Перевод времени

gorbiy [274683]: Как верно всё подметил! Маладца!

Эт я Ваших (и подобных Вам) сообщений начитался, так что школа Ваша. :-D

MSpirit [274703]: рассвет у нас будет часика в 4 утра

Рассвет летом и так в 4 утра. Проверено футболом, в 4 заканчиваешь смотреть, засыпаешь в полусветлой комнате. А вот если НЕ переводить часы, да ещё и перейти в царское время, то темнеть будет в 22, а светать в 2 ночи. АХРЕНЕТЬ, дайте две! У нас полстраны в 2 только ложится! А спать не в темноте вредно для здоровья. Так что всех вьюношей, жаждущих отменить перевод, прошу встать и выйти вон из класса! :)

MSpirit [274703]: taiga [274714]: Даёшь создание анти-Максовой коалиции!

Ещё напомню, Максим, что рабочий день у нас с 8 до 17, а чаще с 9 до 18, значит полдень должен быть в 13:30. Даже зимнего времени мало. А с отменой перевода часов нам всем придётся работать с 7:30 до 16:30. Аха. ЩАС! Так страна и научилась враз ложиться спать в 22:00, чтобы нормально встать утром. Ты вечерние фильмы тоже отменишь по всем каналам? :))))

Экономия электроэнергии и рац.использование налицо. Про экономию уже сказали. Летом темнеет на час позже. Ровно час экономии электричества. Да и мне, как туристу, очень нравится, что всё лето я могу возвращаться домой с велопокатушек ближе к полуночи. А не лететь домой в 22:00 сломя голову, боясь попасть в ночь.

AP [274719]: Неа, в анти- и про - коалиции я не играю. Разве что на тропе или лыжне.

AP [274719]: У меня рабочий день начинается в 11:00..13:00, однако меня нисколько не напрягает факт возвращения домой по темноте почти круглый год :)
Согласен, какая-то заметная пачка энергии экономится. И даже гораздо больше, чем некоторые тут полагают. Дело в том, что иркутская ГЭС не принимает участия в снабжении города электричеством. Треть энергии идёт на ИркАЗ, две трети продаётся в Китай. А город (и в т.ч. вечернее освещение) обеспечивается за счёт угля, который, в отличие от энергии воды в Байкале, далеко не бесплатный.
Доходы посчитали. Посмотрим теперь на сопутствующие расходы:
1. Дважды в год вся техника переводится на другое время. Да, большинство её (российской, или адаптированной для России) делает это автоматически. Но это вершина айсберга. Во многих системах неприемлемы подобные скачки. Получается, что одни сутки в году у нас отсутствует 3-й час, и один раз он присутствует дважды. Простейший пример: журналирование событий на АЭС. В таких случаях, системы сознательно пишут без учёта перехода на летнее время. Например, всё считается по Гринвичу. Однако, при переводе на местное время возникают те же проблемы, которые ежегодно вызывают уже кучу критических ошибок с человеческим фактором, усложняют технологический процесс в целом и т.д.
2. Россия в значительной степени географически находится в высоких широтах. А там гораздо более значительное влияние оказывают полярные день и ночь. Экономию перевод стрелок даёт только южнее 55-й широты. Таким образом, в Санкт-Петербурге (4600 тысяч человек), Москве (12000), Екатиринбурге (1300), Мурманске (300), Норильске (200), Нижнем Новгороде (1300) и ещё десятках крупных городов перевод не даёт ничего . А это 3/4 населения страны!
3. Посмотрим правде в глаза: из-за низкого солнца и плотной застройки, 80% офисов и магазинов Иркутска зимой включают свет даже днём. На заводах цеха освещаются днём и летом. Деревни живут по плавающему графику, напрямую зависимому от светового дня. Таким образом, реальная экономия падает ещё как минимум в 5 раз. А теперь прикинем, какая доля электричества уходит на освещение, а какая на обогрев, кухню, работу заводов, компьютеров и т.д. Я думаю, процента 3.
4. Есть мнение, что переход на летнее время достаточно заметно подрывает здоровье граждан.

strayer [274736]: Я так понял, что это претензия на последний гвоздь в крышку? Ну раз такой вумный, то объясни зачем это делалось раньше и до сих пор делается.


Интересно, если бы в РФ время не переводили никогда, а в соседних странах переводили бы, то какова была бы позиция граждан? Думаю, все бы кричали про то, что это надо, что вот посмотрите за границу, и аргументики нашлись бы тоже в избытке.

gorbiy [274740]: Ну раз такой вумный, то объясни зачем это делалось раньше и до сих пор делается.

