Как самостоятельно выучиться и сдать на права?

Самостоятельно за деньги можно купить права. Цена -20 тыр
Правда я не сторонник такова подхода.

На самом деле все очень просто... Есть целая армия высококлассных инструкторов, которые непрочь подработать. С автодромом тоже при необходимости можно решить. Сейчас даже автокурсы созданы, правда, для имеющих права, но неумеющих водить или с маленьким опытом. Рекомендую попробовать. Во всяком случае это раза в 2 дешевле чем автошкола, а качество несоизмеримо выше, т.к. работают с тобой индивидуально, и на себя, а не на хозяина автошколы.

ilchir [294681]: Вероятно, было бы полезно, если бы инструкторы разместили свои контакты в разделе "Услуги" - http://angara.net/forum/g1103

Ssas [285705]: Самостоятельно за деньги можно купить права Купи права и присоединись к команде камикадзе!? :) У жестянщиков и гробовщиков всегда будет работа...

Меня давно мучает вопрос: в Иркутске очень-очень многие водители не включают поворотник заблаговременно, а включают его в момент входа в поворот, или уже после зеленого светофора для поворота налево (типовой пример - левый поворот у танка при езде по Советской в сторону аэропорта.

Вот и непонятно, то-ли при обучении инструкторы не вбивают в голову требование заблаговременности поворотника, то-ли народ "забывает и забивает"

Кто недавно обучался в автошколах - как там с этим делом ?

Ещё большой вопрос к автошколам - какого хрена выпускают учеников в магистральный* поток в час пик ?!
К примеру, регулярно учебные машины тормозят весь поток транспорта, идущий с нижнего ангарского моста в сторону Фортуны. Поток там идет со средней скоростью 80км/ч (и даже регулярно дежурящие ГАИшники тормозят только "гонщиков", идущих сильно быстрее потока.
И вот такой поток упирается в ученика, ползущего 30 км/ч... там две полосы, но поток-то шел по обоим, и впихнуть его весь в левую сложно, короткая пробка почти обеспечена.

Конечно, фортуновское кольцо - это отдельная грустная песня в плане пробок, но наличие учеников в час пик счастья тоже ни разу не добавляет. Ну учили бы на не-основных дорогах в это время (9-11), чего соваться-то ? :-(

Соответственно, тоже вопрос к недавно обучавшимся - в какое время и на каких улицах в городе выпускали учеников в ваших автошколах ?

Просто хочется понять - отучившиеся говорят о "высоком уровне обучения", а глядя на улицы, начинаешь задумываться о крайне невысоком уровне обучения в нынешних автошколах.
Вот и интересно - где истина, которая "где-то рядом". но непонятно где именно :-)

serg [295022]: Возмущение понятно, но вот такие вещи "Поток там идет со средней скоростью 80км/ч" - оборачиваются обратной стороной.

Почему всем можно (ездить быстрее положенного), а автошколам (выпускать учеников на дорогу) нельзя? Кстати, ученик там едет 60, столько сколько разрешено, инструкторы "тупить" не разрешают особо, и очень короткий участок от знака до перекрестка едут 40.

Если ученик на обучении не повстречается с реальным дорожным трафиком, пробками (в т.ч. на уклоне), кольцом, сложными светофорами - это может плохо сказаться в дальнейшем.

Чтоб не повторяться ни про выбор школы, ни про сами курсы, ни про практику вождения и "что там себе эта дура за рулем думает"

http://runnita.livejournal.com/11011.html

coinman [295029]:
Пункт ПДД 10.5. Водителю запрещается:

• создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;

YurA [295074]: Когда я, будучи учеником, там ездил - и не только по Сурнова, меня инструктор регулрно пинал: "Ну, чего мы тащимся? Ты знак видел? И я нет. Значит надо ехать 60, а ты едешь 40. Почему?"

и потом слово "без необходимости" можно оспорить, и 60 км/ч это не "со слишком малой скоростью", а с максимально разрешенной скоростью.

Хотя все это конечно оффтопик, дискуссию прекращаю.

YurA [295074]: а это ничего, что в городе ограничение на скорость движения 60км/ч? И поток не должен ехать быстрее? Кроме того, водитель обязан выбирать скорость, которую он считает безопасной для себя. И это достаточно весская причина, чтоб ехать медленее потока.

