Обсуждение изменений на сайте - 2010.

Изменения у нас происходят постоянно, хоть они и не всегда сразу видны снаружи.

Вниманию уважаемой публики предлагается новый вариант оформления Angara.Net - http://angara.net/tmp/2010/index.html

Интересно послушать тех, кто пользуется Internet Explorer 7, и как оно выглядит в IE 6?
То что меню разъезжается я в курсе, но насколько это катастрофично?

Сейчас там только шапка и ссылки ведут в никуда, но контентная область и "подвал" будут в ближайшее время.

p.s.
    Предыдущая аналогичная тема здесь - http://angara.net/forum/t2415

Попутно хочу поздравить пользователя Warlock ( http://angara.net/user/Warlock/ ) c юбилейным номером сообщения - 300000!

http://angara.net/forum/t18522?p=4

В восьмерке все хорошо. В мозиле шрифт тоньше. строчку поиск сдвинуть бы под окно авторизации и выровнять по правой стороне

Я бы тоже окно поиска выровняла по правому краю... как-то посередине она оторвана.

tyutrin [300059]: Irida [300078]: Там еще буквочки будут в духе
"В Иркутске 00:11 минут -27".

Над строкой поиска тоже планируются ссылочки, но видимо не в ближайшем будущем.

Новый логотип красивый, но по-моему, немного огромный, если можно так сказать. Внизу он же смотрится солиднее - вроде как и достаточно заметен, но разумных размеров. Хотя если это не окончательный вариант шапки и она будет пополнена другими надписями и кнопочками, то перестанет бросаться в глаза, но сейчас пространство как-то не оптимально использовано. Я бы просто уменьшил высоту логотипа, чтобы она ограничивалась высотой поля авторизации + информационной строкой о погоде в Иркутске. Соответственно, строка поиска тоже должна быть выровнена по нижнему краю вместе с информационной строкой и логотипом. Рисунок прилагаю.
Еще у поля ввода для поиска сильно закруглены углы, на мой взгляд, что заставляет выбиваться его из единого стиля. У закладок и поля авторизации радиус скругления меньше.

P.S. Надпись "Username" - доставляет %-)

Эксплорер вон что показывает. Наверное, обновить надо мне его.

Новый дизайн нравится =) Ну и вариант vpv [300117]: на мой взгляд более оптимальный.

maxp Благодарю за поздравление :)... новый дизайн нравится :)

Новый дизайн хороший, все удобно и симпатично. :)
По мелочам, которые можно доработать.
1. В дополнение к словам vpv [300117]: отмечу, что скругленность поля поиска особенно заметна даже не относительно стиля оформления меню, а рядом с кирпичиком поля UserName, у которого скругление почти не ощущается. Не факт, что корректировать надо поле поиска - оно хорошо перекликается с графическим элементом логотипа и эта плавность смотрится приятно. Может быть попробовать к этому подтянуть стиль меню и поля UserName?
2. Верхний логотип великоват и, на мой взгляд, зря отцентрован по вертикали. Если бы он был прижат к строке меню (или даже несколько в нее врезан), то он стал бы с ней смысловой группой. Если бы он был оторван от строки меню на большее расстояние, то стал бы самостоятельной точкой внимания. Надо определиться. Думаю, правильнее будет слегка встроить его в строку меню.
3. Стоит подумать над названиями пунктов меню, или добавить (например, всплывающие) подсказки. Может быть стоит объединить сходные по сути разделы? В текущем варианте непосвященному человеку сложно будет понять принципиальную разницу между пунктами "Информация", "Статьи", "Форум" и между пунктами "Магазин" и "Услуги". Конечно, можно опытным путем зайти в каждый раздел и понять, что к чему, но это не совсем user-friendly :)
4. Нужен ли в меню пункт "О сайте"? При всем уважении к авторам проекта, отмечу что этот раздел читается в лучшем случае один раз и потом, при последующих посещениях, просто занимает ценное место в меню. Тоже самое можно сказать о пункте "Главная" - возможно, вполне достаточно ссылки на главную страницу установленной на логотипе, это стандартный способ навигации; на крайний случай, подойдет значок домика в правильном месте. Те посетители, кто понимают смысл слова "Главная" в большинстве своем знают о возможности ткнуть в логотип; а те, кто не знают - скорее всего и ссылку "Главная" искать не станут, а просто отмотают назад в истории.
5. Нужно ли слово "Поиск" в поле поиска? Возможно, хватает и значка лупы. Также сомнителен кирпичный цвет этого слова - этот цвет нигде больше в интерфейсе не используется. Может быть, если есть желание выделить таким образом основные элементы навигации, сделать тогда единым цветом со стрелочкой текущего пункта меню (сейчас ей, оранжевой, выделен пункт "Река Мамай")?