Это я умный?! Да я просто по ссылкам люблю ходить!

Могу высказать лишь предположение. Как работали 50-80 лет назад?
1. Круглосуточного производства на заводах практически не было.
2. Клерку для работы нужна только бумага, ручка и лампочка. Т.е. значительный расход энергии шёл именно на свет. Экономных лампочек тоже ещё не изобрели. Неоновую рекламу тоже.
3. Электрических обогревателей было предельно мало (больше печное отопление или центральное).
4. Магазины работали строго до 19:00.
5. Севера нашей необъятной ещё не были так разработаны.

По поводу нашего времени, тут где-то в теме уже проскакивала мысль, что энергетические компании такое положение устраивает.

Интересно, если бы в РФ время не переводили никогда, а в соседних странах переводили бы, то какова была бы позиция граждан? Думаю, все бы кричали про то, что это надо, что вот посмотрите за границу, и аргументики нашлись бы тоже в избытке.

Посмотри на картинку:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:DaylightSaving-World-Subdivisions.png

Синий — регионы, где переход на летнее время действует по сей день. Красный — где его никогда не было. Я не уверен, что сторонники отмены летнего времени равняются на развитые страны Африки :)

strayer [274747]: Дык вот то-то и оно! На что все равняются?
Из твоей аргументации, получается, что всё делается по привычке. Не наивно ли так считать?

gorbiy [274750]: Увы, но единственный аргумент сторонников — экономия электроэнергии — мне кажется несколько преувеличенным. А из моей аргументации также следует, что ещё и энергетиков это устраивает.

coinman [274690]: taiga [274694]: Сумму прикинуть довольно не сложно.
Вот я сейчас сижу в комнате и у меня под потолком 300 ватт, добавим к ним еще ватт 200 уличного освещения. Если брать цену квт/ч не такую дешевую, как у нас (39 коп), а что-нибудь более похожее на среднероссийскую цену, скажем 1 руб, то за лишний час я сжигаю электричества примерно на 50 копеек, и за 180 дней я наэкономлю аж почти на 90 рублей!

Как мне кажется, полкиловатта на освещение жизни одного гражданина это совсем не мало.
Или я ошибаюсь?

Если помножить даже небольшую сумму денег на стомиллионное население, то результат будет внушительным. Однако, если из него начать минусовать заспанные лица, опоздания на работу/поезд/самолет, если посчитать стоящие в поле поезда, выжидающие свой час в расписании, то суммарный эффект может оказаться вовсе не столь положительным.


AP [274719]: MSpirit [274703]: Что за мода - выдумать какие-то странные предположения, а потом "вешать" их на оппонента?
Зимнее время у нас уже есть, можно считать его фиксированным. Зимой день короткий, здесь хоть двигай часы, хоть нет, ничего не выгадаешь.
А летом хоть с 8 до 17-ти работай, хоть с 9 до 18-ти - всё равно светло, так что экономию на государственном офисном освещении здесь не пришьешь.

Я предлагаю для начала просто попытаться понять, как оно есть на самом деле, какие плюсы это даёт и кому.

maxp [274761]: за 180 дней я наэкономлю аж почти на 90 рублей!

Разные источники насчитали для России сумму от 25 до 60 рублей на человека. Верхний предел совпадает с официальной цифрой.

maxp [274761]: Зимнее время у нас уже есть, можно считать его фиксированным. Зимой день короткий, здесь хоть двигай часы, хоть нет, ничего не выгадаешь.
А летом хоть с 8 до 17-ти работай, хоть с 9 до 18-ти - всё равно светло, так что экономию на государственном офисном освещении здесь не пришьешь.

Ага :-) Давай начало рабочего дня будем двигать осенью и весной :-) Вот это точно ералаш бы получился.
Заметь, я еще ни слова не сказал про экономию энергии. Но вот удобство для многих людей у которых стандартный рабочий день налицо. Имеем много светлого времени вечером летом и более менее светлое утро зимой. Мне кажется это стоит небольших неудобств с переводом часов.

strayer [274767]: Я заведомо брал оценку сверху, и видимо, не сильно ошибся.