StarWind [295079]: "Это" - ничего: отклонение от скорости потока на 10% в ЛЮБУЮ сторону увеличивает аварийность вдвое. Так что если все едут 80 км/ч - НАДО ехать те же 80, если целью есть именно реальная безопасность, а не дословное следование букве закона.

StarWind [295079]: Любой гаишник скажет, что надо ехать со скоростью потока. Это безопаснее, чем что-либо другое (быстрее или медленнее). Не важно, что поток нарушает. Пускай нарушает, но хором.

Polkan [295099]: Именно так.

coinman [295078]:
StarWind [295079]:
Движение со скоростью ниже скорости потока считается нарушением. Если едите со скоростью ниже скорости потока из-за того что машина неисправна, то тут нет нарушений, но если Вы едите со скоростью ниже скорости потока просто так или даже по знаку ограничение скорости, то Вы создаете помеху, а это нарушение ПДД.
С Павлом и Федором полностью согласен.

Y-man [295109]: YurA [295110]: Ок, если я не могу ехать со скоростью потока? Не считаю это безопасным?

YurA [295110]: кхе... ехали как-то в "потоке" (машин 20 наверное) по трассе со скоростью 140. Боюсь, если бы гаишники встретились бы, завернули бы всех.

даже по знаку ограничение скорости вы это сотруднику ГАИ расскажите. Если с Павлом я согласен хотя бы относительно реальной безопасности(хотя врятли вдвое), то вот относительно Правил... Цитирую пункт 10.1 полностью

Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Так что, если нарушаете, то хотя бы будте перед собой честны.

PS Видеокамеры, которые грозятся развешать везде, не будут обращать внимания движется ли автомобиль в потоке или нет...

StarWind [295303]: Видеокамеры, которые грозятся развешать везде, не будут обращать внимания движется ли автомобиль в потоке или нет...

Это большой вопрос, на самом деле. Поскольку существует такое понятие, как "маршевая скорость потока"
И настройка камер это учитывает, судя по неоднократным высказываниям ответственных лиц.
Ну и, в качестве примера, на объездной Н-Л в город ДПС практически никогда не тормозит машины, идущие со скоростью потока. По крайней мере в час пик. Конечно, поток частично оттормаживается перед ДПС, снижая скорость с 90 км/ч до 80 примерно, но формально весь поток нарушает ПДД, но не тормозят ведь.

Со слов получавших права в штатах, полицейские им прямо говорили: "если знак 60, весь поток идет 85, а вы будете ехать 60, мы вас остановим и оштрафуем за создание помех движению"

StarWind [295303]: "Ок, если я не могу ехать со скоростью потока? Не считаю это безопасным?"

Тогда ходите пешком. Вы только представьте, каждый (КАЖДЫЙ!) водитель из потока будет нервничать, обгоняя Вас в плотном трафике движения, отвлекаясь, создавая аварийные ситуации. Вы не один на дороге, и основная Ваша цель при движении - даже не безопасно добраться из пункта А в пункт Б кратчайшим путём, а НЕ СОЗДАТЬ СОБОЙ ПОМЕХУ НА ДОРОГЕ! Иногда даже в ущерб кратчайшему маршруту и ресурсу подвески. Если догнали (в основном, на трассе) - прижмись, пропусти, создай человеку все условия для безопасного обгона. Независимо от того, что Вы-то не нарушаете, идёте 60-70, а догнавший - 120. Он УМЕЕТ так ездить, а Вы - нет. Потому что ПДД в России - не догма (ух как сейчас возбудятся поклонники правил). Догма - здравый смысл, взаимная вежливость и ощущение себя на дороге не как индивидуала (как хочу, так и еду, лишь бы по правилам, которые тоже не всегда однозначны), а как молекулы в общем упорядоченном движении.
На днях разговаривал с человеком, закончившим "вчера" автошколу. Он говорит, инстркутор учил: попал в ряд на стрелку с красным, тебе прямо, стрелка загорелась, сзади сигналят - стой и жди зелёного, ни на кого не обращай внимания. Уровень инструктора комментировать нет нужды.

StarWind [295303]: > Ок, если я не могу ехать со скоростью потока? Не считаю это безопасным?

