Скальный класс чр 2009 или просто Ергаки

http://ergaki.livejournal.com/
здеся полные данные. наши 7-8.

Питер-2, Красноярск-1, Екатеринбург, Питер-1, Красноярск-2, Волгоград, Иркутск-3, Иркутск-1, Томск-1, Томск-2

Это что ли их спаивали и кто долше всех продержался??? Какая дисциплина?

Volosatyi> Результаты такие ... Ну вот и сюрпризы.

А в чем сюрпризы-то? Все кого пророчили в лидеры – все в лидерах. А то, что Евген Школу проиграл, так с такой жеребьевкой это было предрешено. Им деваться было некуда, вот они и рисковали по полной – отсюда и срыв. А срыв это плохо. Это значит, что отставание от лидеров у них будет максимальным. Т.е. 6 баллов. А все это Волосатый. Во-первых, он их досрочно записал в фавориты и тем самым сглазил, а во-вторых, когда умные люди предлагали считать на наших соревнованиях срыв на судейский шлямбур незачетом, он больше всех кричал, что такой срыв это зачет. Вот и плоды. В общем, как ни крути, во всем Денис виноват.

Итак, если Регламент опять по ходу не поменяли, то в основной этап команды входят со следующими стартовыми баллами:

1. Питер-2 6
2. Красноярск-1 5,85
3. Екатеринбург 4,61
4. Питер-1 3,94
5. Красноярск-2 3,32
6. Волгоград 2,52
7. Иркутск-3 2,49
8. Иркутск-1 2,45
9. Томск-1 2,17
10. Томск-2 1,85
11. Иркутск-2 0

const [237080]: Ну, раз кто виноват уже известно, остался всего лишь один вопрос: что делать? :)

const [237080]: костя
ирк-1: глазунов-краснов, в твоей табличке 8е
ирк-2: саловаров кузьменко (срыв), 11е
ирк-3: клепиков.а-михалев, 7е

костя, слушай просьба - для axti [236948]: (и нас всех заодно) поясни дисциплины (при таком предв раскладе с разница примерно 4 от лидеров - что значит; 6 ты говорил это примерно маршрут в марафоне)

yumiha [237093]: да как всегда - в моменте делать максимум, а потом извлекать уроки и делать "домашнюю работу":)
а у вас, юрий - какое мнение?

finkelstein [237102]:

Н-да... Со срывом я косякнулся. А так все складно обосновывалось. Т.е. получается, что обе наши ведущие команды в два с половиной раза уступили лидерам в скорости. Увы, такое отставание ни какой жеребьевкой не объяснишь. Что ж, будем считать, что это они бдительность у конкурентов усыпляли.

finkelstein> костя, слушай просьба … поясни дисциплины

Если кратко, то примерно так:

Чемпионат проходит в два этапа: Школа и Восхождения.

Этап "Школа" - это преодоление командами одной и той же заранее подготовленной судьями короткой скальной дистанции на время. По результатам Школы командам начисляют баллы исходя из следующей формулы:
Балл команды = 6 * (лучшее время) / (время команды).

Этап "Восхождения". На этом этапе за две недели команды совершают восхождения из предложенного организаторами списка маршрутов. Каждый маршрут из этого списка имеет некий заранее установленный все теми же организаторами рейтинг. Так в предварительном списке по Еграками фигурирует около 50 маршрутов с рейтингами от 2 до 10. Когда команда проходит некий маршрут, то она добавляет в свою копилку количество баллов равное рейтингу этого маршрута.

В итоге у кого оказывается больше сумма баллов набранных в Школе и за восхождения, тот и победил.

const [237124]: Костя, спасибо!
axti [236948]: Саня, мы все поняли?
Volosatyi [236820]: Нуууу, Денис - похоже ты в чем не виноват:)
yumiha [237093]: видимо делать пошел сам, раз молчит...:)

finkelstein [237103]: Саша, да это просто два русских национальных риторических вопроса: кто виноват и что делать...
А что нашим делать? Бегать, лазить и балдеть! И не травмироваться... А всё остальное и не так уж и важно. :)

ну комментатор в прямом журнале ергаков перлы выдает,
старые репортажи вешает как связь появилась о том,
вместо новостей как связи раньше не было и как погода до вчерашних результатов лазить не давала...
скоро пойдут про прошлый чр, видимо!!

finkelstein [237177]: Усё понял..

