее. Снега на перевале и на Подкомарной на глаз не более обычного. Бывало и больше. Тропа была. В пятницу прошла группа из трех человек, по описанию мужчина с двумя детьми!! на каких-то ужасных деревянных лыжах (узкие и судя по следам систематически залипали). Более того, на метеостанции мне сказали, что группа тропильщиков до перевала даже не дошла и откуда тогда информация о лавиноопасности? Вполне возможно, что москвичам нет разницы Комар, там или Утулик, но есть же и люди которые разницу ощущают. В общем, выводы делайте сами.

Всем привет!

Спасибо за марафон - мне очень понравилось, хотя и маловато, конечно :) Если будет возможность - приехал бы и в следующем году - пробежать по Утулику очень хочется!

На дистанции я записывал gps-трек, и вот что у меня вышло:

Трек в формате OziExplorer, записывался с интервалом 1 минута: http://slazav.mccme.ru/gps/20060312wz.zip
Вот как он ложится на карту: http://slazav.mccme.ru/hd06/hd_map.jpg

Текстовая таблица для построения разных графиков (координаты точки - расстояние от начала маршрута - время в часах - моя скорость - высота): http://slazav.mccme.ru/hd06/hd.txt

Графики -- высотный профиль трассы (красная линия) и мое отставание (в часах) от абстрактного лыжника, бегущего с постоянной скоростью 10км/ч (синяя линия). На высотном профиле есть странный скачок на 7 км, видимо, там gps плохо ловил сигнал.

Параметры трассы получились следующие:
старт: 0км, 572 м
метеостанция: 14.4 км, 1440 м
финиш: 37.9 км, 940 м
суммарный набор высоты на дистанции 1390 м.

Прошу сильно меня не пинать за несовпадение этих данных с официальными, что записалось - то записалось! :) Но по карте видно, что трек неплохо соотносится с местностью.

забыл дать ссылку на графики: http://slazav.mccme.ru/hd06/hd_alt.png

Всем привет. Подскажите в каком месте был финиш и какое время участников, хоть ориентироваться буду, глядишь и квалификацию к будущему году пройду ;).

На Утулик кто-нибудь идет в эти выходные т. е. 18-19 марта?

skif-11 [25458]: Финиш был в верхней части серпантина. Результаты участников между 4 и 5-тью часами. Так медленно потому, что было очень много свежего снега. В 2002 году бежали в среднем на час быстрее.

Vladimir_Belov написал:"Возросли расходы на проведение марафона: лыжня готовится дважды, три пункта питания, баня, обед на финише. Стартовые взносы только частично компенсируют расходы. Спонсоры пока ничего не обещают. комитет хрен чего даст.
Есть еще понятие как уровень проведения. Я его стараюсь поднимать."

Владимир, какие спонсоры что тебе будут обещать? Кто помнит, Сибирский институт права, экономики и управления несколько лет назад финансировал утуликский марафон, было организовано две подкормки (на Метеостанции и на Утулике), нехилые призы, в том числе лыжи Fisher за первые места. И нигде, ни в одном СМИ не был институт упомянут. Сказали, что "иркутские лыжники провели марафон". Да лыжники как бегали. так и без тебя, Владимир, будут бегать Утулик "за интерес", как я сам его когда-то пробежал, без всяких взносов и призов, для себя, чтоб знать, что я это могу. А спонсоров надо ценить, и если они дают денег, не забывать рекламировать в СМИ. Вот институт выступил "партнером" соревнований по каратэ во Дворц спорта, так везде упоминался и по ТВ, и по радио и в газетах. Организаторы отработали выделенные деньги, а кто тебе будет денег давать, для твоего личного пиара? Так что не верю я в "поднятие уровня проведения", куда тебе, пупок развяжется.

Что то прорвало Вас позденько Борис.
отвечу кратко.
В тот год были выделены не деньги а инвентарь. Реклама стоит денег и не "хилых" как пишите вы.
За эти 6 лет накоплен огромный опыт проведения этого Марафона. Установлены и устанавливаются связи с заинтересоваными людьми в тур. бизнесе в России и за Рубежом. Подготовлена и Защищена (с нашими консультациями) дипломная работа человека по организации и продаже этого проекта. Есть конкретные результаты и успехи. уже в этом году бюджет марафона составил 33000 руб. Победители получили денежные, призеры ценные призы. С этого года подготовка к марафону будет вестись круглый год туротделом нашей организации и мной лично. Так что я господин Виноградов уже давно письками не меряюсь а занимаюсь вполне профессионально и успешно своим бизнесом и пропагандой лыжного спорта и туризма на Байкале.
Так что не надейтесь на то что, что то у меня развяжется )))
Рад за Ваши теплые отношения с каратистами!