В этом случае ты сваливаешь на крайнюю правую полосу и изображаешь трактор. Либо встаешь на стоянку/обочину и изображаешь пешехода.

>кхе... ехали как-то в "потоке" (машин 20 наверное) по трассе со скоростью 140. Боюсь, если бы гаишники встретились бы, завернули бы всех.

Если бы эти 20 машин видели бы гаишников - сами притормозили бы, если нет - так бы и ехали, а гаишники бы в лучшем случае бы им взад пристроились бы и по одному бы отлавливали бы бы.
Ты же не из детского сада, чтобы понимать, что речь идет о достаточно плотном потоке машин, едущих с "разумной" скоростью. Плотный поток может ехать 70-80-90, но выше он уже перестает быть потоком (в городе). За городом вообще обычно по-одному/по-двое едут, не больше.

>вы это сотруднику ГАИ расскажите.

Еще раз повторю - это утверждение я слышал именно от гаишников. Русских и нерусских. Можешь подойти сам и спросить.

>Так что, если нарушаете, то хотя бы будте перед собой честны.

Я точно знаю, когда нарушаю и когда нет. Это честность?
Когда я еду в потоке 70-80 - я НЕ нарушаю.

serg [295308]: >Со слов получавших права в штатах, полицейские им прямо говорили: "если знак 60, весь поток идет 85, а вы будете ехать 60, мы вас остановим и оштрафуем за создание помех движению"

Кстати, именно там я первый раз услышал (в телевизоре от главного гаишника штата Калифорния) это утверждение: ехать надо со скоростью потока. И мне оно тоже в тот момент показалось немного странным - там-то штрафуют намного серьезнее, чем у нас. И меня заметно потряхивало (от неуверенности) первые пол-часа езды в очень плотном потоке по 101 хайвею через Лос-Анджелес: поток там иногда едет 80-85, в отличие от Силиконовой долины, где обычно 70-75 - это все при разрешенных 65. Макс, кстати, тоже там ездил - подтвердит, если что :).

papako [295318]: получается, я должен думать о том, что водителям приходится меня обогнать, и при этом рисковать. В то же время попав в ДТП по причине превышения безопасной для меня скорости и в целом превышения максимально разрешенной скорости, буду отвечать за это я. Что-то мне не нравится в этом моменте. По поводу не создания помехи, тут полностью согласен, более того когда по трассе по необходимости ехал не выше 40, переодически уходил на обочину, пропуская машины.
Инструктора и его фразу понять можно, вопрос в том, что произнесена она либо не полностью либо не понята правильно. Цель в том, чтоб новичек не пытался метаться и паниковать. Кстате, интересный вопрос, а что бы вы делали в такой ситуации?
Обрисую картинку. Вы в незнакомом городе, подъезжаете к светофору, разметки по направлению на полосах и соответствующих знаков нет. И тут вы осознаете что стоите в правом ряду и горит зеленая стрелка направо. Что делаете? Подчеркну, город вы совсем не знаете.

serg [295308]: комментировать правила с США я не буду, я их просто не знаю. А по скорости потока, по новостям показывали, на нижнеангарсом мосту поставили камеры и на некотором расстоянии от них машину ДПС. Так вот, отговорку "я двигался со скоростью потока" ГАИ не принимали.

StarWind [295328]: ...горит зеленая стрелка направо...
если раньше не стоит знак указывающий что движение с правой полосы только направо продолжаем стоять и ждать зеленый прямо

Y-man [295324]: В этом случае ты сваливаешь на крайнюю правую полосу и изображаешь трактор. собственно я и не говорил ничего про полосу движения.
Я точно знаю, когда нарушаю и когда нет. Это честность? - да
Когда я еду в потоке 70-80 - я НЕ нарушаю. - нет, пункт правил я уже привел

tyutrin [295330]: вот я чувствую что Константин (не знаю отчества, сорри) сейчас с этим не согласится. С точки зрения морали он прав, куча машин просто встала. А вот с позиции водителя, ему ничего не остается делать. Город он не знает, соответственно уйти по зеленой стрелке направо и где-то развернуться ему будет трудно. Прямо ехать не имеет права.