Саша finkelstein , может у ФАИО есть набор гексов или френдов, для горы Черского ? Еще пару раций не помешает ))

axti [237258]: ну да, спасибо Константину. вы-то как сами скатались в Ергаки?

Можно еще у Дениса, как доступного участника в прошлом спросить - как на его опыте был расклад значимости результатов по школе и что он думает.

axti [237260]: я веревку свою в ергаки отправила, а вот спутниковый телефон могу дать.
Фрэнды у меня тоже есть, надежные. С десяток. Но они вряд ли согласятся туда идти, все больше с аквалангами или на машинах. Разве что йоги - но с них толку немного, как с меня: мясо не едят, водку не пьют; разве вам такие подойдут??:)

Ну чего могу сказать отстование в 4,5 балла отыграть можно, главное не сдуться раньше времени. Тут ведь чего надо просто лезть каждый день не смотря на погоду:-) Глядишь кто-нибудь и дрогнет! Обязательно дрогнет! Вопрос только кто?

А лезть именно каждый день, причем пытаться каждый маршрут за день (давольно тяжело но можно)! Вот и поглядим кто пожелезней!

Посмотрел фотки со школы. Да лазовая школа, надо было много лезть свободдным видимо, а не ИТОшить вот и разница во времени, наши альпенисты всегда считали что в горах лазить уметь не надо:-( Вот и результат.

долгожданная телефонограмма с чр:
"Все хорошо.Сегодня забрасываемся.Дожди все время.На школе выступили плохо все. у нас такая тактика про... школу а потом ввалить.К."

денис, твои рекомендации (оч вовремя!!) переправила. если есть еще что-то по людям, по маршрутам - давай.

Да уж...связи нет, одни телефонограммы. Овчиников от туда прилетел вчера-дожди, когда их нет комары, оводы, мошка..вообщем все по настоящему

Передал несколько минут назад Володя Краснов по телефону (голос бодр, настроен и весел):
"Оставшиеся 2 команды тоже пролезли трассы - питер вошел в тройку лидеров, москва в хвосте позади нас. Мы с Евгеном пролезли хреново по своей торпливости - по результату вверх у нас было бы 3е, максимум 4е место - на спуска закрутилась верека, и мы...в общем эта борода... пришлось снова вылазить наверх..эта борода...!!
Саня с Пашей, не лазив в общем-то друг с другом - отлично сложились, молодцы.
Саловаров-Кузьменко подрасстроились - но духом не упали нисколько, продолжают участие полным ходом по свое изначальной стратегии "главное не победа, а полученный опыт при участии".
Общий старт марафона 14го, но можно начать и раньше - сейчас вообще-то отдых. Мокнем каждый день, сохнуть не успевает просто ничего. И ЗАПАРИЛИСЬ (интонация) переходить с места на место, 3 раза уже туда-сюда ходили. Колено у Жени в норме.
Совет Дениса поняли, приняли - сами не сговариваясь приняли такое же решение. Сейчас буквально перевожу последние рюкзаки, которые не вошли в машину - и выдвигаемся до Светлого, завтра на озеро. Послезавтра лезем Драконий Зуб: тк у нас нет преимущества в выборе маршрута, то мы приняли решение начать 12.
Паша и Саша тоже с 12го, Артем и Ваня с 13го или 14го.
Там не знаем будет связь или нет; если не будет - постараемся что-н передать с Коганом через Попова: он судья у девочек и будет стоять относительно недалеко от нас.
Всем привет. Будем стараться".

finkelstein> "по результату вверх у нас было бы 3е, максимум 4е место - на спуска закрутилась верека ... пришлось снова вылазить наверх!"