К стати новый логотип был уже на бейджиках на дне Бурной Воды!) Мне нравится!

vpv [300117]: Там на самом деле не просто "Сейчас в Иркутске" будет, а пара строк как минимум.
Надо поиском тоже, от того такие размеры.

vpv [300118]: Да, в ИЕ6 выглядит именно так. Это известный баг, но что-то я уже решил с ним не бороться.

Думаю какую бы вежливую надпись большими буквами написать специально для владельцев ИЕ6 -
"Обновите, наконец, свой браузер!"

Красиво,мне понравилось.Восьмёркой експлоэром и новой версией оперы открывается одинаково хорошо.

amalygin [300131]:
1. - насчет переделки юзерского поля будем думать еще.

2. - логотип я пробовал таскать туда-сюда, решил остановиться на нейтральном.
Если есть время/желание, то был бы очень признателен за какие-нибудь наброски по этой теме.
Я сам-то не художник вовсе :)

3. - подсказки там будут, но с группировкой пунктов меню вопрос очень непростой, и опирается он на наличие материала.
На эту тему хотелось бы услышать различные мнения, ясности здесь еще нет.

4. 5. - всё верно. В предыдущих версиях дизайна наверху не было ни "О сайте" ни "Главная".
Всегда была ссылка с логотипа и маленький конвертик внизу каждой страницы.
Но через некоторое время это все пришлось добавить, так как вопросы типа "как вернуться на главную?", "где емайл администрации?", "есть ли на сайте поиск?" возникали постоянно.

maxp [300170]: Надеюсь, на ИЕ6 мало кто сидит. У меня он просто в нагрузку с виндой XP шел, как и у всех. Хотя винда вроде пробовала обновлять его, но видимо, не успешно. Я особо не слежу уже за ней - все равно одной ногой на семерке :)

Ну тогда ждем строк, которые там будут, чтобы визуально оценить новшества.

Намёк понял. Сегодня поменял ИЕ6 на 8.

arter [300250]: На ИЕ6 у нас по статистике < 10% посетителей, еще осенью было порядка 15%.
Вот по этому поводу я и решил больше не заморачиваться с поддержкой тяжкого наследия.

maxp [300179]:
1-2. К сожалению, я тоже не художник, поэтому вижу лишь возможные улучшения логики в дизайне интерфейса, а конкретный образ предложить не смогу. Если потребуется, могу дать контакты нескольких проверенных фрилансеров с хорошим сочетанием старательности, таланта и доступности. Думаю, вашу задачу по доработке дизайна они возьмутся за 2-3 тыс. руб. решить.
3. Согласен, что группировать пункты проблематично, хоть между ними и есть сходство. Думаю, удобные подсказки станут отличным решением.
4-5. Ясно. У каждого сайта своя специфика. У вас, действительно, очень полезная главная страница, поэтому она и нужна многим. Да и вообще ресурс нетипичный, много разной редкой информации, поэтому может и начинает у многих посетителей голова кружиться от изобилия. :) Тогда, конечно, дополнительные уточнения о поле поиска, главной и т.п. весьма полезны.

amalygin [300425]: Очень попрошу проверенных фрилансеров написать мне емайл на mpenzin@gmail.com, желательно сразу со ссылками на портфолио. На всякий случай сразу скажу, что я по части дизайна очень привередлив и зачастую прошу основательно аргументировать казалось бы очевидные вещи :)

Мне почему-то кажется что "старый" логотип имеет какую-то фишечку.
А новый выглядит стандартно.
Может на новую страницу - старый логотип? Он красивый и запоминающийся.

Моно вопрос немного не в тему? Можно че-нить сделать с множеством однотипных тем типа "Еду завтра в Байк, ищу красавицу-умелицу" и типа "Отдам котят, щенят, крокодилят и проч. живность".. Ну их просто мильоны!!! Может, скидывать их в одну общую тему: "Отдам котят", "Отдам щенят", "Ищу попутчиков в Байк", "Возьмите в попутчики в Байк". А то куча однотипных тем с разными датами (хотя бывает и с одной) и разными фотками котят. Захламляют :(

VA-DIM [300628]: Мне почему-то кажется что "старый" логотип имеет какую-то фишечку. А новый выглядит стандартно.
- Когда несколько лет назад здесь появился нынешний логотип вместо еще более старого подобных мнений было значительно больше :)
Просто, видимо, дело привычки.