    В подобной же ситуации оказывается новичек. Вот только еще и нервничать начинает, когда ему особо нетерпеливые начинают сигналить. Потому же инструктора и говорят, если тебя обгоняют, то не мечись и не гидайся на обочину. Кто умеет быстро ездить, тот обгонит. А тот кто умеет только на гад давить, подождет более удобного момента. Сразу же оппонентам в споре поясню, резко метнувшийся на обочину новичек может не справится с управлением и будет авария.

StarWind [295334]: Его право не соглашаться, хотя вместо этого он может пойти и предложить дорожникам синие знаки поставить на нужных перекрестках. Пока знаков нет будьте добры по правилам.

YurA [295074]: создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью
У меня есть необходимость! Докажите обратное. Например необходимость ехать по правилам. То что там в америках, пофиг.

tyutrin [295336]: синий знак тоже не совсем поможет. Ну повесят они что в правой полосе можно двигаться прямо и направо. А что толку? По хорошему нужен знак предупреждающий о светофоре с дополнительной секцией.

StarWind [295328]: >получается, я должен думать о том, что водителям приходится меня обогнать, и при этом рисковать

ДА. Именно так. Двигаясь в потоке с бОльшей, чем тебе комфортно (или безопасно), скоростью, ты рискуешь. Поэтому один из вариантов, который я предлагал - пешеходить. Ну или минимизировать себя как помеху - пыхтеть по крайней правой. Ничего в этом нет плохого, всякое бывает. Можно аварийку включить, если совсем тошно.

>Обрисую картинку. Вы в незнакомом городе, подъезжаете к светофору, разметки по направлению на полосах и соответствующих знаков нет. И тут вы осознаете что стоите в правом ряду и горит зеленая стрелка направо. Что делаете? Подчеркну, город вы совсем не знаете.

Если достаточно свободно - попробовать втиснуться в левый ряд, но скорее всего, если сзади уже подъехали на поворот - валить вправо, парковаться в ближайший карман/обочину и спрашивать дорогу. Можно, конечно, игнорировать нервные сигналы сзади и стоять прямо - но это для кармы довольно плохо.

StarWind [295331]: >В этом случае ты сваливаешь на крайнюю правую полосу и изображаешь трактор. собственно я и не говорил ничего про полосу движения.

Правильно, это я говорил. Ты спросил, что тебе делать, если ты не можешь ехать со скоростью потока. Я ответил что делать.

StarWind [295331]: >Когда я еду в потоке 70-80 - я НЕ нарушаю. - нет, пункт правил я уже привел

Так там и написано -
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, УЧИТЫВАЯ ПРИ ЭТОМ ИНТЕНСИВНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ.

Движение со скоростью потока - это тоже учитывание интенсивности движения. Приходится учитывать не только в сторону понижения скорости, но и в сторону повышения.

Y-man [295341]: Ты спросил, что тебе делать где я спросил что мне делать? я прекрасно знаю что мне делать в такой ситуации.

Y-man [295341]: и снова о движении в потоке. Посмотрите в целом на фразу не превышающей установленного ограничения, УЧИТЫВАЯ ПРИ ЭТОМ ИНТЕНСИВНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ. а не на те ее части которые выгодны вам. Вы же сами пишете не превышая установленного разрешения. А учет интенсивности трактуется как разрешено ехать 60, поток едет 50, а вы хотите ехать 40. В данном случае вы должны поднять скорость до 50.

Как то расказал мне родственник историю, - "Стою значит на Лисихе (когда там еще синей стрелки не было) в сторону центра во втором с права ряду, подъезжает тоетка какая то встает в левом, за ней бэха темная, за бэхой крузак темный, стрелочка горит, крузак дергается, сигналит, из бэхи выходят два уставшего вида паренька и достают дядечку из крузака и начинают бить, загорается зеленый все разъезжаются по своим делам" Я что думаю, в бэхе беспредельщики в крузаке по своему беспредельщик, в тоетке молодец что не пошел молодым помогать, а все бы по правилам потерпели и беспредела было бы меньше. Сейчас знак поставили на радость нарушителям, так что такого цирка больше врят ли увидим.

StarWind [295340]: Сергей, вы имеете ввиду круглые синие знаки а я квадратные синие.
http://www.gai.ru/PermisDeConduire/roadsigns/ почитайте про знаки особых предписаний

Прикольная поправочка "Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства." Т.е. маршрутчики на лисихе не нарушают, по правилам подрезают.