Вот, кстати, еще хорошие способы экономии - например, можно желтые светофоры выключить.
А чего они ночью моргают зазря? Круглый год причем, а не какой-то там один час.

maxp [274780]: Мысль свежая! Чем для безопасности и порядка на дороге отличается неработающий не горящий светофор, от неработающего мигающего светофора? :)

maxp [274780]: Чего-то я не нашел никаких аргументов за перевод часов. Экономия представляется вообще бессмысленным аргументом, это ж выручка энергетиков, им её падение не нужно явно. Гос-во недополучит налогов с них, ну и т.д. Короче, как взять и остановить завод на час раньше, со словами - ща мы от этого съэкономим. Бред!
Это заговор нанайских сионистов и Эрнста Мулдашева!

strayer [274782]: Как это чем?! Он ярко обозначает собственно перекресток, а то некоторые передвигаются по ночам в таком состоянии, что сами могут и не заметить.

MSpirit [274778]: Ты внимательно читаешь то, что цитируешь?
Там как раз написано о том, что двигание рабочего дня само по себе ничего не даёт.
И рабочий день двигать смысла нет.

gorbiy [274783]: Про каменщиков забыл.

yumiha [274788]: Да, об этом я не подумал.

gorbiy [274783]: Есть еще предположения про заговор праворуких "жаворонков" - "совы"-левши вынуждены под них подстраиваться.

А представители нетрадиционной сексуальной ориентации?

А если на перевод времени вообще посмотреть абстрактно со стороны, то он выглядит примерно так -
"Лентяй! Ты не в силах заставить себя встать в 7 часов! Так что мы потихоньку у тебя перекрутим будильничек :)"

maxp [274796]: У меня сегодня ребенок в 6.45 начал, как приведение, бродить по квартире. Обычно, я его поднимаю в 7.30.

yumiha [274799]: Да-да. Вспоминаю, как в 06:45 припёрся в школу... Всю дорогу подозрение вызывало количество людей на улице.

yumiha [274799]: Товарищ, помни!
Каждый год, когда ты весной пытаешься уложить чадо на час раньше или везешь его не проснувшегося в школу, а потом приезжаешь на работу и ругаешься на проспавших коллег, ты экономишь стране почти целую бутылку пива!

То, что ребёнку меньше двух лет, объяснить немного сложно о факте необходимости втавать на час позже, почувствовал утром.
Охренительно! Думаю многие вкурили этот кайф!

Да, если совсем небольшие сумы помножить на сто миллионов, цифры будут такие, слюнки потекли. еще один мост через Ангару например можно построить. но тут мы вторгаемся в такие высокие сферы, где несколько миллиардов туда сюда в государственном масштабе - ничто почти. Поэтому мне например и не хочется влезать туда, где большинство из нас немногое понимает, а главное влиять не может. здравому смыслу там немного места. Зато с точки зрения активного отдыха как раз вполне все понятно. Тут как правило при свете удобнее заниматься любимым делом, и запасных батареек таскать меньшее количество придется.

вам самим то здесь не скучно? не смешно?

Petr [274830]: Илья-пророк явился! Дмитрий Анатолич, ты?

maxp [274761]: Если брать цену квт/ч не такую дешевую, как у нас (39 коп)
Максим, а где это у вас? :-)
У нас в Иркутске по 0,56 руб. за кВт-час платит городское население.

maxp [274804]: Я так и знал, что во всём виноват именно я, но что и страну я спаиваю - это меня добило!

Gibadullin [274839]: 4.1.1 Городское население, проживающее в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и электроотопительными установками:
    Одноставочный тариф коп./кВт.ч 39,20
http://www.sbyt.irkutskenergo.ru/qa/2239.html

maxp [274790]: Там как раз написано о том, что двигание рабочего дня само по себе ничего не даёт.
И рабочий день двигать смысла нет.

Я опять же не про экономию, а про удобсто. Я предпочитаю бодрствовать когда светло и спать когда темно. Перевод часов в этом помогает. Поэтому мне нравится :-)

MSpirit [274870]: Слышу первый позитив по поводу темы "перевод часов мне нравится!"
А можно подробнее-во сколько просыпаешся, что видеш за окном? Во сколько спать ложишся? Во сколько встаёш? Какой ритм работы\жизни?
Интересуюсь искренне, без подколок! :)

yumiha [274865]: много видели жилых многоквартирных домов с электрическим отоплением? "И" это не "ИЛИ".

Sazonov [274878]: а с электроплитами ?

Petr [274883]: Простите?.. 3/4 города, я думаю.

strayer [274884]: вот и я про тоже :)
могу только предположить, что цена в39 копеек была озвучена не по этой причине а допустим потому что в Иркутско сельском районе она должна быть ниже чем в городе

Sazonov [274878]: Это простой ответ на простой вопрос: Максим, а где это у вас?