2 Костя К!
Интересно ты рассуждаешь: пробежали бы... ничего экстраординарного....
Я как руководитель мероприятия получаю звонок в середине дня 10 марта с информацией что пройти перевал в условленное время первая группа не смогла. и никто не прошел, 11 марта заезд, судейская, 12 марта старт в 5.00.
Я что, людей бы отправил в никуда? тропить лыжню? это что гонка? Я не мог принять другого решения. это было бы преступление. Вину за то что не успели подготовить лыжню возлагаю на себя.
за неделю до (по нашему согласованию) старта трассу должны были пройти 5 ангарчан, но из за травмы одного из них они вернулись, подстраховки не было...больше никто Утулик тогда не прошел... и насыпало еще около 50 см. (дежурный сказал) Наша группа как планировалась вышла в чтв. но пройти трассу по графику не смогла, вернулись.....
В следующем году 70-80 км. трассы постараемся подготовить на уровне.
О лавиноопасности сказал Гулевич зам. начальника Байкальского ПСО
Кстати...лавина на воротах все таки сошла...

"Что то прорвало Вас позденько" Да прорвало после слов "Спонсоры пока ничего не обещают", как от спонсора, не только обещавшего, но и реально участвовавшего в организации марафона.
"уже в этом году бюджет марафона составил 33000 руб." Вай как много!!!
Мне помнится, в том году, когда институт был спонсором, если не ошибаюсь это был 2001-й, бюджет нашего участия, включая две пары беговых лыж Fisher, призов за 2-е и 3-е места, оплату продуктов на точках подкормки, как раз и был около 30 тысяч. И это ты называешь "занимаюсь вполне профессионально"? Вот Петров своим марафоном занимается более профессионально! А вот с чем я с тобой полностью согласен, так с определением "свой бизнес". Марафон для тебя бизнес и только. И кто же будет выступать спонсорами твоего бизнеса? Спосируют обычно социальные, богоугодные мероприятия, из которых организаторы не предполагают извлечения прибыли. А у бизнеса спонсоры бывают лишь в отношении бизнеса на панели.
А на меня ты не обижайся. Это же не придирки к тебе лично, а критика в отношении тебя как организатора спортивного мероприятия. Тем более ты так и не признал свою вину за то, что марафон потерял меня как спонсора. Глядишь, бюджет марафона был бы гораздо больше. Заработать денег, в отличие от тебя, я на марафоне не планировал. Мне хватило бы простой благодарности, а ее я не услышал. По-свински как-то...

Ещё мысли Владимиру Белову:И дружу я не только с каратистами. Альпинисты, например, тоже мои друзья. Вон, ангарчане сделали первовосхождение на пик Обрез на Кадаре. Заявились как команда СИПЭУ, заняли по России второе место. Мы их профинансировали. Они нам спасибо сказали, и в сми и в интернете на различных сайтах. И никто за упоминание о спонсоре с них денег не взял. А ты говоришь "реклама стоит больших денег". Еще придут, денег попросят, еще дадим. А знаешь почему? Потому, что для них (и для меня тоже) альпинизм - не бизнес, а нечто совсем другое.

Я рассуждаю исключительно как любитель и моя точка зрения - соответствующая. В настоящее время с учетом имеющихся ресурсов подготовить трассу для гонки - сравнительно полноценную трассу- невозможно. Да и надо ли? Что трасс мало? В доступных местах с банями, отелями и т.д. Ценность Утулика в его некоторой экстремальности. И именно так надо марафон и позиционировать. В таком случае неподготовленность трассы, наледи, перевал, возможность провалиться под лед и прочее только плюсы.

Костя, я тебя прекрасно понимаю, но я про трассу говорю лишь только с точки зрения безопасности. Хоть какая но лыжня это скорость это безопасность. Когда торили шли 12 часов все. когда стали готовить из 8 часов выбежали... и касается это только Утулика, подготовить участок перевал-устье Спусковой почти невозможно это было есть и будет изюминкой. а прокатиться по хорошой лыжне по утулику было приятно всем.

Борису.
Я всегда признавал свои ошибки и ту ошибку признаю....да было недоработано и дело конечно не в ценности призов и масштабе соревнования, все только начиналось. На тот момент что либо исправить было поздно, соревнования прошли, в сюжете ничего не сказали объяснив что мы ничего не заплатили. Да не заплатили. Но и никто не настаивал за озвучку СИПЭУ деньги заплатить... и хрен знает почему... просто сказали мол так руководство сказало...
Мне в этой ситуации было не понятно категоричный разрыв отношений из за этого....Злого умысла не было...Да ты даже и слушать объяснения не стал... в конце концов это все делалось для людей и они знали кто помог провести тот марафон и реклама была и на старте и на финише...И все это можно было дипломатично исправить а не саблями махать... вот так...