StarWind [295344]: >Ты спросил, что тебе делать - где я спросил что мне делать? я прекрасно знаю что мне делать в такой ситуации.

>Ок, если я не могу ехать со скоростью потока? Не считаю это безопасным?

Вот твои слова. Это был риторически вопрос? Тогда предупреждать надо. Он не выглядит риторическим. Я прочитал его как "Что делать, если я не могу ехать со скоростью потока?"

>Посмотрите в целом на фразу не превышающей установленного ограничения, УЧИТЫВАЯ ПРИ ЭТОМ ИНТЕНСИВНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ. а не на те ее части которые выгодны вам.

Я понимаю, что здесь возникает взаимное противоречие, но ничего другого сделать не могу. Последний раз: если ты едешь в потоке медленнее потока, ты поступаешь опаснее, чем если ты едешь быстрее установленной на участке скорости, но в потоке. Поток от непотока ты уж отличай сам. Если гаишник решит, что поток жидковат, он тебе об этом сам скажет.

Насчет выгоды, это сильно. Я, наверное, могу перечислить места города Иркутска, по которым поток машин (как я его понимаю) идет со скоростью, ЗАМЕТНО (значит, за 75) превышающей установленную. Наверное, даже по пальцам рук (и еще запасные останутся):
1. Плотина.
2. Ширямова
3. Трактовая
4. Сурнова
5. Дорога вдоль Университетского/Первомайского - когда пробки нет.
6. Объездная Ново-Ленино. Почти зАгород, но с пешеходными переходами.

Ну и всё.

Байкальская по новым местам - не очень, там светофоры и остановки, быстрого потока не получается. Отдельные бараны разгоняются и так же стоят потом на красный.

Лермонтова - то же самое, поток обычно небыстрый.

Так в чем выгода?

Y-man [295348]: Еще три моста и особенно Старокузьмихинская в районе выезда на плотину. А вообще у нас везде нарушают одни потоком превышают скорость другие по одиночке тормозят. Все виноваты.

А как быть пешеходу? На Сурнова есть два пешеходных перехода, перед ними знак 40км. Но поток как шёл 80 так и идёт 80 в полной уверенности , что прав. Соваться на такой переход может только камикадзе.

tyutrin [295336]:
Вам любой юрист практик по ДТП скажет и сотрудник ДПС, что ехать ниже скорости потока без особой необходимости даже при наличии знака "Ограничение скорости" - это нарушение, Вы создаете помеху другим участникам движения, что приводит к аварийной ситуации и пробкам на дорогах.

И я не знаю как в Америке, я там не был, живу в России в Иркутске и езжу по иркутским дорогам и каждый день при выезде из гаража, как в бой, потому что нет ни культуры вождения, ни соблюдения элементарных ПДД, а если стоимость машины за 500 т.р., так вообще считают, что правила не для них и кругом не кого нет, но бывают исключения из моего высказывания, что радует.

Y-man [295348]:
Так в чем выгода?выгода в прочтении фразы
Последний раз: если ты едешь в потоке медленнее потока, ты поступаешь опаснее, чем если ты едешь быстрее установленной на участке скорости, но в потоке. я не спорю с этим. Ровно до того момента, пока скорость потока меньше либо равна моей безопасной скорости. Я утверждаю лишь что это нарушение правил.

tyutrin [295347]: Нее, я как раз про квадратные синие и имел ввиду. Которые предписывают движение по полосам и на которые тщательно забивают на повороте с Ленина на Дзержинского. Знак 5.15.1 в частности не дает возможности предположить есть ли у светофора дополнительная секция налево или нет. Точно так же бывает и направо.

tyutrin [295345]: верно, терпимее быть надо и к новичкам, и к ученикам, и к нарушителям.

arter [295360]: Тут же стадное, тьфу! потоковое чувство. Если поток идет, его нельзя прервать. Будете смеятся, но мне на полном серьезе сделал замечание пассажир, когда я пропустил пешехода на переходе. Со словами что я подставляю пешехода. Мол, я его пропускаю, он в полной уверенности идет, а потом его другая машина сбивает...