Petr [274883]: С электроплитами у нас большинство, только к чему вопрос? Показать скорость мышления? :)

yumiha [274887]: Уместно было бы говорить о большинстве. Вообще расчет напоминает анекдот про грузинскую точность, давайте тогда по 6кВ тарифу посчитаем. :)

Sazonov [274888]: уточнил в Petr [274885]: этом посту для тех кто не понял

homka [274875]: Слышу первый позитив по поводу темы "перевод часов мне нравится!"
А можно подробнее-во сколько просыпаешся, что видеш за окном? Во сколько спать ложишся? Во сколько встаёш? Какой ритм работы\жизни?
Интересуюсь искренне, без подколок! :)

Ну вот сейчас например просыпаюсь в 7-30 - за окном светло. Про лето я уже говорил, если бы не перевод часов - рассвет был бы сильно рано, а вечером бы рано темнело. А так летом до 10-11 вечера можно чем-нибудь заниматься на улице, если погода хорошая :-)
И чего вы все так ополчились на этот перевод часов? Может правда с годами начинает чувствоваться острее? :-)

Gibadullin [274839]: Я просто не помню точно, сколько сейчас для сельских районов. Раньше было что-то похожее на 39 коп. В любом случая для расчетов я взял 1 руб, т.е. с запасом.

homka [274875]: Это не первый уже, а второй как минимум.
Тоже позиция изложена ясно и понятно - "мне нравится вставать рано".

MSpirit [274901]: Не знаю кто тут ополчился, но лично я, например, выясняю факты по этой теме.

strayer [274747]: Это если не брать в учет того, что страна интенсивно вооружалась и периодически воевала, а металообработка осуществлялась на станках с электроприводом да и металлургия уже начинала переводиться на электричесвто. А наиболее энергозатратные производства, вообще-то, имеют непрерывный цикл. Так что даже к середине 20 века применить поверхностные методы учета не получится.

Ко всем, кто против перевода (я категорически не высказываюсь, потому что проблем с будильником не испытываю, а в экономике проблемы глубоко не копался): вот приезжали вы, например в Египет, или на какие-нить тихооокеанские острова, где вообще темнеет в седьмом часу. Причем даже сумерек нет - просто выключили и все. Кто-то испытывал от этого неудобства?

Я так вижу, народ расстраивают абсолютние значения - во какое время темнеет - а именно скачки? От них предлагается избавляться?

Мне кажется, что для нашей необъятной Родины проблему нужно решать другим способом - просто сокращать насильственно количесвто часовых поясов для повышения управляемости государственной машины, сделать, например, максимальную разницу про стране часов 5, чтоб на долготе Иркутска была разница, например 3. Москва ведь просыпается, когда многие восточные регионы уже заканчивают рабочий день. Я думаю, все, кто всерьез работал с западными нашими городами скажут, что решить серьезную проблему с москвичами, ленигнградцами и пр. за один рабочий день проблематично. А некоторые регионы вообще в рабочий день с Мск не попадают, если у них он с 8 до 17, например, а в МСК с 9 до 18.

maxp [274905]: Запаса не хватило - 120 коп для селян, если меня правильно проинформировали сейчас.

strayer [274782]: дистанцией, с которой виден перекресток

Прошу прощения и поправлю себя же. Это стоимость для сельхозпроизводителей, а не для населения, но все равно важно.

Semenov [274933]: Эта проблема решается еще проще :) Владивостк переносишь на место Твери и тогда часовые пояса вобще не понадобятся, а управлять страной станет гораздо проще А на том месте где сейчас Владик будет какй ни будь захудалый Чайнатаун с 10 миллионным населением.
И с Иркутском так же поступить переносим его в Уфу и все звонки из Москву будут во время, до вечера.
Серьезные проблемы решаются на месте, без звонка на верх. Иначе это не серьезные проблемы, а игры.

Petr [274940]: Ну назовите мне хотя бы одно промышленное предприятие, входящее хотя бы в топ-1000 российских производителей на территории Иркутской области, где есть такие полномочия на месте?

Или вы тоже предполагаете, что произнеся тысячу раз слова "рынок" и "демократия" мы избавимся от тысячелетиями накопленных стереотипов и предрасудков?

Ну и есть еще один момент, мне здесь нравится, а кому хочется в Тверь - там всегда рады, думаю.