Четвертое место – это 42 минуты, а у них час шестнадцать. Они что полчаса жумарились?! А вообще забавно. Вот приехали американцы и склеили в полтора раза всех наших непобедимых нефедовых и легендарных цыганковых вместе взятых. Ну ладно американцы – у них мировая супер-пупер звезда Хоннолд - он и 7с без страховки лезет и Salathе Wall за пять часов пробегает и наверное даже по воде ходит. Но вот ведь даже безвестные венгры и то по результатам школы у нас в числе лидеров ходят. Хоть я и не сторонник спортивного альпинизма, но почему-то взгрустнулось. За державу обидно, что ли...

Костя не переживай так уж сильно. Зато есть к чему стремиться и по балетуу мы впереди планеты всей....!!!

yakovenko> Костя не переживай так уж сильно…

Да мне-то что переживать. Я скромный любитель, для которого альпинизм лишь форма активного отдыха. Это тебе спортивному функционеру переживать надо. Идея фикс плавного превращения наших чемпионатов в чемпионаты мира, похоже, накрывается медным тазом. Теперь уровень ЧР очевиден, а первенство песочницы детсада N10 вряд ли когда перерастет в планетарный форум. На одной экзотике далеко не уедешь. А вообще, здесь у ФАР явно какая-то системная неувязка. С одной стороны скальный класс (то бишь очные чемпионаты) на острие внимания, а с другой стороны отталкиваете скалолазов нелепыми формальными ограничениями. Ну, какой действующий скалолаз для участия в чемпионате РФ по альпинизму потратит пару лет и немалые деньги на получение альпинистского первого разряда и жетона. А без скалолазов нынче, увы, как выясняется, даже на “альпинистских итошных трассах, доступных местами свободному лазанью” ловить нечего. Вы бы там в ФАР определились что ли: вам шашечки или ехать?

Шабалин будет на Байкале после Ергаков...можешь с ним подискутировать(так скажем от лица любителей активного отдыха) ну а со мной только уж в октябре. Два "крутых" Американца или венгра, серба для меня лично не показатель. Зато ясно куда и как стремиться - вот что важно. И если они будут участвовать в соревнованиях которые мы организовываем, для меня как организатора - успех..!!! Даже любители стали проявлять интерес!

yakovenko [237862]: Главное во всем найти хорошую сторону! :)

Хочешь заставить воинов добыть победу - поставь их в местность смерти.
Сюнь Цзы "Путь войны"
По всему видать, не очень и хотелось.

kogan86 [237911]: витя, ты во-первых откуда??
во-вторых вы там ЧТО, 36 китайских стратагем вместо соревнований изучаете под драконьим зубом ?
и в-третьих, если серьезно - не пугай нас такими намеками (тут же сейчас 33 страницы будет с рассуждениями кто кого в какую зону и чего не хотел)!!
среди них есть еще про "сманить тигра с горы", и "троекратный призыв в атаку" сбивающий с толку соперников - это вам сейчас очень к ситуации, если про войну:))

если еще на связь прорвешься - расскажи как лезут: по прежнему плану, сегодня и дракони зуб? и как брэнд "КОГАН"; на мировом уровне:)

Народ а откуда инфа про буржуйские времена, чет я ни где найти не могу:(

А то что они там типа в школе лучшие, дык будем посмотреть! ВСЕ только начинаеться:-)

Наши вчера стартануть должны были? Судя по заявкам Звездный и Зуб с рейтенгами 8,0! чего у них щас за дела?

const [237776]: А с каких пор Нефедовы НЕПОБЕДИМЫ? А Цыганковы ЛЕГЕНДАРНЫ?

хотелось бы еще в этот ряд волосатые БЕССМЕРТНЫ:-)

Volosatyi [238074]: нет информации, денис. снова со связи по всем тел недоступны
коган86 вчера в форум вынырнул, но кажется кто-то под ником просто высказался (как я иногда случайно пишу после гостей в офисе, профайл чужой сохраняется:)

черномор тоже бессмертный был - секрет был чтоб ему бороду не обрезали; так что БЕРЕГИ ПРИЧЕСКУ, ДЕНИС!!