YurA [295367]: радует или огорчает? Я вот тут вот за правила ратую, а вы со мной спорите. Может следует начать с себя соблюдать правила? Глядишь и порядку будет больше на дороге. Стараюсь особо не нарушать и как не странно когда езжу в Иркутске особых проблем не испытываю. В пробках уступают, я и сам стараюсь пропустить, особых проблем на перекрестках нет. Может просто стараюсь не накалять обстановку и не лезть в спорные ситуации? Если кто-то ошибся, не мщу, подрезая... Одна проблема, маршрутчики с головой редко дружат.

Повторюсь, терпимее надо быть, в том числе и кто едет тише/быстрее потока :) Быть может у него есть на то очень весские причины. Если умеете не только на газ жать, а и ездить быстро, вы обгоните не напрягаясь.

tyutrin [295330]: "...если раньше не стоит знак указывающий что движение с правой полосы только направо продолжаем стоять и ждать зеленый прямо"

В новой редакции ПДД зачем-то исключили один очень здравый пункт, в подобной ситуации предписывающий водителю выполнить поворот направо, даже если ему этого не нужно.

StarWind [295328]: "...получается, я должен думать о том, что водителям приходится меня обогнать, и при этом рисковать. В то же время попав в ДТП по причине превышения безопасной для меня скорости и в целом превышения максимально разрешенной скорости, буду отвечать за это я."

Получается, что Вы должны думать обо всех участниках ДД одновременно, а не только о себе. И прежде всего о тех, для кого Вы являетесь препятствием. Это новость?
За произошедшее ПО ВАШЕЙ ВИНЕ ДТП, конечно, будете отвечать Вы. Только если скорость потока не является для Вас безопасной в силу неопытности, зачем Вы туда лезете?
А Вы будете отвечать за ДТП, явно Вами спровоцированное в силу медленного движения, но при этом без явного нарушения правил с Вашей стороны? Не нужно "подставлять" других участников движения - они не виноваты в Вашей неопытности.

papako [295383]: зачем Вы туда лезете? ехать нужно. На дороге нет указателей, что это трасса для спортсменов и тех, кто себя считает таковыми. А препятствием является любое транспортное средство на дороге. И не важно как быстро оно движется или вообще стоит.

То что необходимо думать о том, что я являюсь помехой кому-то еще несомненно нужно. Но скажите, что проще, обогнать медленно едущее транспортное средство или обрулить машину, которая движется в неуправляемом заносе? Подобную ситуацию наблюдал вчера. Простой поворот в Шелехове, водитель входил в поворот как и остальные. Все вошли, а его развернуло поперек дороги. Может быть потому что машина заднеприводная, а его окружение было полно/передне-приводные. Может не хватило мастерства, может просто отвлекся. Но факт остался фактом. По счастливой случайности его не зацепили едущие следом. Не лучше ли было чуток медленее повернуть?

в подобной ситуации предписывающий водителю выполнить поворот направо, даже если ему этого не нужно. данный пункт правил есть, только не для светофора, а для разметки и знаков движения по полосам. Вы так и не ответили на вопрос, что бы вы сделали в той ситуации, которую описал я? Только честно? И потом представьте себя на месте новичка, для которого это все сложно и нервно.

tyutrin [295352]: >Еще три моста и особенно Старокузьмихинская в районе выезда на плотину.

Старый мост - небыстрый, больше 60 там поток не ходит (знак 50). Старый новый - это продолжение Сурнова :), там да, поток идет за 80 - просто потому, что он широкий. Новый новый - то же самое, широкий, плотность небольшая, но что интересно, потоков там явно два - один по правой едет 70-80, другой по левым уже летит за 90.
А на Старокузьмихинской перед плотиной стоит знак 40 - там плотного потока тоже нет, по левому ряду едут 70-90. Я предпочитаю ехать там в правом ряду 50-55 - там переход (из-за которого знак (ну и из-за заправки, наверное)) - длинный и для пешеходов тяжелый.

StarWind [295372]: >я не спорю с этим. Ровно до того момента, пока скорость потока меньше либо равна моей безопасной скорости. Я утверждаю лишь что это нарушение правил.

Понятно. Ну в общем, гаишники утверждают, что это НЕ нарушение правил.

А вообще, получается, что все упирается в определение "потока". На тех улицах, что я перечислил (+ два новых моста), бывают достаточно плотные потоки, движущиеся с превышением разрешенной скорости, в которых следует ехать с их скоростью, поскольку медленнее (с разрешенной) будет еще хуже.