MbIW [300646]: С темами пока ничего не поделаешь.
Мало того, что это не маленькая работа, которую кто-то должен регулярно делать.
Кроме того многие люди очень ревностно относятся к тому, что их нетленку "злые модеры взяли и перенесли".

Тут, в общем, всё понятно - надо делать еще один уровень тематик форума и "топ100 по интересам".

maxp [300757]: старый вовсе не логотип, а новый действительно простоват, уж очень спокойный, никак не соответствует Ангаре. Ведь активный отдых, который подддерживает сайт должен быть активным и сайт тоже и все что есть на сайте должно это поддерживать и "разгонять", а с новым лого только медитацией заниматься

Вот еще примеры "простых" лого для занятий медитацией
http://climbing.com/
http://www.risk.ru/
http://mountain.ru/
:)

Основное требование для лого это быть узнаваемым, но в то же время не мешать восприятию контента.
А суперские драйвовые разрисовки в духе -+=eXtReMe=+- работают в основном на "подростковых" сайтах.
Увы, там кроме лого мало что бывает примечательного.

Хотя, если кто-то предложит что-нибудь более эффектное, мы только "за".
Работа оплачиваемая, разумеется.

Основные требования к логотипу такие:
- основывается на словах angara.net
- размещается на светлом фоне
- узнаваемо воспроизводится в маленьком формате,
- ... в одноцветном формате,
- ... при печати вывороткой (например, шелкография белым цветом на темной майке).

maxp [300828]: на эту тему:
приходит заказчик и говорит: хочу лого как у БМВ, чтобы все кипятком писали.
лого БМВ круто смотрится, потомучто они делают крутые, ХОРОШИЕ тачки, но не наоборот.
Про драйвовские зарисовки речи нет, просто лого это лицо как никак и я бы уделил ему дольшое значение, чаще чем зубной щеткой пользоваться придется

нужно смотреть лучшие образцы, а не делать немного лучше плохих
1.Климбинг думаю сначала появился журнал, а потом сайт, по крайней мере 100% написание выбрали сначала для журнала а потом для сайта
Про другие воздержусь, сказать нечего

и лого не должен быть эффектным это же не ксюша собчак.)) но подумать стоит.
нужно какую-то историю вложить в него, волна слишком очевидна, а ведь в активном спорте не знаешь чего ждать за поворотом

BoNaNzA [300830]: Лучшие образцы, это например какие?
Вот, кстати, один из лидеров по брендингу - http://www.adidas.com/ru/homepage.asp

ведь в активном спорте не знаешь чего ждать за поворотом - достаточно спорный момент на самом деле.
Нередко там ожидает тот неповторимый, но точно известный драйв, ради которого всё и затевается.

Но боюсь, если у нас при переходе по ссылке на велопрогулки посетители внезапно будут попадать на сплав на каяках, будет много недовольных :)

maxp [300835]: у адидас классный лого лишь потому что классная одежда и окружение из звезд спорта....
а драйв это не новые ощущения?.)

Вот блин, да классный тута логотип

http://angara.net/tmp/2010/index.html

Позитивный весьма, легкий.
Тока я б его поменьше сделал немного.

maxp [300828]: http://www.risk.ru/

Этот из представленных больше нравится.

Kollaider [300837]: непонятно опущена точка и волна заподлицо с концом неочень

BoNaNzA [300839]: Точку уменьшить, волну двинуть по вкусу. Но мне и так нормально.

BoNaNzA [300836]: Если посмотреть на то, что у адидаса в левом верхнем углу, то это просто ужас летящий не крыльях ночи! С моей личной точки зрения.
Однако, люди весьма и весьма сведущие в вопросах рекламы используют его на всю катушку.

Другой пример логотипа - http://www.sony.com/

Поглядев на всё это сам собой напрашивается вывод, что без разницы что там нарисовано на логотипе, лишь бы с пунктами из maxp [300828]: всё хорошо было.
А дальше краеугольный вопрос - наполнение контентом и функциями.

maxp [300841]: впринципе да так оно и есть главное что стоит за этим логотипом.
но с новым лого такая история, вроде хотели поппроще, но потом решили приляпать пару элементов по великой русской любви к излишествам. я же не созла, просто земляк как никак и хочу чтобы было что-то хорошее

Kollaider [300840]: Точку с волной двигали, и не один раз.
Центр точки (ось) на baseline шрифта - это тоже не от балды было сделано.
Размер выбран такой исходя из функциональности шапки.
Сейчас там минимум информации, а может стать заметно больше.