Volosatyi> а откуда инфа про буржуйские времена

http://ergaki.livejournal.com > "Связка американцев в изумительном стиле прошла трассу школы за 20 мин, венгры за 44, связка серб-израильтянин за 53. Показали класс."

Volosatyi> А то что они там типа в школе лучшие...

Лучшие - это одно, а когда клеят на круг на стометровке – это совсем другое...

Volosatyi> черномор тоже бессмертный был … БЕРЕГИ ПРИЧЕСКУ, ДЕНИС!!

Не. Черномор просто сильным был, и в бороде у него именно сила была. А бессмертным был Кощей, и смерть его была, как известно, в яйце. Так что, исходя Саша из твоей логики, Денису следует беречь совсем другое...

yakovenko> И если они будут участвовать в соревнованиях которые мы организовываем, для меня как организатора - успех..!!!

Ну почему у нас всегда так?! Почему если ты иностранец, то будь хоть кем, только приезжай, сделай милость, и для организатора это будет уже успех, а если ты наш, то фигу тебе – вначале документ покажи, что рылом вышел...

yakovenko> И если они будут участвовать в соревнованиях которые мы организовываем ... - а если не приехали, то можно и на месте поискать каких-нибудь случайных. Для отчетности, как организатору... :)

finkelstein [238114]: Сила в волосах у Самсона была, у Хатабыча в бороде магия, У Кащея жизнь в ..., а Василиса Прекрасная, вообще, лягушка! "А так сила в ньютонах"

const [238151]: "Ваше Величество, сделайте меня немцем!" генерал Ермолов 19 век.

yakovenko [237862]: Меня Костя всегда заражает интересом к соответствию требований официальных документов к тому, что происходит в действительности. Я так и не понял, под каким соусом проходят иностранные спортсмены (да и бог с ними), но и по нашим какая-то нестыковка:
В "Положении о Всероссийских соревнованиях по альпинизму на 2009 год" сказано - 1.4. Требования к участникам соревнований и условия их допуска

К участию в соревнованиях допускаются сборные команды от субъекта Российской Федерации. Возраст участников – не моложе 18 лет. Квалификация участников должна быть для команды не ниже 3,5 балла (МСМК и МС - 5 баллов, КМС - 4 балла, 1 спортивный разряд - 3 балла).
...
Среди 13 мужских команд 5 и среди 7 женских 2 не соответствуют этому требованию. Это что - норма жизни? Или подгонка условий под изживающее себя мероприятие?

в отличие от сказок - в жизни, люди больше всего знают о том, что и как надо делать...другим:)
цель, смутно видится - добиться чтобы спрекратили делать вовсе что ли, единств гарантия что недочетов найдено не будет. ток сидеть тогда по большей части с царевной лягушкой - в своем болоте...
обратная связь ценнейший индикатор, только она разная бывает - можно тыкнуть, а можно включиться с лучшей альтернативой, желательно собственными усилиями: когда первое то это скорей себя показать, когда второе - чему-то содействовать. где-то, кажется, слышала: критикуя, предлагай лучшую альтернативу (кажется у римлян - при критике закона вносились поправки стоя с веревкой на шее на табуретке, которую сбивали если поправки не улучшали закон как решал голосованием парламент. времена другие, но кто-то в восторге от нынешних депутатов кто больше компромата найдет на соседей а воз и ныне там?)