StarWind [295376]:
Радует, что хоть кто-то соблюдает ПДД и я один из них )))) Да я и не спорю, в общем мы говорим об одном и том же, что надо соблюдать ПДД, (Максим, прошу прощения за то, что не по теме) но у нас такая страна и такое законодательство, что к одному и тому же закону или правилу можно подойти с разных сторон, вот мы с Вами так и поступаем ))))

Y-man [295395]: Алексей, прокатитесь в 7.30 по Кузьмихе и по среднему мосту в районе 22.00 в будни, там под сотню по рельсам летают стаями. Про верхний и нижний разговора вообще нет, меньше 70 там даже правый ряд не едет.

кстате о рельсах и прочих потоках... а потом вышвыривает машины движущиеся со скоростью потока на тротуары...

StarWind [295393]: "...данный пункт правил есть, только не для светофора, а для разметки и знаков движения по полосам."

Цитату можно? Только я не имею в виду общее правило, когда из полосы, предназначенной для поворота направо, нельзя ехать прямо. Пункт, о котором я говорил, относился только к светофору со стрелкой и трактовался именно так, как я
указывал.

"Вы так и не ответили на вопрос, что бы вы сделали в той ситуации, которую описал я? Только честно?"

А я всегда отвечаю честно. Даже про клизму с коньяком. Скажем так, иногда я намеренно попадаю в подобную ситуацию. На Сергеева перед радиозаводом перекрёсток, со стороны Синюшки ехать, стрелка направо. Второй ряд стоИт (долго трогаются), хотя загорелся зелёный. Еду по правому, но мне прямо нужно. Успел, пока зелёный - моё счастье. Нет - я честно поворачиваю направо, а остановиться, застопорив поток - хотите, верьте, хотите, нет - мне В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ. Я ведь в СССР воспитывался ещё.

про потоки и ограничения: вот перечислили места, где поток превышает и типа ГАИшники считают что это нормально

1. Плотина.
2. Ширямова
3. Трактовая
4. Сурнова
5. Дорога вдоль Университетского/Первомайского - когда пробки нет.
6. Объездная Ново-Ленино. Почти зАгород, но с пешеходными переходами.

как минимум 1 и 6-й пункт - это неправда - ДПС тормозят не вникая с какой скоростью идет поток, всех, кто превышает. Правда почему-то поток резко тормозит, как только видит радар :)

про учеников в часы пик - другим способом научиться ездить по нашему городу нельзя. Если вы учились ездить в СССР, когда движение было мягко говоря попроще - то не надо примерять свой опыт на сегодняшний день.

"зачем Вы туда лезете?" - автодром находится так, что проехать мимо маратовского кольца в центр, где, скажем, находится автошкола - невозможно. Проехать мимо плотины из Юбилейного в Солнечный конечно можно...

мне показалось может быть, но по-моему многие из этой ветки, особенно водители со стажем, желают ездить по понятиям а не по правилам. А жаль :(

asd [295441]: " ...водители со стажем, желают ездить по понятиям а не по правилам..."

Опять демагогия. Можно назвать это понятиями, можно моральным кодексом, но это простая вежливость. СССР тут при том, что воспитывал коллективизм, потому пожилые водители не видят себя на дороге, как ОСОБЬ - они просто УЧАСТНИКИ ДД. А молодой - индивидуален, написано 40, и он считает это правильным - так и едет. И до остальных ему дела нет. Вот такие понятия у водителей без стажа.

papako [295449]: +1, особенно про "молодых"; часто наблюдаю "ярких индивидуальностей" с восклицательным знаком на левой полосе 3х-полосной Байкальской, едущих (ползущих?) 50-60 км/ч...

Сразу вспоминается первый пункт из анекдота:
"- Что было бы, если бы миром правили только мужчины?
1) За езду в левом ряду со скоростью 40 км/ч - расстрел на месте!"