Верхний пост я позже прочитал.
33000 не много, на 21 человека достаточно расходов.... и сувениры все получили...зачем здесь иронизировать...
Про профессиональность.
Я хороший организатор спортивных мероприятий, у нас грамотная и сильная команда и все лыжники это подтвердят. БАМ мы с Петровым подняли вместе причем я считаю заслуга была равная...И когда он в открытую стал игнорировать организаторов спортивной части марафона, мы расстались...и вот уже три года они так и не могут навести порядок в этом...люди мне до сих пор пишут и просят протокол марафона...Кстати его почему то очень раздражал статус-Спонсор марафона.
Борис я не скрываю что хочу Хамар-Дабан сделать самостоятельным мероприятием, на самоокупаемости. Как пример марафоны в Европе....они себя полностью окупают и приносят доход, отрабатывают рекламу уважаемых фирм за которую платят рекламодатели немалые деньги.
Мой бизнес не связан с марафоном, это не знал.
Сейчас у меня есть партнеры которые готовы тратить деньги на этот проект, и они верят в перспективу и я буду вновь рад видеть в этом числе и СИПЭУ...
Вот ты хорошо знаешь и БАМ и Хамар-Дабан, вот скажи, у какого марафона больше перспектива развития учитывая все все нюансы? Только ответь объективно без лукавства...

Вопрос интересный... Большой Альпинистский Марафон - мероприятие массовое, как бы "для всех", в нем нет того запредельного, какое есть на Утулике. Сейчас сверху, конечно, больше для показухи, идет создание массового марафона "Лыжня России". Ну, есть деньги у Газпрома, будет "Лыжня России", не будет денег... Что я говорю?! Это же Газпром! У него деньги всегду будут! Скажем так, захотят их потратить на что-нибудь другое, скажем, "Волна России", будет массовое соревнование любителей плавать, а "Лыжня" просто "растает". С БАМом и Утуликом все-таки по другому. Надоест Петрову финансировать, найдется какой-нибудь Сидоров. А Утулик будет всегда, просто всегда.
БАМ и Утулик вообще лежат в разных плоскостях. БАМ по горизонтали, А Утулик (Хамар-Дабан) - по вертикали. Утулик из разряда тех марафонов, что "не для всех". Их вообще трудно сравнивать один с другим.
В этом отношении я согласен с k_const, что ценность Утулика в его экстремальности, только не в "некоторой", а в абсолютной. И, кстати, Владимир, выступая организатором такого марафона, ты должен себе дать ответ на вопрос:"Готов ли ты к абсолютной экстремальности?" Замена Утулика на Комар - ответ "НЕТ". Человек, рискнувший на спуск по Спусковой, должен дать себе отчет, что после Чертовых Ворот отступления назад не будет, только вперед и только расчитывая на свои силы. На БАМе, на Комаре у тебя всегда есть возможность сойти с дистанции или повернуть на Метео, уйти назад по Слюдянке, свалить в распадок Горелой, а на Утулике после Чертовых Ворот - как в "Призраке оперы" "The point of no return" (знатоки английского, простите, если написал неправильно), точка невозращения. В этом главный козырь утуликского марафона, его визитная карточка. А 110 км. - можно и два Комара за день пробежать, те же километры получатся.

Да, Володя, безопасность, безопасностью, но заменив Утулик Комаром, и это уже входит в правило, получается какая-то фигня. Мыслишь стандартными мерками, как привык равнинные гонки устраивать так и здесь. Мне кажется надо отказаться от подкормок и прочего ( постов, тропежки) . Дал старт, принял финиш. а с участников подпись как в армии: " О запрете купания". Романтики и пафосу будет больше. Теплицу городить над Утуликом - портить его, не говоря уже , что это извращение.

k_const +1

Дима, знаешь как я переживаю до сих пор за то что опять вот такая фигня! ведь я уже давал себе сам слова-никакого нафиг Комара... и вот опять меня застали врасплох обстоятельства....и вот опять мотаешь на ус...Теперь придется перестраховываться трижды...
Еще вы одного не понимаете.
Если у марафона статус гонки. то хочешь не хочешь а безопасность я должен обеспечить.
Пример.
Калиниченко два года назад обморозил до ампутации пальцы кисти. А если их обморозит какой нибудь буржуй или москвич то с меня три шкуры сдерут...
По подготовке... я же только за подготовку и то относительную трассы. Вы же идя по следам не думаете что ёкнулась вся экстремальность...
И еще...поход есть поход...там конечно суровее. а гонка есть гонка и есть атрибуты ей присущи...
в любом случае мне приятно что вы это обсуждаете и я все принимаю к сведению.
На все нужно время.