Davydenko [238160]: сила она, действительно, в ньютонах - в таких, кто готов ради чего-то не впрямую лично касающееся и яблоком по голове получить!!:)

finkelstein [238200]: добиться чтобы спрекратили делать вовсе что ли Ну один отвяжется, ну другой, основная масса то ведь останется. Слабаки уйдут, сильным останется истина о том что и как надо делать.

tyutrin [238209]: а вы, Евгений, чем готовы подтвердить ценность своих советов - пока осенью готовитесь одновременно связками ходить учить или еще что-то появилоась?
* в любом случае, с радостью отмечаю что сменился подход дожить бы до осени... то есть пришли к выводу планировать на будущее как лучше- НАДО, предложение- давайте начнем с вашей тогда темы.

finkelstein [238200]: люди больше всего знают о том, что и как надо делать...другим - эт точно! :)
Саша, а твои сотрудники выполняют внутрение инструкции или они сами знают что делать и "не фиг тут мне указывать" ? :)

yumiha [238214]: а правильно?
на Ваш, Юра, взгляд.

finkelstein [238212]: Я вроде советов не давал. В мероприятии поучаствую, если доживу.

tyutrin [238218]: дай Бог, Вам, ЕВГЕНИЙ, здоровья!
от всей души:)

finkelstein [238216]: На мой взгляд не правильно.
Может по положению участвовать 8 команд, значит такой у нас чемпионат, что мастера не считают нужным в нем соревноваться.
А подгонять в процессе не есть хорошо. Ведь принимая Положение исходили из определенной логики, если предположения не подтвердились, то или внести изменения в Положение (если регламент позволяет), или не допускать команды... :(

yumiha [238223]: интересно, а Вы своим сотрудникам на работе никогда не говорите - "знаешь как, тогда садись на мое место с завтрашнего дня и делай?
ты готов к большим полномочиям и большей ответственности. действительно, валандаешься тут где попало":)

finkelstein [238242]: Нет, не говорю, а то вдруг сядут? :)
Я понимаю, когда нарушение инструкций (правил, положений, законов...) чем-то серьезным обусловлено.
Ну, скажем, было бы 38 команд, телевидение, туристические зрительские трибуны и ходатайство от федераций: Дескать ребята очень хорошие и всех тут порвут, а документы на оформлении, не успевают и т.д. и т.п. И решают для зрительности разрешить. И проводят это решение официально, и выкладывают на сайт, и широко доводят до заинтересованной общественности (а вдруг еще есть такие же классные ребята, да без званий...).
А так видится, что просто недобор участников, для соревнований такого ранга... - это хреновое основание для нарушения.


(Саша, мне казалось мы на ты? А то тоже начну выкать...)

yumiha> под каким соусом проходят иностранные спортсмены

Полагаю, что иностранцы выступают вне конкурса и поэтому организаторы руководствуются не Положением о ЧР, а просто Правилами, в которых есть замечательный пункт 23.1.: “Группы, состоящие полностью из зарубежных альпинистов, совершают восхождения в России в соответствии с правилами и традициями, существующими в их стране...”.

yumiha> В Положении … Квалификация участников должна быть...

Юра, в это Положение было заранее внесено специальное изменение и здесь все корректно: http://www.alpfederation.ru/journal/ergaki/2009/05/21/654

finkelstein> можно тыкнуть, а можно включиться с лучшей альтернативой

Полагал, что предлагаемая мной альтернатива очевидна из контекста моего поста: нужно убрать ненужное формальное ограничение о наличии 1-го альпинистского разряда. Если региональная федерация направила команду, значит это люди не с улицы и они достойны, а если эта команда еще и успешно прошла квалификационный этап (Школу), то значит эта команда и достаточно квалифицирована. Всего и делов-то.

yumiha [238257]: а чего бояться-то, Юра? ну сдадите в надежные руки проект в управление (ключевые точки за собой останутся, они же отнюдь не в том, кто где сидит и кем называется), тебе что другим нечем заняться будет в дополнение к этой ситуации??:)

const [238298]: теперь понятно.
Костя, я извиняюсь - но только теперь:)

const [238298]: Действительно, внесено, не увидел...

Читал не фига не понял, завтра Новосельцева отправлю из дома и предметно поукчавствую в диссссскусии ик!

Ну что, прецедент с выпуском на вторую вершину в тот-же день создан : с интересом жду информацию о двух и более маршрутах в день.