:-)

papako [295449]: понятия а так же вежливость у нас разные, а чтобы бардака не было существуют правила. Еще бы нашлись те кто с нас их спросит.

to papako: ну вот нету например у меня желания платить штрафф за превышение, еду я по правилам по правой полосе. я не прав? ну и - а где же эта пресловутая вежливость вот в таком случае: едете вы по объездной в Ново-Ленино со стороны Ангарска в сторону центра со скоростью плотного потока в левом ряду со скоростью скажем 80 км/ч. Стоит знак "40" и далее идет место для разворота (собственно знак 40 из-за этого там и ставился), в котором пытаются вывернуть в сторону центра ребята с Баумана. А вы едете по понятиям - т.е. 80 км/ч в левом ряду. У народа шансов вывернуть безопасно почти ноль. Это вежливо? (таких мест на объездной в НЛ наверное штуки 3. ну и ишшо есть переходы пешеходные, перед ними тоже ограничения скорости стоят, это так, к слову.) Это нифига не демогогия - просто если вы не совсем понимаете зачем придумали правила - не значит, что их не нужно выполнять. Ну или хотя бы пытаться...

to polkan: "особенно про "молодых"; часто наблюдаю "ярких индивидуальностей" с восклицательным знаком на левой полосе 3х-полосной Байкальской, едущих (ползущих?) 50-60 км/ч.." - на Байкальской потоки (в том числе левый) собственно чаще выбираются не из-за скоростного режима а в соответствии со знаками "движение по полосам" - если надо мне вправо на Лисихе - займу крайний правый ряд, если надо развернуться или влево на Лисихе уйти - крайне левый. И скорость выберу согласно правилам, ибо там стоят иногда ДПСники, а штраф платить нету никакого желания. И где я не прав?

tyutrin [295412]: >Алексей, прокатитесь в 7.30 по Кузьмихе и по среднему мосту в районе 22.00 в будни, там под сотню по рельсам летают стаями.

Женя, это верно, но мы же говорим о движении в потоке. В указанное вами время - рано утром и поздно вечером - потоков нету, есть отдельные машины.

Я же говорю - надо определить "поток".

По моим представлениям это плотный (без больших дыр) строй машин, без свободных полос, расстояние между машинами - где-то 1.5-2 корпуса (в зависимости от скорости и погоды). Такой поток гаишники не будут тормозить, хоть он на взлет уходи. Точнее так - им достаточно в таком случае просто чучело постового выставить, чтобы поток пришел более-менее в норму. Но тормозить, выпрыгивая из-за кустов - не будут точно. Одного суперджигита - будут, но только очень аккуратно (в большинстве случаев, конечно).

asd [295441]: >про потоки и ограничения: вот перечислили места, где поток превышает и типа ГАИшники считают что это нормально.... как минимум 1 и 6-й пункт - это неправда - ДПС тормозят не вникая с какой скоростью идет поток, всех, кто превышает.

Вот тут хотелось бы разобраться (все-таки не каждый день меня называют лжецом): вы утверждаете, что почти всегда (регулярно или довольно часто или чаще да, чем нет - как больше нравится) видите, как на плотине и на объездной гаишники тормозят ВЕСЬ ПОТОК, едущий с превышением. Да или нет?

ВЕСЬ ПОТОК, едущий с превышением. Да или нет?: были случаи когда из такого потока выдергивали моих знакомых за превышение. Мне не охота платить штраф, у меня нету гарантии, что там не выдернут также меня, поэтому я там поеду по правилам.

чаще всего, когда там стоят ДПСники, поток почему-то идет с положенной скоростью :)

По моим представлениям это плотный (без больших дыр) строй машин, без свободных полос, расстояние между машинами - где-то 1.5-2 корпуса (в зависимости от скорости и погоды). - я вот выше описал ситуацию, которая часто бывает на объездной в НЛ - да, поток это как раз то, что вы описали. Если это по правилам - тогда выехать в разворот на объездной просто невозможно. Думаю, что-то тут не так... :))

ps: про потоки и ограничения: вот перечислили места, где поток превышает и типа ГАИшники считают что это нормально.... как минимум 1 и 6-й пункт - это неправда - ДПС тормозят не вникая с какой скоростью идет поток, всех, кто превышает. - прошу прощения, высказался не корректно, но сути дела это не меняет - ДПС МОЖЕТ тормозить там ЛЮБОГО идущего в потоке или нет за превышение скорости. т.е. "я ехал со скоростью потока" за отмазку не канает. Вы просто отдаете ситуацию на "добрую волю" инспектора ДПС.