Конечно, было бы совсем правильно сделать несколько версий, на базе их устроить репрезентативный тест на массовой аудитории и по нему уже высчитать оптимальный результат. Серьезные рекламщики именно так и делают.
Но трудозатраты эти практически бесполезны в данном случае.

BoNaNzA [300842]: но потом решили приляпать пару элементов по великой русской любви к излишествам - эээ... А где ж там пара элементов-то? "Элемент"-то, собственно, всего один :)

Ну никак я не могу согласиться, что в новом варианте лого есть какие-то лишние элементы, а тем боле пара :)

Да, если кому из присутствующих интересно, то вдохновение проистекало из этого сайта - http://www.apple.com/mac/

maxp [300843]: а почему бы и нет, думаю затраты невилики, не мало наверное вариантов было, а раз сайт для народа, почему бы ему народу и не выбрать то , что ему по душе а значит и узнаваемо будет?

Вся текущая лёгкость от небольшой тени. Как известно, типография градиентов не терпит. Если её даже не полностью убрать, то вся восторженно описываемая "лёгкость логотипа" куда-то пропадает. Ну это так, слово для ценителей :) См. приложение.

maxp [300757]: Продолжаю утверждать, что текущий логотип хуже того ( http://web.archive.org/web/20040830132148/http://angara.net/ ) :) У текущего и шрифт какой-то не такой, и синее на синем очень некрасиво смотрится. Но у нового шрифт подобран ещё лучше.

strayer [300851]: Дык у многих несколько вариантов логотипа. Под печать - без градиентов. А то, что на экране мне нравится. Повторюсь, сделал бы меньше немного.

BoNaNzA [300847]: Затраты приличные.
Начнем с того, что сегодня на счётчике более 4300 посетителей, всем им создать спокойные условия для выбора и волеизъявления не реально. Следовательно, надо как-то выбирать репрезентативную группу и потом в ней уже делать исследования.

Само исследование нельзя проводить просто в духе "скажи какая понравилась - эта или эта", получатся неправильные результаты, вплоть до наоборот. Надо делать какие-то контекстные цепочки, ставить в них разные картинки, а потом смотреть насколько дольше работала репрезентативная группа с этими наборами. В общем, это целая наука, которой занимаются специальные люди и до сих пор еще всё там не изучили.

Всё это интрересно, но в нашей ситуации даже самый гениальный логотип даёт очень немного выигрыша по сравнению с самым обычным. И поэтому с практической точки зрения вся эта наука нам ни к чему сейчас.

Вот тоже интересный пример, лидер интернет торговли - http://www.amazon.com/
Однажды эти товарищи добавили у себя некий функционал добавляющий опции выбора товаров, что с точки зрения обычного пользователя было полезно. Однако, в результате страница стала грузиться на несколько десятков миллисекунд дольше, что привело в результате к -6% продаж!

Это просто пример того, как казалось бы, правильные доводы могут приводить к отрицательному результату.

Да, кстати, спрошу на всякий случай здесь тоже.
Нам нужны партнеры по части продажи рекламы на Angara.Net.
Есть желающие посотрудничать? - Пишите в личку.

Постепенно переходим - http://angara.net/index10.jsp

maxp [301312]: красота

maxp [301312]: Вопрос: она с фиксированным размером что-ли? В текущей версии публикации и шапка растягиваются, в новой нет - расширяются поля справа/слева. Это так задумано?

coinman [301363]: Да, нынче ширина полосы 960px.
Хоть я и был долгое время приверженцем "резиновой" верстки, но изучение статистики и опыта других весьма успешных сайтов изменили моё представление о мире :)

Еще надо что-то сделать для тех, кто всё еще пользуется MS IE 6, хотя бы сообщение написать предупредительное :)

И как-то умудриться упихать на главную список разделов сайта и календарь событий.

maxp [301633]: Скажи тогда, чем "резиновая" верстка хуже?
Мне просто интересно - это какие-то кардинально весомые плюсы, или "так сказано в пророчестве" (С)? Не эксперт, поэтому спрашиваю.

Мобильным пользователям без разницы? Форум тоже будет 960px?